看板 Baseball作者 u10400068 (手邊沒電腦)標題 [討論] 中職有把很raw的新秀養成巨星的案例嗎?時間 Thu Jul 13 23:46:52 2023
如題
今年選秀其中一個意外是
原本鄉民很看好的陽念祖到偏後段輪次才選上
結束後大家歸納出一個可能原因:
或許是因為太raw,地板太低
即便天花板很高,但因極考驗球團養成能力
所以選擇在後段挑入比較保險
我很好奇中職有過把很raw的新秀養成巨星的案例嗎?
美日職都有,中職不太敢確定
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※ 作者: u10400068 2023-07-13 23:46:52
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→ erain: 王威晨8F 07/13 23:52
噓 nickme: 王威晨最好是養的啦,唬誰啊13F 07/13 23:54
推 Johnsonyu6: 選秀有上 王威晨(13輪)沒上的 張正偉吧17F 07/13 23:58
推 nickme: 答案是,黃子鵬。懂看球的才知道。
中職就是黃子鵬,老虎,ok?懂?18F 07/13 23:58
推 if2: 吳哲源阿 經典賽巨星24F 07/14 00:01
噓 nickme: 吳哲源誰啊27F 07/14 00:01
推 Arodz: 朱育賢28F 07/14 00:02
→ mazinger: 投手養還ok 打者要分pa 地板太低 要花很多時間 有點不划算 排擠到其他人34F 07/14 00:04
推 taisam23: 泰山不算raw吧 他一進職棒就是超級新人36F 07/14 00:05
推 qqbjtwins: 巨星等級就泰山啊,巔峰期真的力量釋放很完美39F 07/14 00:06
推 count52: 吳哲源算失敗吧,二壘手養成先發投手41F 07/14 00:06
推 chinasuck: 張泰山在當練習生時 就已經很出名了啦42F 07/14 00:07
推 speeddd: 輪次後面跟成熟度哪有關聯44F 07/14 00:08
推 wwe619: 個人比較喜歡Smackdown和NXT47F 07/14 00:12
推 www90173: 張志豪當年在鯨二軍就屠殺了48F 07/14 00:12
推 MARC316: 舉黃子鵬很有道理啊,怎麼了嗎?51F 07/14 00:14
→ x4068: 陽冠威 巨型諧星52F 07/14 00:14
→ Souseasou3: 林安可啊 投手養成ops+170以上的打者53F 07/14 00:15
推 koga5566: 林安可進來之前打擊應該算raw54F 07/14 00:17
推 lyk7304: 不是順位低就叫raw…57F 07/14 00:19
→ mazinger: 林安可打擊只知道天花板高 沒想到進門開箱一看地板已經在二樓了58F 07/14 00:19
推 a82412: 一堆7輪擺在那邊63F 07/14 00:32
推 love7757627: 林立啊~當初球探報告說是守備型選手,打擊普普,結果現在是打擊好,守備就....67F 07/14 00:35
推 jhc1120: 吳哲源 後面順位結果經典賽英雄71F 07/14 00:36
推 LEEWY: 王威晨,13輪變先發還當國手,真的少見73F 07/14 00:39
推 Ensidia: 24當初剛拉上一軍成績很慘 爪板整天在酸要他滾回2軍去
沒想到後來居然是教練慧眼獨具 越打越好 還變國家隊隊長近幾年低順位選手逆襲最明顯的就24了74F 07/14 00:41
推 LEEWY: 官大元算嗎? 職棒前幾乎查無此人,竟然投那麼久了77F 07/14 00:41
推 MaiLu: 陳憲章80F 07/14 00:42
→ Ensidia: 官不算明星啊 但24現在擔的起明星球員這個評價了81F 07/14 00:42
推 kobe995: 張泰山哪有養 進來沒多久就打出來了83F 07/14 00:43
推 LEEWY: 進職棒前在大學就當國手的是在亂舉例什麼啦...84F 07/14 00:43
推 qazxc312: 朱育賢啊,七輪貨養成全壘打王85F 07/14 00:43
推 abc1234586: 所以raw是什麼意思 好奇 是指「預期天花板太低」還是「預期有不錯的天花板但是地板太低」86F 07/14 00:43
推 chuegou: 反過來來想 中職巨星有誰89F 07/14 00:44
推 good5755: 24高中評價不是很高嗎 是受傷才跑去念大學91F 07/14 00:46
推 KEDEN: 志豪 二世96F 07/14 00:53
推 dsauqt: 王威晨不算吧 他本來是可以出國的97F 07/14 00:54
→ KEDEN: 有些只是順位低 球團根本沒養到啥 只能說球團慧眼98F 07/14 00:56
→ hybridpi: 能出國不代表不raw 國外也是會選raw的99F 07/14 00:58
→ nccu0911: 廖于誠 零簽變靈籤 只是後來就為了還個人情……101F 07/14 00:58
推 jiss555: 替補的替補二壘手103F 07/14 00:59
推 KEDEN: 大朱新人年就打超好嚴格不太算有養到吧 不過像陳克羿這種二軍初期很爆 後來算養出來104F 07/14 01:01
推 Ensidia: 黑鈣就...太遺憾了 剛崛起就黑了106F 07/14 01:02
→ nccu0911: 一度連澎恰恰都比他優先……109F 07/14 01:04
推 williebom: 王9高中的評價是天才球員,但是後來有傷加上天份一直沒兌現,進職棒前的評價就是跟高中差不多沒什麼改變,才會在13輪才選進來。他能打成現在這樣當得起明星球員沒問題!110F 07/14 01:07
推 jerry41512: 天花板高完成度低以台灣現況來說 會去念大學磨練再來吧XDD114F 07/14 01:08
推 s128222582: 以職業來講 18-19這個年齡段大部分都可以說raw116F 07/14 01:12
推 exciplex14: 天分很好又菜得要命要養很久...火腿球探心中的大王吧現在養第四年了...117F 07/14 01:15
推 shakawang: 辛元旭好了,第九輪現在扛宇宙邦四棒(我來亂的119F 07/14 01:18
推 s128222582: 以懶全為例 懶全進職棒就已經23歲了 球技差不多定型然後你會看到很多18-19的高中生 說可以長成懶全 但實際上沒人能兌現
目前中職高中生養成比較實際的例子 以野手來說大概是林承飛跟陳子豪吧120F 07/14 01:19
推 zyic: 就威晨
但隊長也只是勉強算巨星125F 07/14 01:23
推 s128222582: 拿NBA來說我覺得字母就是一個很raw 養成巨星的例子吧127F 07/14 01:25
推 zyic: 投手就曾峻岳吧,雖然還談不上巨星,但也很猛了128F 07/14 01:26
推 tws80531: 朱哥七輪電風扇養成全壘打王還拿過MVP129F 07/14 01:28
→ rei196: 五折源,喔才猛一年還不算130F 07/14 01:30
推 Jimstronger: 如果是進職棒後過了幾年才大雞慢啼的這種最有名就是阿鈣131F 07/14 01:30
推 Luinn: 上面怎麼有個low raw不分的斜咖 笑死133F 07/14 01:30
推 Sunny821210: 王勁力 國中畢業後沒打棒球之後從練習生拼到變先發主力136F 07/14 01:32
→ slimfat0202: 為什麼是張泰山?19歲就鎮守味全三壘,這樣還很raw?138F 07/14 01:35
推 mark2015: 曾峻岳也不是養出來的吧 選進來隔年熱身賽就殺番聯
盟了139F 07/14 01:36
推 rain0212: 威晨是進大學才受大傷的...不是因為受傷才進大學141F 07/14 01:36
推 bbuc: 546143F 07/14 01:46
推 s128222582: Raw 籠統一點講就是身體素質 身材條件極佳 比如揮棒機制很棒 直球可以丟150等等148F 07/14 02:00
→ s128222582: 可是打擊技巧不佳 本壘板紀律不行 守備欠穩定 投手控球有問題 續航力不足等等
比如揮棒機制很好 打擊技巧跟本壘板紀律到位了 那不就是懶全了嗎
但通常最難養成的就是技巧跟選球這塊151F 07/14 02:01
→ QAZQWESDX: Raw就是天份高機體好 但是技術成分成熟度很低 很難養成
不是講默默無名變成有名好嗎 連王勁力都出來了156F 07/14 02:13
推 zyic: 曾一開始只有直球,算吧,頂多是說他還不到巨星159F 07/14 02:16
→ cc001225: 鐵嘴球迷用嘴把替補的替補二壘手養成國手算嗎?#WBC王牌wwww161F 07/14 02:21
推 rkilo: 只有朱哥+1
朱哥體格power好但是電風扇類型,養成現在這樣163F 07/14 02:23
推 rain0212: 坤宇不算嗎,記得選前他的打擊評價也不高?165F 07/14 02:25
→ hybridpi: 朱不raw的話 不知道為何7輪才選166F 07/14 02:35
→ Kaisa: 菜雞趁文問一下 怎麼看得出來怎樣算天分高?
還是棒球講天分通常就是講機體167F 07/14 02:41
推 zxc70227: 林安可打擊真的太扯,就算當時知道他打擊天賦不錯,也沒想到會是最頂級的這種,就像實況野球開到天才一樣。169F 07/14 02:43
推 RiceLover: 陳琥啊 高天賦二刀流不好養 養超久練成“巨”星172F 07/14 02:54
→ hybridpi: 175公分的18歲投手 極速150 跟190公分的投手極速150 是兩件事173F 07/14 02:55
推 JMSDF: 陳琥 養成巨猩喬洋175F 07/14 03:12
推 hcju: 把林振瑋養到變郭泓志 就是了176F 07/14 03:14
推 sunwardmud: 陳傑憲當初沒什麼名氣,統一第二輪選的,沒人預料到會那麽強。177F 07/14 03:15
推 sfw0199: 如果要說有真的養起來的代表大概就是朱育賢吧179F 07/14 03:38
推 weiber82: 劉基鴻阿,硬體很強,技術慢慢起來了
硬體強到直接用狀元簽選180F 07/14 03:39
→ th11yh23 …
推 th11yh23: Gordon Ramsay184F 07/14 04:59
→ fosil: 黑鈣啊186F 07/14 05:50
推 Shin722: 王威晨啊,那個輪次看看現在不可思議188F 07/14 06:25
推 boy1031: 天份第一是機體,第二是練多久了,第三是幾歲了?所謂天份就是別人練十年你只練一年就達成,一樣是選秀前30的實力,練十年的他的順位就是30,練一年的他可能就是狀元,潛力太高!
像王威晨跟朱育賢都是25歲才一軍,算很晚的,所以機會很少,打1-2年不行大概就被拋棄了。18歲的好處就是能慢慢成長,但也不能太慢,晚了就沒位置了189F 07/14 06:36
推 terryiory: 二世是因為腳傷,不然不會到那個輪次196F 07/14 06:46
推 s128222582: 朱算嗎 其實朱不太算 24打職棒 首季成績就很出色
會掉的那麼後面可能是年齡考量吧
朱比較像是打擊調整得當 每一年都能保持197F 07/14 06:50
推 s128222582: 以樂天來講 我覺得raw 的例子是馬傑森 後續看能養成201F 07/14 06:55
推 sunnny: 推文裡面有巨星?202F 07/14 07:03
推 youdar: 陳琥就是反例。天花板高,到現在還兌現不了203F 07/14 07:06
噓 jezzy30735: RAW不RAW我是不知道啦 AEW快要把WWE幹掉了 大酋長的劇情有夠難看 硬要捧 跟阿斗一樣204F 07/14 07:08
推 TheMadThanos: 一堆人搞不懂raw的意思 raw的意思就是完成度很低,技術很粗糙,跟天花板高不高無關。真的很raw的球員不管在哪一國職棒選秀順位都不會太高。206F 07/14 07:13
推 turtle314: 找幾個自培的看看吧,現在可能還沒有
順位可能受當時傷勢或母隊陣型影響,不太準吧210F 07/14 07:27
推 SULICon: raw跟天份無關吧XD,就是當下技術含量很低而已212F 07/14 07:35
→ attdave: 兄弟全隊
再raw 明星賽票選都第一 全員巨星215F 07/14 07:44
推 vavamk: 王黑21吧,連2年10勝223F 07/14 07:53
推 Haruno: 陳文賓吧?雖然搞不懂為什麼他能去日本224F 07/14 07:54
推 jurickson: 如果只看機體RAW 不看選秀順位 那會是林安可阿 投手變全壘打王欸225F 07/14 07:57
推 bonbon315: raw是指某個項目特別出眾(力量、選球…),但其他項目都還很樸嗎228F 07/14 08:04
推 s128222582: 會去特別提Raw的 都是天份天賦高 但當下技術層面粗糙天份天賦的意思就是你後天訓練都不太能達到的項目
協調性 柔軟度 身高身材 都是天份天賦230F 07/14 08:06
推 s128222582: 通常這類高天賦但raw 的新秀大概都是2~3輪這個區間其實劉基鴻可以算在內了 今年明顯有養出東西234F 07/14 08:12
推 toythomas: 我也推朱佬 照定義有夠raw 但人氣星度一把抓237F 07/14 08:14
推 Chia2323: 曾峻岳王威晨好像都11輪吧238F 07/14 08:17
→ daniel0203: 彈力球時代 剛好可以讓盲一點的砲 適應一軍投手240F 07/14 08:21
推 jaywang4: 是不是誤會了,前幾輪的不代表就不raw啊,只代表天份真的高!基本上高中生選秀全都是這種類型的,18歲技術不會成熟到哪去啊!242F 07/14 08:23
→ daniel0203: 與其要說養 不如說機運不錯 但也不是每個都能適應的245F 07/14 08:23
推 xo1100: 大朱
官大元247F 07/14 08:25
推 ki523898: 曾俊岳一場二軍都沒投養個屁啊249F 07/14 08:26
推 HOLYXXXX: 別人農場都有前幾大未來之星 中職一字排開全都長一樣250F 07/14 08:26
推 strikes: 台灣也該學美國搞個十大農場未來之星排行榜251F 07/14 08:28
→ daniel0203: 中職等級就沒很高 天賦夠好的高中生 很快就能適應一軍252F 07/14 08:29
→ strikes: 不過以台灣的習慣 一堆都是去觀光 上上下下的253F 07/14 08:29
推 xo1100: 四爺在中華隊名氣就出來了吧==254F 07/14 08:30
→ strikes: 直接1、2軍一起算進排行榜比較好256F 07/14 08:31
推 LanceLiu: 朱育賢2016是先被一軍投手屠殺半年 然後才長出來的257F 07/14 08:31
推 hcastray: 2016吱吱輪流傷的狀況 朱哥算是在一軍硬練起來的吧258F 07/14 08:33
推 ki523898: 一般raw指的是體能天賦高但技巧粗糙 陳子豪吧259F 07/14 08:33
推 adwn: 外行人根本不可能被選進來吧,國手資歷顯赫的都不一定被選了261F 07/14 08:35
推 HOLYXXXX: 誰能排除2軍前十大潛力新秀的?262F 07/14 08:35
推 strikes: 日韓有相關排行榜嗎 有的話可以參考 是覺得不難排 也就10個有潛力的 六隊挑兩個值得期待的就好XDD263F 07/14 08:37
推 polanco: 日韓也沒在排吧 農場不夠大人排這個沒意義
多打一個人265F 07/14 08:38
推 yu701: 張泰山
kobe995 好好讀歷史吧 泰山真正上場前 蹲了一陣子
的練習生267F 07/14 08:40
推 strikes: 棒球何時能跟足球一樣真的從小培養球員就可以更進一步發展 期待有天才老闆願意跳出來這樣玩271F 07/14 08:46
推 cyp001: 高國慶算嗎? 選秀順位滿後面的273F 07/14 08:47
→ strikes: 台灣反正試錯成本那麼低 反倒值得一試 美日棒球已經定型274F 07/14 08:47
推 climax960610: 江坤宇啊 選前就有說守可以但打擊要養 然後隔年二軍小屠殺第三年直上一軍一路打到ope+140276F 07/14 08:49
推 sky1542: 江坤宇不太算吧 進來沒多久就站穩二軍游擊 第2.5年就把王勝偉擠到板凳去280F 07/14 08:54
推 wubai51: 江最好是啦 笑死 二輪平鎮的282F 07/14 08:56
推 strikes: 台灣這種交易市場一攤死水的情況來看 有沒有交易 影響可以忽略不計 就挺適合學中信搞大規模農場自然有好成績
靠四個洋投屠殺中職的歷史已經過去284F 07/14 08:56
→ wubai51: 周思齊業餘就有名啦 推他笑死人
黃隊符合的現在就24而已288F 07/14 08:57
→ vt1009: 大朱第一年在賽前練習瘋狂敲全壘打有power,上場打擊完全打不到變化球,守外野一壘都很爛290F 07/14 09:00
推 wubai51: 不過也是因他在大學有大傷過不然不會那麼後面292F 07/14 09:00
推 ki523898: 24只是順位低 而且這據說是談好的294F 07/14 09:00
→ vt1009: 阿鈣在測試會上肩投球速147公里,才會被兄弟選進
結果他自己摸索下勾投球變巨星只是沾賭黑了295F 07/14 09:02
推 strikes: 二代都不能算raw吧 都從小耳濡目染 跟普通人怎麼比297F 07/14 09:02
推 yamitis: 王威晨啊,那個13順位根本是看面子挑的298F 07/14 09:03
推 fireforce: 吳哲源蠻符合的 可是現在又受傷了 不知道能不能恢復身手 嗚嗚299F 07/14 09:03
推 cemin: raw也要看地方, 像NBA新選秀狀元斑馬,在歐洲是MVP,來美國基本上還是raw,不會有人認為他已經準備好了301F 07/14 09:04
推 ki523898: 吳雖然順位低 但進來就是以控球準聞名 實在很難算他raw303F 07/14 09:04
→ strikes: 普通人請個教練就要花多少 第二代有一個與生俱來的教練還周遭適合打球的環境 起點就是普通人終點304F 07/14 09:04
→ moss622: 問就是安可,投手身份進職棒結果變成超級頂尖打者306F 07/14 09:05
→ strikes: 當然台灣環境太競爭 現在二代打得好不多也是事實 不能抹殺他們的努力 其他的二代說自己有多辛苦 聽聽就好XDD308F 07/14 09:07
→ wbw: 林立業餘就國手級的了 不算吧310F 07/14 09:10
推 max0928895: 高國慶算嗎XDDDDDDDDDDDDDDD311F 07/14 09:13
→ e7660239 …
推 e7660239: 朱吧 7輪一壘仔風扇仔養到MVP還能兼職左外312F 07/14 09:16
推 qsxwdc: 練習生:張泰山313F 07/14 09:26
→ skylion: 劉芙豪 雖稱不上巨星 但有一段閃亮的日子314F 07/14 09:36
噓 n10617: 曾峻岳沒養?? 沒養就這麼強 別隊會到第七輪都沒拿??315F 07/14 09:37
→ hans7192: 曾峻岳真的沒養 選完沒投過二軍隔年直上一軍就沒下來316F 07/14 09:46
推 joshtrace: 版上風向曾小弟是大器晚成+天生神力,跟邦邦養成無關317F 07/14 09:57
→ wangyei: 泰山練習生不是兵役的問題嗎 當時役男是不能打職棒 確定免役才登錄的318F 07/14 09:57
推 chey: 王威晨張志豪這些一堆都是地板不低的球員啊…不符合吧
何況他們都已經是業餘養好了的球員321F 07/14 10:00
推 mooto: 林安可又不是養的,江坤宇現在的守備能力是不是二軍長出來的也難講,他打擊確實超乎預期,但這不算是很row吧
王威晨是受大傷影響評價,他原先機體又不差324F 07/14 10:15
→ lmc66: 典藏327F 07/14 10:16
→ mooto: #raw
如果可以把美美或廖任磊修好,可以算吧,他們明顯是有一些素質但不成熟328F 07/14 10:17
噓 apestage: 林立業餘跟上職棒都打不錯了 哪算養
所謂的養是從打不好慢慢培養出來 才叫養
張志豪這種從小短槍養成大砲的比較還可以說嘴
砲管還每年進化331F 07/14 10:21
推 chey: 確實美美跟廖任磊比較算raw336F 07/14 10:27
→ Rinehot: 蔡豐安,生涯前幾年成績就鳥鳥的。337F 07/14 10:28
→ chey: 張志豪進職棒前在業餘就已經很有名了
地板很高,只是進職棒後更進化了而已338F 07/14 10:29
推 ShW678: 岳政華算嗎340F 07/14 10:30
→ Rinehot: 其實這種問題很簡單,早期沒二軍,所以大多數養成都是在一軍被修理吃經驗包,後來有二軍之後養不起來的就被丟了,養起來也是上一軍才會看到。
林琨瀚這種也是,棒球上有一種說法叫千打席效應,現在累積的「過程」都在二軍,自然一般人看得到的「養成」就比較少。341F 07/14 10:34
推 sdd5426: 王威晨高中評價很高...是受大傷才掉到後面347F 07/14 10:38
推 rickcoo: 朱育賢,職棒前沒進過國家隊 跟路人一樣349F 07/14 10:39
推 ssj1988: 高國慶吧 打職棒的時候都26歲了 以為職業生涯不會太長351F 07/14 10:53
推 ilikeroc: raw是完成度很低吧==354F 07/14 11:03
推 AAaaron: 宋晟睿吧,兩三年後可能變巨星那就是了357F 07/14 11:19
推 tedwu: 江坤宇358F 07/14 11:22
推 lion01123: 安可比較像是天生神力 春訓只打T變全壘打王359F 07/14 11:49
推 ui: 中信很多阿~岳家兄弟去看進職棒前後的身材與動作,差異很大岳家兄弟天賦肯定很高,但能穩定發揮,還是中信訓練養成得好不得不佩服中信兄弟在養成球員上,中、長期都有紮實規劃360F 07/14 11:50
→ ui: 看中信年輕球員從選秀前到站穩一軍,體格、技術面上都有改變364F 07/14 11:52
→ Yofu: 廖于誠
王勁力365F 07/14 12:00
推 camby909: 台灣選前就會把很普通的球員吹的很猛,進來打不出來的比養出來的多很多,養出來就是原本吹的那樣368F 07/14 12:10
→ JKjohnwick: 一直都是raw啊,英文不好就別見笑了
打不出來就經紀公司吹太大啊371F 07/14 12:23
推 tsaiwaichen: 在中職很raw還能被選進來天份不可能低吧 養不養的起來是一回事 很弱 天份又低不就跟在座的你我差不多 不可能被看上的吧373F 07/14 12:34
推 dickenst35: 古林和拿莫都滿RAW的
陳子豪當年也很RAW376F 07/14 12:44
推 Jose: 王威晨378F 07/14 12:57
推 kuotom: 黑勁力算嗎379F 07/14 13:17
推 KaoBi24: 王是腿大傷才掉到後段,沒傷有機會旅外的380F 07/14 13:28
→ o8tom: 大朱算吧 變年度mvp等級 只是中職的球員普遍不被覺得是養出來的吧382F 07/14 13:43
噓 GenjiEd: monday night RAW384F 07/14 13:46
推 w77499: 進兄弟都會變成巨星吧385F 07/14 14:14
噓 blackwoods: 推張泰山的也粉的太誇張 當初可以19歲進職棒的有幾個?幾乎都先業餘或國訓隊吧 只是張免疫386F 07/14 15:03
推 ty07h: 曾峻岳 邦邦真的會養投手388F 07/14 15:06
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