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要說肥胖跟不健康的飲食習慣攸關「健康與自愛」，
難道凌晨一點到三點不睡覺坐在電腦前面發、推文是很「健康跟自愛」的行為嗎？

那是否每次版上在戰的薪水也可以說是啊薪水高就生活水準比較好啊！
我叫我男朋友努力點拚死拚活工作薪水高一點也是「為他好」？
（這是比喻，我當然是抱持否定的態度）

無論甚麼女權不女權（真的我認真的覺得這個詞有點老）
（在這邊也不是甚麼學術討論的區塊就先跳過。）

我都覺得這種為別人好的心態很自以為是，這跟甚麼信不信任醫生沒關係，

不是甚麼東西都是為你好就是愛你這種詞可以說得通的，
下福盟也覺得他們是在代替上帝拯救悲哀的同性戀，
MCMJ也覺得散播鑽石福音是在幫你斬斷魂結燒毀網羅，
只是你相信的是科學他信仰的是宗教而已。

我確實覺得甚麼女為悅己者容或是甚麼看到自己有副乳在自己真心仰慕的人面前
讓對方感到好像是多震驚的事實，這種說法根本就莫名其妙，
你當然可以決定在你的擇偶條件裡面，外貌是第一標準，但這世界上有很多在意其他條
件的人，請不要一概而論之，我尊重妳把外貌當成第一標準與要求，
但不代表不符合妳所要求的外貌的人就是甚麼沒有自我控制力、不夠愛對方還是
不值得被愛的人。

我這輩子認識最有自制力的人是一個胖子，他很胖，對於食物沒有甚麼自制力，
可是他可以穩穩地坐在椅子上寫一整天的文章或是把該做的事情盡力的做到完美。
他是我最敬重的朋友之一，我信任他如同信任我自己，我從未覺得他不自制。


我不會因此覺得胖子才是有自制力責任感，更不會因此覺得美女就是無自制力、無責任感
的人，因為他們是他們－－胖子界中有沒自制力沒責任感的人，
                        瘦子界中也有沒自制力無責任感的人。

我的老爸是個胖子，雖然我常常照三餐擔心他會不會因為三高一命歸西，但我爸從小
家境就不好，唯一的慰藉就是吃，一輩子為我們著想甚麼花大錢的嗜好都沒有，
唯一對於有錢的想像就是豐盛的美食，我還記得逼他減肥的那一陣子，他心情沮喪的

但我從來不認為因為我老爸不聽我的話又跑去偷吃香雞排或肉圓，還是因為我爸又發胖了

就覺得他不夠愛我們，或他不沒有自制力或不值得被愛。


我自己在研究所的時候因為壓力也曾大幅發胖過，我當然知道發胖不健康，
對身體不好，有很多副作用。但那又怎麼樣？這世界上會對身體不好的事情可以說多的
不勝枚舉，包含坐著掛在網路上打遊戲跟BBS或是盯著一個小螢幕消寶石，
還是穿著一點都不符合人體工學的高跟鞋走在柏油路上。

妳我還不是照做？

還有甚麼東西對身體不好，例如說過長的工時，台灣總是如此，
怎麼也很少聽到這些天使地害怕自己巨臀被看到女孩子為愛走上街頭好讓自己跟自己的
親親男友不要再超時工作。


一個男人不交往與分手，但我最終不會用這個點去評價一個人。

我不想跟他交往的人，不代表他就是壞人或不好的人，也不代表他就是不自制不自愛還是
不值得被愛的人，就只是「我不喜歡而已」

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身材這件事情也一樣，妳或許可以不喜歡肥胖的人，可以選擇不跟肥胖的
人交往，這是妳的自由。
但我不認為這就代表可以認定肥胖的女人就是怎樣。
特別是還加上了性別的刻板印象，像我就認為：

「一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力...不然如何持家...」

這句話很奇怪，難道男性就可以懶散無自制力，因為他們不用持家嗎？

當然你可以說這是妳認為，但我覺得上述這段話並非單純的您的擇偶條件而已，
而是您認為肥胖的人就懶散無自制力故「不然如何持家」？
我覺得這就過度推論了，我確實也有我自己的刻板印象以及偏見，
但我不會認為只要是我討厭的男性或女性類型就代表是負面的，
因為同樣的邏輯可以有很多種說法，像我也可以說：
過度在意外表的女生代表可能有較自我中心的傾向，過度自我中心的人要如何持家？
（這是舉例，當然我不這麼認為）

最後，我認為用我愛對方還是我為對方好就任意去要求對方做出改變，是一種自以為是的
講法，這種感覺其實把自己架到了比較高、比較正確的位置，
或許有些情侶很習慣這樣的相處模式，但並不是所有情侶都是，
要不要健康、要不要追求高薪、要不要買房子、要不要自愛、要不要自制、
要不要努力念書準時畢業、要不要打扮、要不要體貼、要不要為愛付出不求回報等
基本上是一個用來要求自己而不是拿來要求別人的東西。

如果對方達不到妳要的標準，妳可以選擇跟他分手，可以選擇不跟這個人交往，
不代表那個人不願意改變就是不愛你、是不自制還是不值得被愛的人。


你們就只是不適合，而我們都沒有這麼偉大可以用喜不喜歡這個人來決定這個人的價值。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.104.153

您真的，有看完這篇文章嗎？...

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:19)

所以不看完對方的文章，
就覺得知道對方在講甚麼是一個很「就事論事」的討論方式？
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:20)

我也沒說嚴格要求自己外貌的人都是外貌喔至上不重視其他事物，
我是指在擇偶條件上把外貌放在優先位置的人，而非要求自己外貌的人。

另外一半當然可以「希望」他改變，我也「希望」我可以中威力彩頭獎，
但我如果沒中獎，難道是威力彩的錯嗎？
我沒有說另外一半不能希望，但是對方沒有達成他的「希望」就是「錯的」，
也不代表不達成他的「希望」就代表不愛他。

我確實也覺得就擇偶條件上你大可不跟這些人交往或是跟違反這些條件的人分手。
但不代表這些人就沒有自制力或不愛你而已。

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:39)
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:42)

我確實也覺得這樣不代表男友不愛她或是這份感情就不值得，
就只是兩個人都踩到對方的點，所以雙方不適合彼此，最後分手。

我回應的一直都只是：

不為了另外一半減肥所以代表比較不愛他／肥胖的人就是無自制力等言論。
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:47)
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 13:48)

恩，他人當然可以不滿意啊。所以呢？

您一下說重點是自愛，然後說自愛就是滿意開心就好，

但照您的邏輯來說：

他今天因為滿意開心所以自愛，那到底干「他人」甚麼事？
但說認真的，就算他今天不開心滿意，所以不自愛，那又到底干「他人」甚麼事了呢？

您可以選擇不跟「不自愛」的人交往，但我想並無任何權力決定不自愛的人是否可以愛人，
或是不自愛的人有沒有立場覺得他人眼光是苛求，那是他的事情，他的立場，他的權力。

不甘您的事，但您要選擇不跟照您定義的「不自愛」人士交往或分手，
我是絕對贊成的，可是不代表這些人就不會愛或是沒有立場覺得他人眼光是苛求。

還有我根本就沒提到外貌至上主義這個詞，就算真的有人外貌至上，我也覺得
沒有任何問題，他喜歡把外貌放在擇偶的第一順位，那是他的自由，那很好啊。

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:02)


大家各有各的專業嘛～我當然「相信」肥胖不健康啊！
不過正如我前面提到的，不健康的事情那麼多，怎麼只有肥胖「不自愛」呢？

美國把胖子視為「不自愛」也曾經把黑人視為「比較笨」
（後者也同樣有當時的醫師跟教授和許多實證研究出來背書喔。
　當然我並不是指現在這些指涉肥胖不自愛的醫生或教授就是如此，
　我只是表達一個歷史故事而已。）
但現在有幾州確實也通過了反肥胖歧視相關法案：

http://www.youtube.com/watch?v=vgpFYXXVd_0
http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-115857

A&F 之前被抗議的因素之中也包含了肥胖歧視喔。

我絕對相信專業，我也知道肥胖不健康，
自不自愛這種事情我一直覺得是個人定義所以我不談，
我自己覺得我很愛我自己就好了，為什麼還要別人幫我定義我愛不愛我自己啊...？

但接下來甚麼懶散、不自制我就無法接受了。
超時工作也不健康還有過勞死的可能，你會說常常超時工作的人

「懶散、不自制」嗎？



※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:20)

這邊提一下為什麼我要提其他不健康的行為，因為我認為無論是哪一種不健康的行為，
除了肥胖以外，包含掛在網路上打筆戰不吃中餐（像我今天那樣）或是整天划手機、
超時工作、晚上不睡覺、抽菸還是穿高跟鞋所以拇指外翻等，
都跟這個人的其他價值沒有甚麼關係，
不是因為如此這個人就不懂得愛、懶惰還是沒有自制力。

當然所有人都可以因為這些不健康行為而選擇分手或不跟他們交往。
但我覺得直接說這群人就是懶、不懂得愛別人、愛對方比較少還是沒自制力、不善持家
是一種很過度也很過分的推論。
當然你可以說我就這麼覺得，當然。
我也可以在心裡覺得有某個特質的人都很笨或是某個人很醜，
但我大辣辣地在公開場合說出來ＸＸＸ就是很醜，或是有某種特質的人都很笨，
那就是一種帶有攻擊性或歧視性質的言論。

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:37)
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:38)

針對這兩位的推文：

最早開始使用用沒有區分的「自制」的人不是我，而且我想
M大文章中所言的「持家」，指涉的自制力，應該不是指對食物的自制力吧？
－－難道是擔心持家的人把食物全部都吃掉？

若是以醫生的角度擔心因肥胖產生的問題無法幫助她所以希望她運動減肥，
基本上我是沒問題的，因為若她都已經覺得自己有問題到要看醫生了，就代表是
自願性的尋求協助，那配合也確實是應該的。

如果她自己都覺得沒問題了，我實在不懂旁人要幫助他甚麼？
※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 14:49)

「因為愛另外一半，不管是在哪個方面，主動讓自己變得更好。」這想法很好啊！

但不代表沒做或不想做的人就是懶、沒自制力、比較不愛對方、或不善持家的人。



我覺得就算原PO對食物沒有自制力，也不代表她應該被認為是比較不愛她男友，
或是

「一個女生可以不漂亮但不可以懶散無自制力...不然如何持家...」

※ 編輯: sanzome         來自: 111.248.104.153      (01/11 15:04)

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