看板 Baseball作者 PaiChiou (基隆金城武)標題 [討論] 台灣職棒球場的困境時間 Fri Dec 6 09:57:21 2024
洪總教練在回歸台鋼雄鷹時,曾提到一個令人深思的觀點:
他在國外參訪、學習後,認為台灣最缺乏的是合格的職業球場。當時他直言,台灣根本沒
有一座真正符合職業標準的球場。
作為一名球迷,我不得不承認,他的看法非常貼切。回顧台灣的棒球場現狀,稍微具備職
業球場規模與環境的設施幾乎不存在。
以天母棒球場為例,它當初的設立目標僅是為了社會人與少棒球賽,並非職業隊使用的設
計。台北市立棒球場(現為小巨蛋所在地)拆除後,因無其他選擇,天母球場才被迫承擔
職業賽事的需求,並一路勉強維持至今。
再看台北大巨蛋,場館內的設施確實高級,但這樣的場地真的稱得上職業球場嗎?
從空間規劃來看,它缺乏職業球隊應有的合理空間,例如:
商品部、隊史博物館、遊憩區、寬敞的休憩區域
這些空間的不足,使大巨蛋雖然內部現代化,卻依舊無法媲美國外職業球場的完整體驗。
即便未來要增設這些區域,依舊受限於現有空間設置。
以日本西武巨蛋為例,雖然它常被批評,但相比台灣球場仍有巨大的差距:
獨立的商品部:月台到球場的路上即有一棟大型建築,專門販賣球隊商品。
多功能休憩設施:周邊還有兩棟獨立建築,供球迷用餐或休息。
豐富的美食街:球場內兩側的美食街寬敞,種類繁多。
小型販賣部:巨蛋本體內部也有2~3個小型販賣部,服務不同需求的球迷。
其他日本球場更不必多說,每一座職業球場幾乎都設法打造一種「球賽之外的嘉年華」氛
圍。
台灣唯一的亮點:桃園球場
如果在台灣尋找一座勉強接近職業標準的球場,桃園國際棒球場或許是唯一的例外。
美食街雖然空間有限,但種類豐富。
場內設有兩個中型商品部,已是台灣球場內最頂尖的配置。
休憩區也勉強整理出一個小孩玩樂的球池室內空間。
然而,即便桃園球場已是台灣的代表作,它距離國外的標準仍有一段差距。
台灣球場多採「公辦民營」模式:由政府提供土地建造,民間企業負責經營與維護。
這種模式在座位區與場地設計上投入較多,但在非比賽區域如遊憩空間、商業設施上,往
往力不從心。
反觀國外職業球場,除了提供觀賽體驗外,更多的是娛樂與休閒設施的綜合規劃。
例如:讓一家四口進場,每個人都能找到自己的樂趣——無論是購物、飲食,還是純粹的
放鬆。
正如蔡其昌會長所說:
「我希望把職棒打造成百貨公司,誰都是我的客群。就算你只是來球場喝啤酒,不看球,
只要買票進場,我就成功了。」
這樣的營運理念若要實現,球場的硬體設施無疑是最大的挑戰。
雖然台南亞太棒球場與屏東國際棒球場等新場地正在建設或驗收當中,但它們依舊延續「
公辦民營」的老模式,難以真正與國外職業球場比肩。
如果未來能提供更多政策支持,鼓勵職業球隊自行興建球場,打造專屬的球迷體驗,或許
能改變現狀。
例如:
增加球場內外的娛樂設施,讓棒球賽事升級為球賽+嘉年華的模式。
吸引非本質迷群體參與,讓看球不僅僅是球迷的專利,而成為一般民眾的休閒選擇。
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每次看到國外的球場,我都超級羨慕。台灣的大巨蛋雖然設施先進,但始終無法提供職業
球場應有的完整體驗。未來的台灣,或許只有跳脫現有模式,才能真正打造符合職業標準
的球場。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.5.23 (臺灣)
※ 作者: PaiChiou 2024-12-06 09:57:21
※ 文章代碼(AID): #1dKbe321 (Baseball)
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[討論] 台灣職棒球場的困境
12-06 09:57 PaiChiou.
洲際我覺得是僅次於桃園好的設計,
但依舊十分不足,主商品部小到10個人塞進去就滿了。
應該是全台球隊最小的主商品部也不為過。
※ 編輯: PaiChiou (111.71.5.23 臺灣), 12/06/2024 10:00:00
推 s903558: 球團自己出錢從買地到蓋球場就可以解決了2F 12/06 09:59
推 a186361: 先從合格的場內開始做起…3F 12/06 09:59
問題是球場興建就是一氣呵成,你把場內做到100分,
也無法額外再外掛合格的場外要素進去。
更何況目前台灣的球場場內問題其實不大,
可以有國際賽規格的球場不在少數。
推 LSLLtu: 然後洲際的廁所……不說了4F 12/06 10:00
我都忘記廁所的事了,謝謝補充。
※ 編輯: PaiChiou (111.71.5.23 臺灣), 12/06/2024 10:02:29
推 Edison1174: 這些企業就不以經營「職業棒球」為宗旨 球隊只是塑造公眾形象用的看板而已 比起花大錢買土地蓋球場 他們還不如拿來炒地皮蓋百貨公司5F 12/06 10:01
→ bkebke: 自己蓋啊 政府蓋 很難指定廠商8F 12/06 10:01
推 kobebrian: 大巨蛋夠了 我覺得把基本設施先做好 球場觀眾席 廁
所 通道 乾淨9F 12/06 10:02
推 ILLwill: 規劃的問題可以補救,硬體就是事先就要設計好了11F 12/06 10:02
→ bkebke: 重點蓋完 球團也可以砍價 不然我不租12F 12/06 10:02
推 alecgood: 所以你所認為的職業合理空間等於洪中所想的一樣?確定嗎?14F 12/06 10:02
→ alecgood: 大巨蛋本身就在市中心了!你講的功能很多都可以外面所取16F 12/06 10:04
推 jk2233: 至少今年到明年開季前有幾個球場會整修17F 12/06 10:04
推 mashmabo: 政府蓋的就是公版 以後肯定也還是這樣 想要有特色 除18F 12/06 10:06
→ alecgood: 代...第一這座巨蛋目前無球隊認養 第二地點已經市中心19F 12/06 10:06
→ jk2233: 以前進場的球迷沒有很多,這塊自然不會被那麼重視20F 12/06 10:06
推 redplum: 大家都知道球隊或是私人企業自己蓋球場是最好 但是目前還沒有企業主願意投資到這種程度 公辦民營是不得不的唯一選擇21F 12/06 10:06
推 andy77881979: 台灣寸土寸金,除非政府提供地,不然幾乎不可能財團買地蓋球場24F 12/06 10:07
→ alecgood: 外面自然而然有廠家 當巨蛋蓋好之後附近商圈自然而然會興起...26F 12/06 10:07
→ mashmabo: 非球團自建 但這也不太可能 要掏這麼多錢出來 沒28F 12/06 10:07
→ alecgood: 何必侷限規模一定比照國外球場辦理...30F 12/06 10:09
→ mashmabo: 有一隊願意的 現狀就能繼續用政府的了 這一時半刻也很難改變的31F 12/06 10:09
→ bkebke: 改建用BOT就好 但球團會來標嗎33F 12/06 10:11
推 SEANLAN: 國外通常有大眾運輸直達,便利性差很多34F 12/06 10:11
推 john0601: 唯一解就是球團自己設計,蓋可能不用自己來但一定要自己設計35F 12/06 10:13
推 jk2233: 平日內野都塞不滿,早期全場可能只剩三位數,硬體改善就不太被關注37F 12/06 10:17
→ bkebke: 你開這種規格蓋 萬一沒職棒呢 商品部空間要幹嘛39F 12/06 10:20
推 NevinHu: 飲食、商品區的排隊區域佔據人流動線是最差勁的一點40F 12/06 10:20
推 joeduck: 你在找新莊邦球場嗎41F 12/06 10:20
推 highwayshih: 理想上是球團自建才有辦法做到這種程度啦
但就算是爪要撐起一座三萬人的主場規模都有難度
已經不是多久回本的問題了 很難說服母企業做這種投資42F 12/06 10:21
推 capdie159753: 畢竟職棒先前也發生過事情 蓋了球場後續效益如何也不知道 多少也影響企業投入的資金45F 12/06 10:24
推 z520314: 職棒本身就是一個不賺錢甚至虧錢事業,沒收掉就不錯了47F 12/06 10:25
推 DukeGD666: 我是比較期待辜辜蓋一座自己的巨蛋
先有人起頭才有後續48F 12/06 10:25
推 w9070030: 先要將產業的市場規模做大 球團才有可能投資自建50F 12/06 10:25
→ rover10: 消費市場不夠,誰會花錢蓋這個呢51F 12/06 10:25
→ z520314: 中職,一直不是一個健康的聯盟,專門吸母企業奶水的,虧盈放一旁52F 12/06 10:25
→ bkebke: 球團抱怨而以 螢幕壞還不是叫市政府修55F 12/06 10:26
→ w9070030: 只有假日才有1-2W人來看球其餘時間沒啥人沒經濟效益誰做56F 12/06 10:27
→ bkebke: 球場給球團負責 球團不一定想要57F 12/06 10:27
→ w9070030: 今年去橫濱球場周邊逛 也只有1.2間賣店 但球季進場人多60F 12/06 10:29
→ a5687920: 市區都塞車 而且沒位子停 我也不喜歡開車
騎車10分鐘能到 開車要30分鐘62F 12/06 10:30
→ kiddcat: 以前當學生時還能忍受 出社會後幹嘛花錢找罪受66F 12/06 10:31
推 projack: 台灣棒球場一只都沒考慮過觀賽體驗67F 12/06 10:31
→ w9070030: 雖然看來單調不像大檸檬球場多元服務 但進場人數夠多
也是能好好經營68F 12/06 10:32
推 jeffbear79: 喜歡騎車應該是市區外加健康路找車位麻煩吧?假如亞太解決停車問題,應該是會好一些70F 12/06 10:32
→ bkebke: 台灣至少有椅背 位置大72F 12/06 10:33
推 xephon: 營收要多元化,國外有球場導覽,球場體驗營等活動都能收費還有能照顧小孩的設施,方便家庭帶小孩也能進場
原PO提到的商品部,還有有些人來球場就是躲老婆喝酒也一樣整個經營思維都要現代化73F 12/06 10:33
推 baddaddy: 球團就不參與蓋球場阿,政府蓋的哪有想的到那麼多應用面,蓋完有沒有想養都是問號77F 12/06 10:34
→ kiddcat: 最簡單的 花錢進場還要幫擦椅子 這叫做職業經營?79F 12/06 10:35
推 w9070030: 如果要放在離市區遠一點的地方可以 搞得像大聯盟球場80F 12/06 10:35
→ xephon: 這些東西雞生蛋,蛋生雞,球迷想等體驗提升才要進場
政府跟財團想等棒球進場人數變多,才要投資建設81F 12/06 10:36
→ w9070030: 那樣特色滿滿 吸引人進場 而不是只有看球目的而已83F 12/06 10:37
→ bkebke: 亞太現在不就一例 政府自己認為幫統一蓋新的84F 12/06 10:37
→ w9070030: 交通就不會是第一的考量因素85F 12/06 10:37
→ bkebke: 統一:這我不要86F 12/06 10:37
推 xephon: 比大巨蛋還貴的收費,統一去租大巨蛋就好了,白癡的要死87F 12/06 10:37
→ w9070030: 亞太 看起來就只是看球目的交通也不便 確實降低前往意願88F 12/06 10:39
推 kiddcat: 台灣夜市到處都是,連墾丁都能有夜市,卻弄不進球場或周圍?我在台灣機場會去吃東西,球場賣吃的能不能弄好吃一點89F 12/06 10:39
推 chunfu: 看看花12億的新竹棒球場 我直接期待30年後的新球場比較快91F 12/06 10:40
→ bkebke: 夜市要有人流 打球時攤販自己就來了啊92F 12/06 10:40
推 ShW678: 新莊也算吧94F 12/06 10:41
推 coffee112: 先求有 再求好吧 日本棒球可以融入他們社會 台灣 恩...95F 12/06 10:41
→ coffee112: 你先看看周圍 有在運動 願意花錢看運動的 有多少 很難R97F 12/06 10:41
→ bkebke: 現在夜市也不一定是主流 機車還要找位停98F 12/06 10:41
推 cooldidi500: 每次去桃園 中間的人要出去買東西上廁所 就很煩 有夠窄 又難走 來回很多趟真的超煩99F 12/06 10:42
→ bkebke: 街邊店方便多了 買了就回去101F 12/06 10:42
→ kiddcat: 球場的缺失從職棒創立講到現在,都幾年了還是這樣.102F 12/06 10:42
推 xephon: 現實是好的土地,建商都卡位卡住了,過去幾十年房地產好賺棒球奪冠風潮可能才剛開始,硬體設備跟不上是肯定的103F 12/06 10:43
→ bkebke: 桃園算好的吧 大巨蛋一次要過10人以上105F 12/06 10:43
推 ts1993: 這不就BOT的問題106F 12/06 10:43
→ sinpo: 桃園球場西曬問題,5點的是比賽對觀眾是一大考驗107F 12/06 10:44
→ xephon: 有冷氣吹進場人數翻一倍,不要不信邪108F 12/06 10:44
→ ts1993: 而且中職以前就沒賺錢啊 也要之後在看看109F 12/06 10:45
→ xephon: 開始吵是好事,落實改善也要10年後,但不吵永遠不會開始的110F 12/06 10:46
→ bskseed: 應該是在蓋的時候職業球團就要跟政府合作,設施才能到位111F 12/06 10:46
推 ctes940008: 一個字:錢。球團自己出錢想怎麼蓋都可以談。112F 12/06 10:46
推 ts1993: 你要指定企業來承包改建 我覺得講話的人就不少了113F 12/06 10:47
推 Bashar: 不住台北的 都會去巨蛋看了 台南那邊交通真的搖想方法114F 12/06 10:48
→ ts1993: 不然改建一個室外球場1-20億 球團不到不能承受的地步115F 12/06 10:48
推 meatballisme: 台灣地小又貴,放在偏遠郊區還要考量有沒有人潮。不然球團就自購地自己蓋吧116F 12/06 10:49
→ ts1993: 大概攤提1-20年來看 有幾個球團每年應該都還是能營收平衡國外也沒幾個自己買地的118F 12/06 10:49
→ bkebke: 看鹿島建設 熊谷組 大林組台灣實績都什麼案子120F 12/06 10:49
推 godmanntut: 桃園的西曬問題...去問問砂石倫吧....121F 12/06 10:49
→ d06: 無解,你政府沒讓利給球團,如何打造一個迎合球團的理想硬體122F 12/06 10:49
→ bkebke: 通常都日商廠房和捷運123F 12/06 10:50
推 mim5566: 洲際的商品部根本笑話124F 12/06 10:50
→ ts1993: 都嘛跟政府合資125F 12/06 10:50
→ bkebke: 政府哪沒讓利 球場都便宜租耶126F 12/06 10:50
→ d06: 設施?公辦民營的難處不就是難在這裡127F 12/06 10:50
推 ctes940008: 竹中設計的大巨蛋不也被遠雄魔改得四不像?128F 12/06 10:51
→ ts1993: 他的讓利是想國外蓋球場那樣129F 12/06 10:51
→ bkebke: 隨便讓 等下就進去蹲了130F 12/06 10:51
推 onion10021: 推,確實雖然大巨蛋裝備新穎但細節還是不夠好,草皮投手丘右手邊長條形的壓痕一直沒有處理好,外野護墊保護性好但每次踢都要破皮。132F 12/06 10:51
→ ts1993: 所以法規不給特別法 根本學不了國外135F 12/06 10:51
推 coffee112: 看看亞太 花大錢蓋在那邊 交通也不太好 就等統一硬吞136F 12/06 10:52
→ ts1993: 國外一個球場 政府出地+錢 球團平均出個50%上下的錢137F 12/06 10:52
→ ctes940008: 亞太交通不好,也是比較出來的。開車沒什麼問題。138F 12/06 10:52
→ ts1993: 台灣這樣做 早就照三餐攻擊你139F 12/06 10:53
→ ctes940008: 舊台南球場是設備實在太老舊,位置在舊城區邊緣要道140F 12/06 10:53
推 onion10021: 這次12P讓各個國家隊在天母打真的是很抱歉,鏡頭照進去休息室的內部,鐵架堆著、油漆也沒補。141F 12/06 10:53
推 coffee112: 政府讓利 算不算圖利阿? 需不需要有人被抓去阿??144F 12/06 10:55
→ coffee112: 記得某球場 節目說 台灣有這樣等級 對球員球迷就不錯了146F 12/06 10:56
→ alecgood: 給個好地 辜董就會蓋啊! 重點就是地啊! 選址就是大學問!147F 12/06 10:56
→ coffee112: 還嫌東嫌西的 湊合著用 很難嗎 還要求一大堆 笑死我 XD148F 12/06 10:56
→ bnn: 主要的問題是商店沒比賽的時候店租還是在燒啊
你像大巨蛋有本錢平日當百貨 你讓屏東和亞太當百貨經營看看149F 12/06 10:58
推 coffee112: 政府介入多的 看看某個 假設 平常在燒 有營業就抽到爆151F 12/06 10:59
推 sexremix: 大巨蛋沒人可以認養會是硬傷 沒辦法特製出球隊球場的特色152F 12/06 10:59
推 c2c10418: 確實桃園的內部規劃最接近日職 要感謝拉咪狗時期就有的規劃155F 12/06 11:02
推 jkokpcu: 無解政府蓋的公版球場就那樣而且層層外包各種油水都要貪你看12億的整修新竹還想期待什麼158F 12/06 11:04
→ yuwen51: 正常的職棒環境,球場應該是由球團設計興建,中職持續把餅做大才有機會161F 12/06 11:08
→ bkebke: 除了統一 都先有場地才有球隊啊
新竹當初開案時也沒有味全164F 12/06 11:09
推 nsk: 亞太和順寮那邊有安南醫院與透天厝住宅區 讓統一集團可以在球場附近蓋個家樂福生活雜貨小型mall 應該會有客源166F 12/06 11:11
推 ctes940008: 亞太球場對面那個超大停車場,看能不能改地目。168F 12/06 11:13
噓 EDFR: $169F 12/06 11:14
→ ctes940008: 若是像南紡一期那樣,上面還有旅館可以入住。170F 12/06 11:14
推 coffee112: 球團也不想壓大筆的進去 這樣會被綁定 而且也不好回本172F 12/06 11:16
噓 smallweek: 啊不就台灣職棒市場目前還不夠大,小歌手也不會和周杰倫一樣去租大巨蛋搞那些聲光效果,都小歌手變周杰倫等級的他就會去搞了173F 12/06 11:20
推 ericinttu: 沒有一座真正符合職業標準的球場 ← 先從土木法規方面著手八176F 12/06 11:22
推 no821010: 桃園就差在美食街不夠寬敞 走道很常塞住178F 12/06 11:25
推 jack30338: 球團不蓋哪能算困境 大巨蛋算政府給地也不是球團蓋的179F 12/06 11:25
噓 alex0589: 等有你說的這種球場,門票一定變貴,然後再來靠北180F 12/06 11:25
推 ericinttu: 這篇內文也沒說 職業標準的球場 ← 應該長什麼模樣
還是圍繞著周邊設施在討論181F 12/06 11:26
推 jeffbear79: 中職除了喵喵比較奇葩從元年養到現在外,其他球團都有轉賣或解散的紀錄。在這種歷史記憶下要讓球團出錢蓋球場太難了,誰知道自己會不會3年後就不玩了。寧可讓政府蓋,球團認養或承租就好。
至少先讓經營球隊變成起碼不虧錢的生意再談其他183F 12/06 11:29
推 DOOT: 有生之年看有沒有機會有球團自己蓋一座出來qq188F 12/06 11:31
推 concerto28: 不知道美國怎麼做,要達到完全職業化目標
必須球團自行出錢蓋球場才有可能符合
在目前沒有球團自蓋球場之下只能用政府蓋的球場189F 12/06 11:33
推 tue678: 你講那些棒球博物館 球團自己蓋一個啊
政府蓋的 就不會是單一用途192F 12/06 11:43
推 brazil: 洲際等百貨公司蓋好廁所弄好應該就可以解決這些問題194F 12/06 11:46
推 tue678: 應該說透過bot蓋的195F 12/06 11:46
推 mosuta23179: 你要台灣企業蓋一顆棒球爲主的蛋,等到你孫子生孫子都還沒孵出來196F 12/06 11:52
推 tue678: 在台灣不可能像火腿那樣 直接取得地上權 光是圖利給財團就有得吵 職棒球隊背後是財團 是事實198F 12/06 12:10
推 cksuck: 看中信或其他球團會不會出手去bot蓋中壢大巨蛋囉200F 12/06 12:11
→ tue678: 球團自己出資請建設公司去標啊202F 12/06 12:12
→ cksuck: 除了中壢體育園區這案以外很難再有球團和政府合蓋一個職業球場的機會了203F 12/06 12:13
噓 ultratimes: 台南球場停車哪是問題,你可以停去水交社那邊
不要自己不想走路就怪沒車位205F 12/06 12:28
推 Arodz: 其實台職要學的應該是広島的馬自達球場…207F 12/06 12:29
推 coffee112: 一大塊好的地 蓋房子比較好回收 還是蓋球場比較好回收?209F 12/06 12:57
噓 etjj: 沒賺錢的產業要求還一堆210F 12/06 13:05
噓 Js1233: 還敢說桃園,當初不是說是西晒?砂石倫的產物?現在又捧上天?照我說,被惡意封場的新竹球場才是最棒的球場211F 12/06 13:15
推 devil0915: 洲際比桃園好吧?視野好,球迷動線超讚214F 12/06 13:38
噓 vfgb35: 不要還沒學會走路就想要飛 要不是這次奪冠熱潮 棒球的受眾要出圈而帶動經濟能量根本就做不到 不然球團早就自己蓋了 又怎麼整天要政府奶215F 12/06 13:44
推 g8g89g8: 洲際扣掉廁所跟商品部 還有二樓夜市攤販 對比之下 比桃園好吧
視野好 一樓後走道很寬敞 對了 二樓沒橫走道也是缺點 如有入口處後的二個邊角座位應該要拆掉
桃園球場西曬 東區超慘 正夏天1705開打 要曬到1830上下而且夏天很熱 還會有肥料豬屎味 洲際算再熱也還是開放型球場 也還有點微風 桃園一樓的出入口都被美食街包起來了 熱爆218F 12/06 13:54
推 e04bank: 自建球場不知道要多少錢227F 12/06 14:03
推 Aurorra: 桃園球場扣掉西曬 就是寒酸版的職業球場啊229F 12/06 14:10
→ cooper43: 老問題 可能10年後還在討論一樣的事230F 12/06 15:17
推 shazna: 西曬是沒辦法改的,除此之外,從LM到樂天,改超多地方的吧,不管是兩側商品部、各種特殊席次、美食街、親子室、育嬰室,確實是相對職業化的球場。對比相同設計的斗六主場,就知道差多少了
斗六球場231F 12/06 15:43
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