看板 Baseball作者 jeff1013 (jeff1013)標題 [問題] 40救援ERA4跟30救援ERA1的後援時間 Mon Aug 14 09:12:58 2023
球員A：40救援/ERA4/沒有救援失敗
球員B：35救援/ERA1/3救援失敗
假設有球員A跟B
總投球局數一樣
A就是那種差一分時就不會掉分穩穩守下
差2.3分時就會偶爾開個劇場
但最後依然能成功守住
然後ERA很醜但奇蹟的全部關門成功
B就是那種宰制力極高的終結者
但整季下來剛好就有3場一分差比賽掉分砸鍋
單就個人「能力」的話可能沒啥好討論
絕對是B>A
不過說白了終結者的任務就是守下比賽的勝利
就算守的過程很醜
但只要沒砸鍋
結果跟乾淨的三上三下沒有啥區別
當然球員A設定的比較誇張一點
不過如果論「貢獻度」的話
一樣是B>A嗎
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※ 作者: jeff1013 2023-08-14 09:12:58
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推 abc12812: 救援失敗不一定是後援投手的鍋阿 例如滿壘無人出局被1F 08/14 09:14
推 Huoyichung: 40 SV>>>>>>> 32 SV 數據就是這麼簡單2F 08/14 09:14
→ abc12812: 派上來拆彈被打兩支高飛犧牲打 這樣一樣算砸鍋4F 08/14 09:15
推 zehow: 說穿了就是A運氣比較好B比較差罷了 壓制力根本不能
比吧 如果有進階數據能比會更準5F 08/14 09:15
推 bengowa: ERA 4的CL 遲早就是爆給你看8F 08/14 09:15
→ abc12812: 即使上來的投手抓到兩個出局數且失分都不是他的9F 08/14 09:15
推 Eric102990: ERA4 代表每9場有4場會掉分 要能0救援失敗不太可能吧11F 08/14 09:16
推 BlairWang: 額....這樣我只會想到B 隊戰績不佳 對了 你講的B是曾俊岳吧 XD12F 08/14 09:16
推 k1222: ERA4的CL勝敗數應該也蠻高的15F 08/14 09:16
→ Eric102990: 況且救援機會跟球隊戰績有關阿 戰績好 又不能領先太多 救援機會才多16F 08/14 09:16
→ k1222: 不太可能每場1分差都沒丟分18F 08/14 09:16
推 ia220629: A教練跟老闆心臟會受不了 還是選B對身心比較好20F 08/14 09:17
→ Jaguarsu: A很恐怖欸，你不知道他會不會在關鍵比賽核炸21F 08/14 09:17
→ marlonlai: 貢獻度這東西太虛無飄渺了 自由市場有這兩位投手 大部22F 08/14 09:17
→ zzyyxx77: 某一年老虎closer好像也是這種的25F 08/14 09:18
→ cfk301: 看救援成功率吧
50／50跟50／100差很多26F 08/14 09:18
→ MAX777: CL一兩場核炸era就會飆很高28F 08/14 09:18
推 home4129: 結果論當然是A，能贏才是一切29F 08/14 09:18
推 LoseElk: A要沒救援失敗也太難 只有可能是剛好有救援點的時候投很30F 08/14 09:18
推 kingwei520: A如果跟高層都有投資什麼藥廠那就算了...31F 08/14 09:18
→ LoseElk: 好 沒救援點的時候投很爛32F 08/14 09:18
推 angel6502: 老實說A那個ERA 哪有教練心臟這麼好一直排CL33F 08/14 09:18
推 willywasd: 教練可能喜歡在緊急狀況用ERA 1的 所以BS機會比較高34F 08/14 09:19
推 hy654: 味全之前的田澤就很像第一種 有救援成功機會幾乎都能守下 平手或沒救援機會的時候很常掉分35F 08/14 09:19
→ pounil: 人家已經設定沒有了 你在講不可能 這命題就不成立了37F 08/14 09:19
→ LoseElk: 或是像樓上大大說的九場有四場掉一分 還是很抖38F 08/14 09:19
噓 alpacaHong: 貢獻度是啥？兩個投手都很優秀阿，比貢獻度要幹嘛？40F 08/14 09:19
推 kim: 你是不是以為A投手是久里武志42F 08/14 09:19
推 tgmrvmle: B就必須在壘上無人讓他投乾淨的一局43F 08/14 09:20
→ cfk301: mo也是有救援機會的時候壓制力會upup44F 08/14 09:20
推 Eric102990: 我覺得比較有趣的討論大概是 對終結者來講到底ERA Whip哪個重要 看到很多人說被上壘率重要 但被上壘一直不掉分其實也沒差吧45F 08/14 09:21
→ bananacookie: 上面那個只能說他球隊可能比較強 ，能era4的情況下，還在救援40次起跳沒有救援失敗，那球隊基本能常常給他三分丟48F 08/14 09:21
推 terryate: 4是不是沒救員機會然後單場爆大量失分51F 08/14 09:21
→ Eric102990: 就是有人能夠一直被上壘但防禦率維持得很好這樣好幾年52F 08/14 09:21
推 Hsu1025: ERA4哪能解釋成9場裡4場掉分 那只是其中一種可能55F 08/14 09:22
推 TKW5566: era 4還能拿到40sv？總教練早該下課了56F 08/14 09:22
推 Jaguarsu: 被上壘一直沒掉分，可是這樣就表示壓制力不夠啊，總有爆炸的可能57F 08/14 09:22
推 fman: 兩個都是好終結者，但要論貢獻度，40>35所以A>B，救援成功代表比賽獲勝，只要能贏球掉幾分無所謂59F 08/14 09:22
推 a186361: 有沒有想過是打線問天62F 08/14 09:23
→ Eric102990: 回上面 因為9場裡4場掉分是盡量把BS可能性降到最低了 當然也有可能是無關緊要的時候掉的分63F 08/14 09:23
推 ccf0423: 其實也有可能B運氣好，導致era好看，提供的數據有限，A和B都有運氣好的可能65F 08/14 09:24
推 B10044029: 山崎康晃 era4 20sv 最近剛被拔
供參67F 08/14 09:24
推 s310213: 換個角度想，ERA4的表示他能量釋放的點都非常好XD69F 08/14 09:24
→ B10044029: 不過要era4還沒有救援失敗 其實挺難的70F 08/14 09:25
推 a186361: 還有一種可能是常常提前上班，然後丟前面投手的自責分72F 08/14 09:25
噓 WeGoStyle: 你這是謬論，B哪來的貢獻度不如A？只以救援成功數來看貢獻？73F 08/14 09:25
推 k1222: 現在CL比較少上2局了巴75F 08/14 09:25
推 Mutoh: 如果A的失分都核爆,那就不一定了XD76F 08/14 09:26
推 adwn: A也有可能平手時上場，沒解決任何人被炸很多分77F 08/14 09:26
推 ts1993: A也可能平手上來 核爆 所以era難看阿79F 08/14 09:26
推 Hsu1025: 我覺得終結者看救援成功率ok 因為他是最後一關 他領先沒花完就是贏 中繼投手如果丟分 就可能影響到後面結果81F 08/14 09:27
推 k1222: 所以才說要列勝敗數83F 08/14 09:27
推 angel6502: 可是A設定沒BS啊，ERA4要沒BS實在難，就不說教練敢用至少40場84F 08/14 09:27
→ Hsu1025: 後援投手的ERA有時候會被幾場核爆影響很大 壓制力看whip比較準87F 08/14 09:28
推 ted198978: 贏三分跟贏一分都是一樣的 有救援點就好89F 08/14 09:28
推 Eric102990: 說真的 以球團角度來看 以球迷角度來看 都會覺得ERAWhip低的比較穩90F 08/14 09:28
→ PengPengLin: 如果要論貢獻度的話就看war啊，sv一樣是要看隊友的，你這數據給的不夠詳細啊92F 08/14 09:28
→ zzyyxx77: 2007美聯救援王 era5.多96F 08/14 09:29
推 MacBookAir12: 你是GM你會想找A上場關門還是B？我會選B..
至少穩定度高....97F 08/14 09:30
推 chuegou: 至少還要一個出賽數99F 08/14 09:30
→ JoeGibsonJr: B 35次救援成功 只有3失敗 重點是只有3失敗 誰都會選B吧100F 08/14 09:30
噓 codyDL: 這種文到底要討論什麼= =103F 08/14 09:34
推 a186361: 討論進階數據的重要性吧104F 08/14 09:36
推 nask: 壘上有人的數據a不輸就好105F 08/14 09:36
推 Herb5566: 你預設答案要來笑不看進階數據的人而已，這種比較沒意義106F 08/14 09:36
噓 JMashburn: era 4還好吧 看看Joe Borowski108F 08/14 09:39
→ revise: A就是隊伍火力比較夠有容錯空間啊 但救援能力沒比較好109F 08/14 09:39
噓 Arnol: 這跟看投手敗投數字有啥兩樣?110F 08/14 09:40
噓 Kai877: 球場上只有贏球跟輸球 分那麼細幹嘛？111F 08/14 09:40
→ revise: 可能兩分領先 每次救援一局掉一分這樣112F 08/14 09:40
推 aikotoba: 贏球大於一切 如果成績會一直複製當然選A 但現實不是114F 08/14 09:41
推 ssj1988: A要成立就是大幅領先或落後時上場被打爆所以era很腫，但有救援點的時候都沒BS ，但還是會選B，隊友失誤也可能會bs 或吞敗，以投手本身穩定度B還是比較好115F 08/14 09:41
→ terry955048: era4還沒有失手，這種數據不像是CL
你隊上鑽石打線常常大比分領先你又剛好爆掉卻都能踩住煞車，條件太嚴苛了118F 08/14 09:42
推 marx93521: ERA超過4還能40S 那隊伍打擊能力應該很強 每次都是能夠領先三分讓他有兩分能花121F 08/14 09:45
推 alex8725: 其實不管是ERA還是SV都是不重要數據123F 08/14 09:45
→ Puye: 我覺得問題是要保持常態阿 不然你上來會丟分 每次都可以剛好124F 08/14 09:45
推 ZHKWB: 當然是B，救援成功的條件也是要靠隊友創造出來，個人能力比較重要，RP主要看whip125F 08/14 09:46
→ Puye: 救援成功 這種穩定性很難證明127F 08/14 09:46
推 Krishna: ERA1和ERA4是天與地的區別128F 08/14 09:49
推 mascotliao: era4還有一種可能是在沒有救援成功條件上場，核炸129F 08/14 09:50
推 kotetsu: 已經沒人記得爆炸司機了喔130F 08/14 09:50
推 lxf: 一定是B131F 08/14 09:50
推 terry955048: 但季後賽.世界大賽毫不猶豫B才是正解
其實B還蠻標準的大聯盟前段CL數據吧132F 08/14 09:51
推 HuSi87: 要不要先想一下 era 4 但是0救援失敗有多難135F 08/14 09:57
推 MarchelKaton: A只是運氣好而已吧，登板時都領先三分，掉兩分還是贏啊
去年有場麥哥對巨人就這樣啊，11-8上來變11-10，還好巨人好人成全
先發投手可以讓你多人上壘容錯空間大，牛棚上來都先送兩人上壘可就不好玩了136F 08/14 10:00
推 szk: 這種跟拿勝投一樣很看運氣，其實era也是有運氣成分在裡面。不如看FIP、whip142F 08/14 10:04
→ DendiQ: 當然是 A>>>B 啊，守得住才是硬道理144F 08/14 10:04
推 strams: 後援不是看whip嗎？怎麼看Aera145F 08/14 10:07
推 MarchelKaton: 說實話ERA4還能從沒救援失敗難度很大吧？除非中繼後援兩頭跑147F 08/14 10:10
推 Herb5566: 棒球所有東西都有運氣成分，組成FIP whip的三振保送也有爆炸司機救援王那年，有8次救援失敗，不是0149F 08/14 10:10
→ MarchelKaton: 能場場掉兩分都還救援成功應該要佩服球隊每場都有三分扣打給他花151F 08/14 10:11
噓 DaDaDaLa: 次數看看就好 也許30SV的在爛隊 機會本來就比較少153F 08/14 10:12
推 isaka: 一般來說1不可能0 BS吧154F 08/14 10:13
推 hibiya: A>>>B 棒球的盡頭就是神學 結果是唯一155F 08/14 10:14
推 Herb5566: 大聯盟史上沒有40+SV 4+ERA 0BS的投手
舉這種例子毫無意義156F 08/14 10:14
推 rkilo: A貢獻就是比較好阿，40SV還沒有救援失敗
但是出現的機率太低了158F 08/14 10:15
推 fewhy: 這個問題的關鍵是什麼？我覺得這兩個都超強160F 08/14 10:19
推 ainge: 1不可能BS0 +1161F 08/14 10:36
推 shaqjeff: 484偷酸小文 雖然今年他ERA很猛162F 08/14 10:37
推 ShaneBattier: 09年Brian Fuentes拿了48次SV 3.93ERA163F 08/14 10:41
推 JerrySloan: 才差5SV 根本比不出來
球隊都不領先 王牌救援有何用164F 08/14 10:42
推 QOO9142: 舉的例子 第一個想到爆炸司機 45SV ERA5 超扯166F 08/14 10:52
推 joshtrace: CP假設ERA1那是如神一般的存在，後援ERA太容易暴漲了169F 08/14 11:03
推 e2167471: B那種狀況表示他砸的都是1分差的鍋吧 然後救援成功的幾乎沒有在掉分的 A就是都在處理2-3分差 動不動就掉分但是可以守成 基本上就是用法會不一樣170F 08/14 11:09
→ acolam: b阿 沒什麼好選的 王建民和三振機器你選誰？173F 08/14 11:12
→ a186361: B還有一種狀況是隊友很搞
掉了一堆非自責174F 08/14 11:13
→ sencho: 第一個案例我先想到的是今年羅德的益田 目前era3.67 登板34次 29s 3bs 不過他era暴漲是因為某次救援失敗掉太多分178F 08/14 11:53
推 caten: 三分救援機會都會掉分應該可以看作這一季運氣好吧，不是不爆只是給他塞到180F 08/14 12:10
推 granturismo: A當不了多久的 像Brad Hand那種 遲早丟掉位子 B才是救援的料
然後上面有人提到小文 事實上小文的成績就是標準的B類型
別的不講 小文專職後援以來era從來沒有到4過182F 08/14 12:19
推 cool34: 益田常搞劇場甚至丟分 但他最後都能守成這是最重要的
昨天還前天也兩分領先被栗山巧打陽春砲丟一分
Brian Fuentes左投，也有跟小曹同隊過187F 08/14 12:24
推 eedy8888: 直接看era+看這些都沒用190F 08/14 12:31
推 JER2725: 壘包精算師，以前勇勇上來救援就是這樣191F 08/14 12:34
推 sniperex168: 關鍵一定選B，救援成功有條件的，不是每場都能達成簡單說季後賽從AB兩人選擇，一定是派B193F 08/14 13:02
推 GenjiEd: A反而不敢用吧 不知道甚麼時候會炸開195F 08/14 13:35
噓 jack9558: 這個很難成立吧，ERA4卻沒失敗？是每次3分比分差，每次都至少掉一分還能守下來？196F 08/14 13:46
推 neroASHS: 選A啊 B的話放八局 砸了至少有機會打回來
不知道現在還是不是壓制力最強丟八局198F 08/14 13:52
推 CGary: RP要看LD%跟K%, LD%低預期BABIP會低,K%低高飛犧牲打下降...其他數據都是補著看的,救援投手局數少,ERA4可能只需要爆一場而已 但整體這選手可能還是跟B差不多 甚至更好都不一定SP的ERA有參考作用是因為它們至少要吃6局才是合格SP...RP經常就一局,甚至是0.2局200F 08/14 14:00
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