看板 Baseball作者 polanco (polanco)標題 [分享] 美國版大谷翔平 Jac Caglianone時間 Sat Jun 17 09:17:21 2023
在Jeff Passan的推特上看到的
He regularly hits 450-foot homers from the left side. He throws 99 mph on the mo
und. And he isn’t Shohei Ohtani.
Meet Jac Caglianone, aka Jactani, the potential No. 1 pick in 2024 who’s playin
g in his first College World Series game today. Free at ESPN:
https://twitter.com/JeffPassan/status/1669740651670372352
ESPN全文：
https://es.pn/3p1lG4x
文章很長，先隨便翻個開頭
Caglianone高中時成為谷迷，覺得大谷的成就超酷，想成為下一個大谷。
今年20歲的他即將參與大學世界大賽，並且在充滿許多選秀大物的這屆大賽當中可能也是最
迷人的球員。
今年是Caglianone第一年打二刀流（大一開TJ），擔任一壘手打出全美最多的31轟，16場投
球繳出ERA3.78。
雖然有許多大學的二刀流會在進職業前選擇專精一項，例如今年的最佳投手及狀元熱門Paul
Skenes去年還是最佳二刀流。不過Caglianone本人倒是沒有這種念頭，他說他的目標是成
為下一個偉大的二刀流球員。
後面還有，但實在太長了
大致上提到教練讓Caglianone擔任打者的契機，Florida的教練團如何靠科技產品跟各種措
施控制Caglianone的身體狀況，以及大學二刀流轉換進職棒的失敗案例，也有大學球探認為
他需要專心一項才能進入狀元考量。
覺得有趣的是文中提到大谷的成功看似像是給未來的二刀流球員鋪路，但有多位球團高管認
為是反效果，因為這意味著只有投打兩端天份都到頂才有可能獲得機會。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.139.33 (臺灣)
※ 作者: polanco 2023-06-17 09:17:21
※ 文章代碼(AID): #1aZGcZpf (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1686964643.A.CE9.html
※ 編輯: polanco (223.139.139.33 臺灣), 06/17/2023 09:19:08
推 Makimywife: 日本那邊的網友也是覺得
大谷的表現反而讓未來的二刀流更難出現1F 06/17 09:21
※ 編輯: polanco (223.139.139.33 臺灣), 06/17/2023 09:21:19
推 WasJohnWall: 連Hunter Greene這種等級的天份進來沒多久都不想玩了3F 06/17 09:23
推 myhope203: 就算沒大谷，大谷之前也一直沒有二刀流，有差嗎4F 06/17 09:23
推 i376ers: 大谷就是二刀流頂規 後續要有二刀流太難5F 06/17 09:23
推 ct13579: 也有球評認為後面再有二刀流也很難復制大谷成積6F 06/17 09:24
→ yangtsur: 2刀流最重要的是一副不會操壞的身體吧8F 06/17 09:24
推 BHrabal: 可是大谷之前沒有長期二刀流的 說大谷會讓二刀流更難出現非常奇怪9F 06/17 09:24
推 MuteMute: 要六根清淨 才能通往大谷之路11F 06/17 09:25
推 kadolong: 只要有項沒很頂 就會被酸選一個就好13F 06/17 09:25
→ zouelephant: 合約也很重要 只拼其中一邊更容易拿合約 大谷沒生活14F 06/17 09:25
→ bj451123: 到底出現了多少XX版大谷？15F 06/17 09:25
推 jiaxie: 美國高中生有可能保持童貞嘛！16F 06/17 09:26
推 s955346: 人生只剩睡覺、訓練、打球 他們受的了嗎17F 06/17 09:26
推 mo42: 請先拋棄休閒娛樂 才有時間練18F 06/17 09:26
推 gene51604: 二刀流首先是要保持童真 這個對運動員來說很難做到19F 06/17 09:26
推 johnli: 大谷至少在日本已經賺到不少 一般人有經濟壓力會這樣搞嗎 上大聯盟已經夠難了20F 06/17 09:27
推 mtcoat: 之後的二刀流沒有大谷成功都算失敗23F 06/17 09:28
→ mtcoat: 誰叫高中生一下把標準拉太高 後面的人很難追上25F 06/17 09:28
推 shigurew: 這也太極端，不過分析師就只認為大谷是個案，不可能複製27F 06/17 09:29
推 kauw: 台灣一堆青少棒選手都是二刀流啊28F 06/17 09:29
推 undream: 2刀流如果投打都普普 堪用的五號先發跟一般平均的打者等於DH要讓別隊一門砲很難吧30F 06/17 09:33
推 Dawei1165: 二刀流本來就要天賦異稟 否則哪會稱之為獨角獸32F 06/17 09:33
推 AAaaron: 怎麼可能是反效果？意思是沒有大谷的話會出現更多二刀流?33F 06/17 09:33
推 sixsix666: 青少年二刀流跟大谷大聯盟二刀流是能比嗎34F 06/17 09:33
推 Yuko300: 精力不能隨便浪費 你行就上35F 06/17 09:35
→ kakain: 大谷不是大聯盟等級的工具人，是投打都世界最頂的「真．二刀流」36F 06/17 09:35
推 jojo5: 意思就是在大谷之後 只要投或打沒到頂 會被被勸說放棄38F 06/17 09:35
推 northlight: 投打兩端都不到頂 就會被勸說放棄一刀 這不就是職業二刀流一直無法出現的原因 現在有人做到了 還倒果為因說他是反效果阻擋二刀流的路39F 06/17 09:37
推 tt7642: 如果只有投頂級，打不能佔據最需要打擊的DH基本就沒用，畢竟要投要守對身體負擔太大42F 06/17 09:38
推 spittz: 先維持健康取得一席之地比較重要吧44F 06/17 09:38
推 ccl007: 就累吧 堪用的工作馬先發加ops+100的中線負擔工作量比大谷46F 06/17 09:38
→ tt7642: 如果打頂級，投可以有5號先發或者工作馬，這樣應該就可以，前提是打擊要夠好47F 06/17 09:38
→ ccl007: 現在還大 兩邊都普普到最後就選擇一邊算理性選擇49F 06/17 09:39
推 jhb0520: 大谷一定是打開未來二刀流的可能性啊，如果有人投
打都頂尖，就有
機會嘗試二刀流，這在大谷之前是不太可能的，一定
要選一邊；但大
谷同時也設下了超高的門檻，如果不是真的兩邊頂尖
，也一定會被勸
退吧。然後，或許「會投球的頂尖打者」的機會比「
會打擊的頂尖投
手」大一點？50F 06/17 09:39
推 geniusw: 首先 你要是獨角獸 喜歡處女…60F 06/17 09:39
→ ccl007: 大谷目前就看他年紀撐幾年算幾年61F 06/17 09:39
推 sausalito: 在大谷之前本來就是投或打沒到頂就會被勸說放棄啊62F 06/17 09:40
推 md01yo30: 應該說讓二刀流的上限更明確了吧，以前頂多就是偶爾代打的投手這樣？63F 06/17 09:40
推 tsaumond: 再怎麼說有了大谷這個前例出世就提供了一些可能性65F 06/17 09:40
推 bollseven: 但過去100年也會用專精的理由讓球員放棄66F 06/17 09:41
→ ccl007: 打者不守備或角落位置 ops+要求至少110甚至更高67F 06/17 09:41
推 a5687920: 二刀流的標準沒這麼高 大谷是特例
如果只是要投+打 那很多人可以68F 06/17 09:41
→ ccl007: 他老大哥後來少了守外野訓 不會這麼累71F 06/17 09:42
推 lookers: 本來就沒有的東西要怎麼造成反效果?72F 06/17 09:42
推 l5i9hbba: 也不是沒機會啊 只是你要兩項都頂 球團才會讓你嘗試73F 06/17 09:43
→ a5687920: 或許投得不錯 加上堪用的打擊也可以啊74F 06/17 09:43
→ ccl007: 我比較印象深刻的是盲腸 那算變相受野茂英雄啟發的75F 06/17 09:43
推 bon01215: 打擊要頂才有價值吧 才能常駐DH76F 06/17 09:44
→ a5687920: 大谷是打擊夠強可以站DH 那你投手如果能代打不算二刀嗎77F 06/17 09:44
推 lookers: 二刀流要先搶下DH光這個就被擋住了 不關大谷的事情R78F 06/17 09:44
→ l5i9hbba: 要能佔DH的話 可不能只有堪用啊79F 06/17 09:44
→ lookers: 投手代打實際效益太低了80F 06/17 09:44
推 meatmm: 沒兩項PR都有90以上 一定是叫你挑一樣練到95+吧81F 06/17 09:45
→ a5687920: 投手能代打板凳不就多一個人可用? 哪來效益低82F 06/17 09:45
推 ccl007: 王建民當年不過牛棚日出來投個一局 偶爾客串後援一堆人唉84F 06/17 09:46
→ a5687920: 阿你打者都能客串投手了 投手不能代打?85F 06/17 09:46
→ ccl007: 業餘看學校 越往上越少見 不過也是提早分工一堆86F 06/17 09:47
→ kakain: 二刀流你也要看是武士刀還是菜刀，拿菜刀的確定大聯盟需要你嗎？87F 06/17 09:47
推 WasJohnWall: 而且大谷野手光譜最高頂多就CF吧 何況他後來都打DH小聯盟要玩真的要拿一輪簽約金或那種砸光額度的才行吧 不然光一邊上去壓力就超大了90F 06/17 09:47
推 killua0209: 投手要能代打，那位投手本身的打擊就要不錯吧，像以前在道奇的前田健太，都會被總教練叫上去代打93F 06/17 09:48
推 a5687920: 投手轉打者 或是打者轉投手的例子不少見
表示他們原本就有兩方面的天賦95F 06/17 09:49
推 scott29: 現在二刀流是卡在D H位置上，打擊不夠好就不能當DH，除非其他二刀流選手要加練其他的守備位置，才會有更多上場空間97F 06/17 09:49
→ ccl007: 主要是他有NPB適應幾年 如果照成長曲線跟拚FA 我要選手100F 06/17 09:49
推 bon01215: DH+牛棚投手比較可行吧 能讓大聯盟改規則的話101F 06/17 09:49
→ ccl007: 首輪大物 叫我待在2A五六年 怎麼可能 我想 球團也不想102F 06/17 09:50
推 nigatsuki: 不覺得不會再有二刀流的出現，但會不會因為大谷改變被稱為二刀流的難度就不好說103F 06/17 09:50
推 mtcoat: 都有天賦怎麼還要轉職？職業賽事都碼要頂尖級戰力 尤其是105F 06/17 09:50
→ a5687920: 如果要二刀一定要先發投手 這樣不投球幾天可以打擊106F 06/17 09:50
→ scott29: 但練其他位子就會比現在大谷的訓練量更重108F 06/17 09:50
→ mtcoat: MLB 隨陪你一直練等轉職呀109F 06/17 09:50
→ nigatsuki: 這比較像門檻的問題，以前可能沒那麼高標準都可以被稱為二刀流，但大谷會拉高那個基準111F 06/17 09:51
推 peter080808: 有大谷後 二刀流的標準都是用大谷去看 兩邊沒到頂就會讓你放棄113F 06/17 09:51
→ WasJohnWall: 而且真的要不在乎錢在2、3A有在卡4-5年的準備115F 06/17 09:51
推 tsaumond: 大谷打擊在DH中也是高標了，若只要求一般DH程度標準還好116F 06/17 09:51
推 a5687920: 投打一定要頂才能二刀? 誰說的117F 06/17 09:52
→ WasJohnWall: 真的要玩二刀日韓反而比較適合，反正都要待到25，收入高+強度也2-3A等級119F 06/17 09:52
→ mikilin23: 你沒有長時間是上去打..長時間練打..上去受傷嗎121F 06/17 09:52
推 nigatsuki: 沒有要到高標，但之後各隊如果有心想養，那個標準就會變高122F 06/17 09:53
→ a5687920: 投打都有平均水準就不錯了 不能拿大谷當標準124F 06/17 09:53
→ a5687920: 專職打者的也沒幾個能打出大谷的成績126F 06/17 09:54
推 mtcoat: 如果要求沒那麼高 職棒怎麼都沒有一堆常態的二刀流球員？127F 06/17 09:54
→ peter080808: 問題是大谷確定了二刀非投球日流掛DH啊 那個天賦沒頂的可以新人打DH？ 還是你想挑戰中線守備二刀流？128F 06/17 09:54
推 immence: 不太可能有另外一個大谷了130F 06/17 09:54
→ ccl007: 他還是少數進入MLB還進化的NPB打者 不是複製貼上而已131F 06/17 09:54
→ WasJohnWall: 如果你能當中上的中線或捕手，投球只是普通的話大概高層會要你專心當中線132F 06/17 09:54
推 tsaumond: 像大谷這樣打優投優或許很難再看到134F 06/17 09:55
→ nigatsuki: 雖然大家都知道他是特例，但你要當下一個特例，勢必就必須把他拿出來放在面前（除非二刀流變成常態）135F 06/17 09:55
→ tsaumond: 但打優投中或投優打中程度的二刀流應該是有機會的138F 06/17 09:55
→ nigatsuki: 不然也沒意義，應該練到一半球隊就會希望你選一邊139F 06/17 09:55
→ ccl007: 中線有大量守備機會 職業的野傳極速一堆跟投手有得比140F 06/17 09:55
→ tsaumond: 文內這位看起來就是打擊好但投球還普通142F 06/17 09:56
→ nigatsuki: 是的，打優投中或投優打中也是有機會143F 06/17 09:56
→ WasJohnWall: 真的要低光譜（LF/DH/1B)+投球才行吧 不然高層可能直接叫你練一樣了144F 06/17 09:56
→ ccl007: 之前海盜隊那個游擊測到球速直接空降中華職棒球速王146F 06/17 09:57
推 hsgreent: 先撇開潛力值 同意最基本的還有經濟問題147F 06/17 09:57
→ tsaumond: 成長下去也許有機會成為先發打者+4、5號投手這樣149F 06/17 09:57
→ kakain: 實在一點好不好，要是大谷拿不出聯盟中頂尖的投打數據，早就被酸民噴爛要他放棄二刀流專心投打擇一了好不好（其實就算到現在還是一堆人維持這個看法不是嗎？150F 06/17 09:57
→ ccl007: 我是記得球團有說如果再有大傷之類的 大谷已經受傷幾次了154F 06/17 09:58
→ WasJohnWall: 要知道Greene這種頂級天份都只想專心投球就知道超難了155F 06/17 09:58
→ mayzn: 是個好機會看看美國能不能養出本土的二刀流選手..157F 06/17 09:58
推 peter080808: 何況中線守備二刀流真的可能會累死 這不是像大谷非投球日打擊就好158F 06/17 09:58
→ mayzn: 抑或是打沒多久就叫你選一邊160F 06/17 09:58
→ WasJohnWall: 以War來看的話，大谷差不多等於金手套中線砲手吧161F 06/17 09:59
→ kakain: 大谷就是一個特例，還是百年才出現一個，特例中的特例162F 06/17 10:00
→ kakain: 大聯盟要的，就是最頂尖的，在這裡沒有人會要60分的，如果你投80、打60，一定是設定把投加強到80分以上來培養，才去考慮那打擊60分的額外價值，不會希望你投打都練夠70分，玩什麼二刀流好嗎164F 06/17 10:05
推 newstyle: 還要戒尻，不近女色
保持處子之身170F 06/17 10:08
推 ianshadow: 不存在大谷把標準拉高這種事吧，要是沒他這個水準本來就沒有二刀流的意義173F 06/17 10:12
推 moto000: 進mlb 再進化才屌 還沒經過農場系統175F 06/17 10:13
推 vltw5v: 沒有兩個都頂的話，不會有職業球隊讓你二刀的176F 06/17 10:14
→ nekomai: 想都想成為大谷 等實際上mlb就會知道現實177F 06/17 10:16
推 catson: 能佔先發，又能扛野手守備的二刀流，有機會吧178F 06/17 10:20
推 marginal5566: 絕對不會更難出現 只是有可能讓本來能專精某項的人壞掉而已179F 06/17 10:21
推 spittz: 其實大容這樣雖然很狂，也是在加快自己的身體的耗損
大谷181F 06/17 10:23
→ kakain: 怎麼會沒機會，你拿得出成績，要投捕二刀流都可以啊 = =183F 06/17 10:23
推 allmygod: 因為大谷是頂規的投打 大概要等外星人來破紀錄184F 06/17 10:24
→ moritsune: 二刀不難啊,但兩邊有一邊沒到T1的話不如乖乖專心一邊185F 06/17 10:25
推 gswsb: 給了你夢想，但斷了你念想186F 06/17 10:26
→ moritsune: 就算差的那邊有中上,大家還是會覺得專心一邊說不定更好187F 06/17 10:26
推 goolgo: 至少以後的小球員會去想嘗試，以前的是都不敢想188F 06/17 10:27
推 bxxl: 不如專心一邊也是一種迷思,都有工具人這種位置了
那怎麼不叫工具人專心呢? 是否也有專心了也無法提高的人
那就只能往多用途發展了189F 06/17 10:29
→ kakain: 每個位置都有最頂尖的人才在排隊要搶，你不夠競爭力就下去換人上來，這裡是大聯盟好嗎192F 06/17 10:32
推 lookers: 投手代打是要討論什麼啦194F 06/17 10:34
→ nekomai: 要美國人生活除了棒球之外不做其他事太難了196F 06/17 10:35
推 Cishang: MLB位置就那幾個 你不是頂尖誰要你197F 06/17 10:35
→ kakain: 大聯盟不需要折衷，多用途不是不行，但不上不下的戰力多半是直接忽略，又不是花不起那個錢，大家當然是直接捧著鈔票請最猛的那個198F 06/17 10:38
推 pimday: 有夢最美 加油201F 06/17 10:39
推 yftsai: 本來就是都要到頂才能二刀流啊，兩邊都平庸就選一邊就好202F 06/17 10:40
推 spittz: 在拿到大約佔好位置之前還是先專精某一樣比較實在...203F 06/17 10:45
推 BHrabal: 打擊沒到DH 就要卡一個守位 難度有沒有比較高不知道 但是體力負擔跟受傷風險更高 二刀流真的超級難 去年MVP應該要連霸的204F 06/17 10:47
推 orze04: 投打光一項能站穩大聯盟就很難了207F 06/17 10:57
推 George72: 人生只有棒球跟睡覺，才有可能二刀吧 XD208F 06/17 10:58
推 FRX: 大谷是二刀 兩邊都頂 放棄哪一邊都可惜的狀態...209F 06/17 11:00
推 befly10015: 我覺得普通人二刀最大的阻礙反倒是自己 因為如果投打都沒到頂 通常不會滿意自己兩邊都只是中庸 會想放棄一邊 專心專研一項讓自己成為該項中的精英210F 06/17 11:04
推 Tomince: 大谷生活生命中只有棒球 不是很多人做得到213F 06/17 11:06
推 orze04: 需要付出的心力和受傷風險更多，有天份的也不一定願意215F 06/17 11:11
推 jackytw: 一定是未來會出現更多啊只是能否跟他一樣強而已216F 06/17 11:11
推 jimmylily: 所以大家才一直叫大谷獨角獸啊，太特例了217F 06/17 11:13
推 trogtor: 首先你要是處男，然後生活只剩下棒球跟睡覺218F 06/17 11:14
推 zxcvb0412: 畢竟大谷即便在日職成功二刀流 去MLB前也是很多人質疑幾乎沒有人會想到在ML至表現比在日職更亮眼219F 06/17 11:20
→ kaka2001: 欲練2刀神功必先童子身禁慾。太難了啦221F 06/17 11:25
推 vans24: 搶著當勞工之恥224F 06/17 11:56
推 Isinging: 大谷這麼頂的二刀流真的神扯 最高殿堂能這樣打身體真的是怪物225F 06/17 11:58
推 e2167471: 說反效果也不對吧 原本是公認不可能會有投打同時頂尖的球員 但大谷做到了 不如說開啟了投打頂尖的可能性
雖然這種奇才是鳳毛麟角 但至少是從無到有的過程
這種可能性對以前的球員來說恐怕連想都不會想228F 06/17 12:03
推 sg1987: 投打其中一項要達到大谷的水平都超級困難 更不用說二刀流232F 06/17 12:13
噓 loopdiuretic: 帶起了二刀流風潮 會少更多好手
本來專精一項超強 結果浪費時間去當二刀 最後都不強233F 06/17 12:19
推 e2167471: 教練球團也不是傻子 哪些球員有可能 哪些球員不可能可以給上面的人去評估 要不要二刀也不是球員自己說的算235F 06/17 12:23
推 jack9558: 有嫁給棒球嗎？沒有怎麼比237F 06/17 12:25
推 SouthPark: 我比較好奇槍型二刀流會有球隊要嗎打擊率要多少才合格239F 06/17 12:34
噓 ooJACKYoo: 同理：我看臺大醫的同學高中一天讀10科，我也要這樣做240F 06/17 12:48
推 jack8587: 一個合格的二刀流DH ops至少要0.8，且是合格的4、5號先發，era低於5241F 06/17 12:58
→ chenyw: 投打頂尖的二刀才有意義，不然專心一刀就好，也沒什麼不能替代243F 06/17 13:07
推 kaede0711: 感覺大谷會是空前絕後 畢竟其中一項沒很頂還二刀就有點雞肋了245F 06/17 13:13
推 spittz: 反正每次討論到最後結論就是二刀流吃力不討好~~~248F 06/17 13:20
推 ratom0315: 很多人似乎都覺得除了大谷以外的職業球員都沒認真練球欸。之所以大谷可以二刀流，是因為他投打都頂尖，如果當初轉美職的時候，其中一項直接爛到救不了，那球團就會要求他專精其中一項，而不是讓他繼續二刀流了。
投打都要頂尖才會讓你二刀流，否則就專精一項就好250F 06/17 13:28
推 godnessman: 這真的是個好問題 如果投打都平均 還會選擇二刀嗎255F 06/17 13:35
→ Wil: 想想大谷前上一個二刀流是多久以前就懂了256F 06/17 13:37
推 acgotaku: 普通二刀流只要其中一項突然掉漆就會被替換257F 06/17 13:47
噓 KEDEN: 我就問一句是處男嗎?258F 06/17 13:47
→ acgotaku: 大谷這種是 單獨一項拿出來都是王牌 能簽下頂薪259F 06/17 13:47
推 fishhy: 哪來什麼反效果，百年來也就一個大谷，講得好像大谷出現前有在鼓勵二刀流…..260F 06/17 13:53
推 acgotaku: 本季最強打者 最有壓制力投手同一個人 你敢想
連續三屆都這成績，大谷之前我還真不敢想262F 06/17 13:53
推 BHrabal: 台灣之前也有安可想嘗試 但球速完全沒了 耽誤到春訓 一樣全壘打王 這種事很講天份的 之前爪教練希望宋承叡二刀 但是進度明顯差很多 宋就拒絕了 再來看看林盛恩吧 希望台灣也出現二刀流 不管是在台灣還是外國都好264F 06/17 14:06
推 fanny0825: 大谷是頂級的投打二刀流，別以為很簡單，以後幾乎沒有了268F 06/17 14:41
→ dennisgreat: 大谷有日職養 所以兩邊可以試 小聯盟球員沒辦法沒站穩就gg
是美職體系有現實考量沒辦法270F 06/17 14:49
→ bnn: 畢竟這世代的棒球小孩都會看大谷274F 06/17 15:20
推 sevenly: 如果不是像大谷這種投打都到頂的選手 在大聯盟本來就沒有二刀流的條件 因此在大谷之前MLB從來沒有真二刀流的存在哪來因為大谷所以二刀流更難出現的問題?275F 06/17 15:42
推 lane34: 稀有才有價值 大家都可以二刀流 棒球要怎麼玩278F 06/17 16:16
推 fishhy: 就現實考量，其中有一刀表現不夠頂，球團肯定叫你專注於一項的！279F 06/17 16:26
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