看板 Baseball作者 puppyscat (哀....)標題 [討論] 有關大巨蛋下沉式設計時間 Mon Mar 4 09:10:22 2024
從亞錦賽到讀賣巨人，陸續看了3場比賽
最大的心得是散場真的比想像的順暢很多
原本以為亞錦賽是因為還沒全滿
但對中信這場下雨的情況也是很快就能離開
似乎跟球場下沉的設計有些關係
根據觀察，球場座位最多的區域應該就是B1跟2樓的內野
B1可以向後從Gate離開球場到地下的廣場在回到地面
2樓跟以上的就走樓梯從忠孝東路出來路面
感覺有不錯分散人潮的效果
我這次從4樓離開，才突然想到因為球場下沉，所以少走一層樓梯。
這是不是也跟大聯盟有一些球場會順著山勢興建的概念一樣?
盡可能地讓各層看台都能先離開球場然後再回到地面的意思?
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其他的心得大家都分享得差不多了
作為一個四十幾歲的大叔
覺得這個球場真的來之不易
雖然離完美還有不小的距離
但至少跨出了第一步
如果鼓勵能比責難更多一些
興許真能鼓勵其他的企業或地方政府也願意一試
不然這種罵法
就算其他城市想蓋 願意做的企業怕是很少
就如同其他網友說的
大雄能罵的事情不少
但換成其他小一些的企業可能倒不知道多少次了
而更大的財團
如果願意做...或許早就做了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.132.163 (臺灣)
※ 作者: puppyscat 2024-03-04 09:10:22
※ 文章代碼(AID): #1bvH-3r5 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709514627.A.D45.html
推 book8685: 是因為限高跟不要擋住國父紀念館天際線1F 03/04 09:12
→ puppyscat: 回一樓，這問題我知道，我是說發現下沉的好處?3F 03/04 09:13
推 hopper: 就國父紀念館的特殊規定5F 03/04 09:15
噓 bbo40453: 其他縣市花不起3百多億蓋巨蛋，遠雄蓋完巨蛋本來就是本分，遠雄蓋巨蛋蓋到有公務員被判刑，還在這裡幫他洗白6F 03/04 09:22
推 takaai: 球員很多都叫好 吳俊偉拍得影片在兄弟水管可以看看9F 03/04 09:23
推 ander03527: 查了才知道有國父紀念館週邊限高60m的規定 還好今年一月解除了 都2024還有這種封建法規也是白癡10F 03/04 09:23
噓 EKman: 你多少錢被遠雄拿走，還幫他講話勒，可憐12F 03/04 09:24
推 wang56: 推6樓，其他建商搶蓋大巨蛋結果只給遠雄，還想洗白？
如果當初給其他建商蓋，跟本不用這麼久，也不會品質問題還漏水13F 03/04 09:25
推 kenro: 限高真的很白痴，大巨蛋還需要再修的更好16F 03/04 09:28
→ dlcro: 好了啦一天到底有幾篇KPI17F 03/04 09:32
推 awayaway: 當初台北市政府要跟遠雄解約,但是被公共工程委員駁回~歷史沒有如果,但如果換了其他團隊會不會是另一番風貌呢？18F 03/04 09:34
推 Retangle: 國父紀念館這種沒產值的東西還敢限高21F 03/04 09:37
→ cccmn: 台灣地狹人稠 要找到巨蛋這種蛋黃中的蛋黃幾乎就沒了 還要財團願意花錢蓋?22F 03/04 09:37
推 rock123520: 雖然應該用鼓勵代替責罵，但我對遠雄的容忍度只有1年24F 03/04 09:37
推 Noback: 蓋的久還不是其中七年被某人卡25F 03/04 09:37
→ rahim1211: 台灣蓋球場的幾乎都是笑話，每座球場都慢慢才修成能用的樣子26F 03/04 09:37
→ mk33230: 這遇到緊急疏散要符合安全標準我很懷疑…28F 03/04 09:38
→ Noback: 小巨蛋早點拆掉換回市立棒球場才是王道29F 03/04 09:38
→ rahim1211: 當然，新竹那個根本沒有要修，是發新聞用的30F 03/04 09:39
→ Retangle: 還在卡七年 是多喜歡當初的遠雄魔改版巨蛋31F 03/04 09:39
推 az987652: 台灣根本沒幾個建商想蓋大巨蛋
近期很多大建設 都是港資和台資合股蓋的
譬如台北雙子星^^
不然就是壽險業先買地上權或土地 後面合資蓋33F 03/04 09:41
推 oaoa524: 為什麼國父紀念館要限高？憑什麼？37F 03/04 09:42
→ az987652: 遠雄是在台灣棒球很黑暗期 進場這點不簡單38F 03/04 09:43
推 Retangle: 建商都蓋豪宅沒人要蓋建設和商場39F 03/04 09:43
→ puppyscat: 這也是我不太懂的地方，遠雄欠罵的地方很多
但還有哪些"選擇" 真沒聽過有其他企業願意阿
如果這場真的遠雄賺爛 怎麼當初沒看到大家搶標?40F 03/04 09:45
推 gn02275737: 無論如何 遠雄到底還是生出了這顆國人夢寐以求的大巨蛋 且經歷了那麼多風風雨雨 沒有功勞也有苦勞 或許不完美 但是遠雄絕對也算是為台灣棒球貢獻一份心力了43F 03/04 09:47
推 kenro: 那時候也只有遠雄來標啊，真的想蓋是沒什人46F 03/04 09:48
推 JerrySloan: 我還以為是松山有機場要限高 原來是國父紀念館47F 03/04 09:48
推 Noback: 是擋松山機場吧 拜託....48F 03/04 09:49
推 tairry2009: 笑死 都送他一大片商場了 還在感謝 被賣了還在幫人算錢49F 03/04 09:49
推 dawnny: 1999.12有意取代味全龍進軍中職51F 03/04 09:49
→ Noback: 那附近的里都還有領機場補助52F 03/04 09:49
→ dawnny: 2000.3辦了4國5強邀請賽 讓王建民發光發熱進軍MLB53F 03/04 09:50
推 Retangle: 大巨蛋是為了國父紀念館限高沒錯54F 03/04 09:52
→ puppyscat: 我自己是投資背景的，怎麼算都算不出遠雄有賺這事情
這我以為業界都很清楚，辜辜大概也是評估完就算了我猜55F 03/04 09:52
→ Noback: 魔改版巨蛋還不是給他蓋完了，特地找了林洲民來嚴審 ，
審不過要拆發覺要賠三百億 ，雙腿一軟不敢擔政治責任 ，立馬趕跑林洲民。修參數模擬立刻過。57F 03/04 09:53
→ Noback: 商場要明年中才上線，遠雄也是倒楣，五十年合約還不知道剩幾年可以賺。64F 03/04 09:55
→ Retangle: 現在用的是已經被修了一大堆的巨蛋
這板竟然有人支持最早的遠雄版巨蛋66F 03/04 09:55
推 Noback: 修一大堆 電腦模擬還是沒過啊 最要命的是百貨根本不應該跟巨蛋連在一起 除非拆掉 不然根本不會過68F 03/04 10:00
推 book8685: 要賠300億耀我也不會賠
我也不認為老台北會原地重建巨蛋70F 03/04 10:01
→ Noback: 外野一堆出口都在百貨那邊 這兩天散場搞那麼久40分鐘
就是原來的出口沒開 但就算開了 模擬一樣沒過72F 03/04 10:01
推 az987652: 除非在郊區蓋 不然原本那種電腦模擬 觀眾席需要2倍大吧XD74F 03/04 10:02
→ book8685: 國父紀念館是醜 但他的存在救了很多沒有太多錢的藝文團體76F 03/04 10:03
→ book8685: 其實討厭柯 罵他中間卡 就算了 但問題其實一直都在北藝跟音圖
沒百貨跟影城要賺什麼
以為東區還是那個老東區嗎
覺得遠雄可憐 還不如問劉培森吧79F 03/04 10:04
噓 dusted: 到底這兩天遠雄派多少人洗地洗腦啊84F 03/04 10:08
→ hans7192: 唉 如果沒有商場 你覺得現在場租要多少錢?86F 03/04 10:08
→ work1024: 幫遠雄洗白喔？人家一開始沒按圖施工喔87F 03/04 10:09
推 Retangle: 遠雄一開始就擺明我亂搞你也得給我過
然後還真的差一點給他拗過88F 03/04 10:11
→ wang56: 這顆蛋蓋完就是要還給政府和人民，但被遠雄綁著賺錢，惡劣，還想洗多白？91F 03/04 10:13
噓 joeduck: 遠雄就有凹有機會，差點得逞93F 03/04 10:13
遠雄硬改設計 大巨蛋變馬桶蓋 - 焦點 - 自由時報電子報
柯趙會後雙方達成初步協議，但大巨蛋ＢＯＴ案第三次變更設計就於隔日（廿二日）完成核定，立面設計變更後，大巨蛋的蛋形外觀卻像「馬桶蓋」。面對各界質疑，北市府卻表示無法可規範建築物立面變更設計，議員痛批根本有礙觀瞻，籲柯重新議約也要重視「設計感」。議員轟有礙觀瞻、圖利遠雄 ...
噓 dean0213: 問題一堆還想洗白 光流水席漏水幾個月都沒修好就爛爆了96F 03/04 10:17
推 fatdoghusky: 電腦模擬早就過了啦...誰還停留在2014那個隱形結界版本的模擬阿?97F 03/04 10:18
推 Noback: 不爽的話就拆嘛 ，不合原始設計就拆嘛 ，為什麼不敢拆 ，沒肩膀擔起責任啊
遠雄爛就拆啊 哪來那麼多牽拖99F 03/04 10:25
→ usausausa: 遠雄真的這麼好 就不會搞這麼久了 真的不用費心洗102F 03/04 10:28
推 ponguy: 流水席現在新聞少成這樣還是吃了不少首度紅利103F 03/04 10:28
推 weijinsusu: 有其他建商想蓋會由零回饋金的奪標？腦袋動一動好嗎？其他建商是誰？有出來哭嗎？
連BOT是什麼都不知道還來當蛋黑啊104F 03/04 10:28
推 weijinsusu: 遠雄是垃圾，但不要亂扯，當時就沒有人要蓋108F 03/04 10:32
→ puppyscat: 樓上說到我的心聲 這麼好賺還讓遠雄便宜拿下 不合理109F 03/04 10:33
推 bbs0840738: 沒有百貨商場的話 全台灣沒有建商會來蓋啦112F 03/04 10:37
推 muto0120: 就是先天條件限制，只能蓋成橢圓型而非圓型，所以內野走道相對之下跟國外比就是窄了一點113F 03/04 10:37
推 fireforce: 巨蛋這麼好蓋這麼好賺 政府自己蓋就好了啊 可悲蛋黑115F 03/04 10:38
→ puppyscat: 我們公司試算過，加上商場 投資報酬率還不如賣ETF...116F 03/04 10:41
→ Arens5566: 隨便 反正要有一個能用的巨蛋就對了117F 03/04 10:41
推 book8685: 拆你付300E 自己就說柯不敢付300E了118F 03/04 10:41
推 h311013: 下挖是不是比較省錢？ 結構比較好做？119F 03/04 10:42
推 book8685: 下挖也是有震動的問題啊
還在哪邊發老台北變巨蛋的X夢120F 03/04 10:43
推 choosin: 場館是一回事 效果看來不差 剩下就看跟商場人流來了之後有沒有衝突 真正重點其實也沒啥 就是板南線很威 大眾運輸好 本來就沒煩惱 這裡跨年 台灣燈會都疏運過哪有啥問題122F 03/04 10:50
→ book8685: 板南線很威也不用特別提
不然選址就不會是松山菸廠了126F 03/04 10:51
推 EKman: 遠雄粉變多也不錯啦，以後炒房就不會良心不安129F 03/04 10:52
→ book8685: 目前小巨蛋的紀錄也就一萬出頭 澄清湖二萬 世運的話就55555130F 03/04 10:52
→ EKman: 我們提高賣價也是有很多苦衷嗚嗚QQ132F 03/04 10:53
→ choosin: 下沉前面幾樓有講 是限高問題 應該無關疏散133F 03/04 10:53
推 Retangle: 西班牙也有一個大雄 也正在跑法院中134F 03/04 10:53
→ book8685: 現在主要是 能不能長期營運這個室內場館 打平我想不可能135F 03/04 10:53
噓 alenn: 亞錦賽就有的漏水破洞 好幾個月不修好 被罵活該136F 03/04 10:54
→ intelken: 都只能說時機很重要，剛好遇到一個很愛歷史定位的市長，賺不了錢為什麼大雄要幹賠錢事？標下去發才發現嗎？不管是有預謀或事後知道，所以後來才有各種弊案，一邊為了要政績一邊為了要能賺，兩邊就開喬也睜隻眼閉隻眼放任遠雄去弄137F 03/04 10:54
→ book8685: 演唱會最大的 其實就少數幾個+上座席多 其實光靠演出日並不划算142F 03/04 10:54
→ alenn: 平野發現的本壘後不算, 漏水是很明顯需要改善點144F 03/04 10:55
噓 s930406: 星期一上班洗地囉145F 03/04 10:55
→ book8685: 很愛歷史地位的市長 可以去政黑講 幹嘛來這講146F 03/04 10:55
→ s930406: 去過的朋友 第一天的兄弟場 散場都被罵爆
結果來了一篇歌功頌德
真巧147F 03/04 10:55
→ alenn: 進場超爛我認為是udn主辦問題 跟遠雄無關150F 03/04 10:56
→ book8685: 老實說這些人我也很不喜歡 但都還是要以事實講話 而不是因為你的喜好 或是不滿 就把棒球當作一個隨意發揮的項目151F 03/04 10:57
→ s930406: 權利金0的東西 有誰不想做？ 忠孝東路精華地段 誰不想做？
還是只能給誰做？153F 03/04 10:57
推 joe00477: 本來就要尊重國父，限高很合理吧，沒有國父11次革命推翻滿清，哪會有中華民國156F 03/04 10:58
推 book8685: 就算是下沉設計 我也覺得 除非忠孝東路地面側長期營運不然兩側的下沉廣場 對身障老人 或是嬰兒車還是有所不便158F 03/04 10:59
推 LightBlueSea: 如果不會賺錢 遠雄最好是會蓋啦 遠雄是商人不是什麼公益團體好嗎161F 03/04 11:04
推 rock123520: 為了商場和旅館 遠雄砍了多少避難空間 不用幫他開脫!!163F 03/04 11:05
推 cityman9999: 當初就給竹中團隊就不會搞這麼久，就要假借扶持台灣建築技術164F 03/04 11:05
→ EKman: 這篇給趙藤雄看到應該會笑出來，真可愛166F 03/04 11:06
推 coon182: 蛤？40分鐘不是指北捷疏運散場嗎？167F 03/04 11:06
推 rock123520: 台北大巨蛋順利落成也不能掩蓋遠雄當年貪婪的嘴臉...168F 03/04 11:09
→ ccl007: 台灣高鐵:蛤169F 03/04 11:11
推 kazake: 這篇一堆遠雄粉 好噁心…171F 03/04 11:13
推 boyo: 所以說幹嘛讓他蓋好 就拆阿
誰想當建商粉 邏輯擺在那邊172F 03/04 11:13
噓 oaoa524: 遠雄貪婪的嘴臉還能護航喔 亞錦賽打完三個月還能漏水 真扯174F 03/04 11:13
噓 HIKONA: 省錢犧牲安全176F 03/04 11:14
噓 tt25: 25真的猛177F 03/04 11:21
噓 obabbv: 喔是喔鼓勵大於責難178F 03/04 11:27
推 boyo: 一個很簡單的邏輯嘛 這顆蛋這麼爛 毛病百出 為什麼不拆就單純是主事者不敢擔起政治責任
你們現在也只能邊看邊罵 因為自己支持的人變來變去
如此而已179F 03/04 11:31
→ SYSH24: 卡蛋還不是遠雄自己造成的 笑鼠183F 03/04 11:34
→ boyo: 不爽遠雄這爛建商 就拆阿184F 03/04 11:35
推 book8685: 拆你給500E阿
目前三個顏色都是主事者啦 都跑不掉185F 03/04 11:36
噓 wtt168: 甚麼年代了還有遠雄粉 穢土轉生來的嗎?187F 03/04 11:37
推 akira27: 遠雄派來的網軍不要吹了好嗎？一開始就是為了商辦而來，啥職棒黑暗期接下巨蛋很了不起，少唬爛了啦。188F 03/04 11:39
推 book8685: 有時候覺得大家話都很會講啦 但實際齁
三個曾經對大巨蛋發表意見的前候選人1.引退 2. 帶領一個看不懂的組織 3.沒說引退 但沒當籃協理事長後消失
當然有人說我們可以拆了 因為是遠雄問題 不用付違約金但最後沒有 你當然可以責怪191F 03/04 11:41
推 legendd: 實際蓋出來體驗不錯 給個鼓勵196F 03/04 11:50
噓 tommy123310: 所以你認為遠雄是寧可賠錢也要義無反顧幫台灣生一個巨蛋嗎 投資背景大大197F 03/04 11:57
→ ssh713: 台灣的BOT不都這樣 上個BOT高鐵也是政府出面收爛攤阿199F 03/04 11:59
推 mightymouse: 加商場也不是什麼了不起的事，國外近年新建場館也
都是朝綜合娛樂園區的方向來做200F 03/04 11:59
→ ssh713: 現在高鐵不也坐得爽爽的202F 03/04 12:01
推 zxvf: 國民和金鶯主場也是，然後入口設在外野看台205F 03/04 12:03
→ intelken: 好啦好啦大家都不要講啦，就當事情什麼都沒發生，爽看就去不爽看就不要去，不要管是不是球迷，就算是納稅人是國民也都閉嘴是吧？206F 03/04 12:04
推 Retangle: 高鐵好險有鬼轉新幹線系統209F 03/04 12:04
推 KWBilly: 台灣跟商場真的很有仇，去日本旅館商場跟車站結合真的超讚，台灣啥都要分很開…210F 03/04 12:05
噓 ian41360: 要不是柯文哲那個廢物市長，大家早就可以享受大巨蛋惹阿靠北我以為我在八卦QQ212F 03/04 12:08
推 Retangle: 因為台灣早期政府辦的商場都很...
大巨蛋責任最大的絕對是當完市長就消失的那個人214F 03/04 12:09
推 phix: 中央卡蛋吧 不然怎麼可能不拚卸任前開放216F 03/04 12:12
推 book8685: 其實有更合適的地方都可以講 幹嘛來這講217F 03/04 12:17
推 cat77133: 會下沉式是因為莫名其妙規定不得比國父紀念館高218F 03/04 12:18
→ book8685: 至於有沒有繳稅 看不看棒球 也都大概知道 你想講是的什麼吧219F 03/04 12:18
噓 mynumber55: 你沒參數，怎麼算出沒賺錢
投資背景可以通靈喔221F 03/04 12:19
推 Retangle: 如果今天是在日本蓋這顆蛋 應該會拆松菸倉庫224F 03/04 12:21
推 book8685: 除非你還真的認為 棒球是可以因為喜好 可以隨意發揮225F 03/04 12:21
→ ccl007: 高鐵初期 遭嫌一堆 但人家經營至少知恥 會立刻改善226F 03/04 12:21
推 cat77133: 遠雄老闆判7年，然後數十件官司台北市都贏。要感謝某個不愛看棒球的市長堅持好嗎？整天顛倒跟八卦政黑有啥兩樣228F 03/04 12:21
推 icosahedron: 居然有人說我們跟商場有仇耶，太好了趕快把你家防火巷都拆掉蓋商場230F 03/04 12:22
推 takamiku: 商場才是本體 巨蛋是附屬 跟辣酷天一樣概念232F 03/04 12:23
推 tue678: 那麼好賺 市府自己怎麼不出資蓋 現在遠雄蓋好就要踢走
以後誰還要去標案子233F 03/04 12:25
→ ccl007: 換經營權記得跑法院235F 03/04 12:26
推 Retangle: BOT本來就這樣 是遠雄自己蝦搞才沒賺到236F 03/04 12:27
→ tue678: 很不滿 當初就拆一拆 但就沒人願意承擔這罵名 還要賠錢237F 03/04 12:28
推 coffee77: 還是想問為何要蓋信義區而不是關渡238F 03/04 12:31
→ ccl007: 關渡的地 徵收經費 大概全國年度總預算都不夠
外加後來設置自然保護區後 遙遙無期239F 03/04 12:32
推 kenny719: 後來限高也沒了啊 飯店百貨不是蓋更高 聯合報大樓也是242F 03/04 12:33
推 satoranbo: 看當初是誰簽那個割地賠款的約，然後還蓋一個東破西漏的馬桶蛋出來243F 03/04 12:37
推 stormcrow: 東京建築限高：美！先進國家 台北建築限高：蠢！白癡規定245F 03/04 12:45
→ kenro: 因為我們的限高是因為不能比紀念館高，超鳥247F 03/04 12:49
推 EKman: 怎麼會想蓋在關渡，怎麼會，怎麼會248F 03/04 12:58
推 tanby: 這種設計 當初根本無法拆250F 03/04 13:49
推 Retangle: 東京限高也是住宅區吧
又不是在商業區中心然後就一棟建築限高251F 03/04 13:55
噓 trickart: 東京建築限高：美！ 台北建築限高：蠢！253F 03/04 14:09
推 TenRings: 撇開外在因素不說，B1也能疏散人潮是真的不錯254F 03/04 14:54
推 hohohoha: 以北市財力 300E又不是付不起 地也是自己的 還不如挑適合的點蓋更完善的255F 03/04 15:20
推 a1len: 紀念館改成像紐約公園多好257F 03/04 16:00
推 SongLa5566: 全民公測 反而要多罵吧
罵了不改才有問題258F 03/04 16:19
→ az987652: 大巨蛋的點 現在就是全台最佳 哪個場館可以出捷運站步行5分鐘內入球場260F 03/04 16:30
推 mtcoat: 東京限高是因為當年的關東大地震吧 後來蓋霞關時解禁了
台灣限高卻是不能超過蘿莉控紀念館？而不是飛安、地震安全之類了一律才可笑吧264F 03/04 16:50
噓 asdhse: 噁心，還幫遠雄講話？腦袋被狗吃了嗎？267F 03/04 16:51
推 ww45654ww: 遠雄蓋這個也是盈利，就像你會感謝建商幫你生出了家嗎？ 除非真的用料好工法實在驗屋也還算順利。 很明顯這顆蛋孵的過程不是這樣268F 03/04 17:44
噓 zerk: 遠雄挺不下去272F 03/04 19:28
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