看板 Boy-Girl作者 iphone100s (你好，我是幾霸)標題 Re: [討論] 如果女友有憂鬱症會不想結婚嗎？時間 Sun Nov 27 11:31:39 2016
我有一個朋友，十分小心謹慎
不管是服裝儀容談吐，都有相當程度的質感
身旁的人也常對此讚譽有加
某天他走在日本街頭，沒注意到路面陷落一個大坑
就這樣掉了下去，摔得不輕
過程中的掙扎，也使得他遍體鱗傷、全身髒兮兮的
「啊，好像流浪漢似的。」
一個路人經過，朝著他輕蔑地說著
「我看倒有點像猴子。」
趕來救援的消防員說道，卻仍站在邊坡上尚未動作
「真像一隻臭泥怪。」一個外號貧嘴男的主播說道
路人哄堂大笑，我朋友趕緊試著把自己抹乾淨
卻沒想到滿手髒汙讓自己更顯滑稽，眾人笑聲始終未歇
「你怎麼那麼不小心？走路不看路？」
「大家都沒事，就只有你跌下去，一定是你不好！」
「不就爬起來洗洗澡就好了，幹嘛一直待在那邊？」
「你哭什麼哭？這有什麼好哭？」
「這樣讓大家看到有多丟臉啊！」
路人紛紛你一句我一句地指責起來
我朋友蹲下身子，待在坑洞內，只剩鼻涕眼淚相伴
明明他只是不小心跌進去罷了，為什麼會變成這樣呢？
※ 引述《ping15372 (金金)》之銘言：
: 我是憂鬱症患者 吃藥好多年了
: 現任男友常常說 不想讓我懷孕
: 因為我每天都在吃抗憂鬱劑跟安眠藥 對小孩不好
: 這點我是同意的
: 但是他說若我不戒藥 就不可能會娶我
: 我自己當然也希望自己有天能康復 不需要再吃藥 但是他這種說話方式讓我覺得很傷心也
: 很失望 感覺好像在威脅我
: 我之前嚴重的時候是重鬱 無法上班無法出門的那種 也有過自殺前科n次
: 但是這兩年逐漸在好轉 我不說的話其實沒人看的出來
: 可是現任男友個性屬於比較大男人
: 無法理解/體諒 憂鬱症 .
: 想知道版上的各位
: 若是自己女朋友憂鬱症長期服藥會因為這樣不想跟她結婚嗎？
以前讀書的時候，老師以為台灣的心理衛生觀念落後美國20年
現在看來，
就算加上20也未必能看到車尾燈
你知道嗎，全世界粗估有2-4億人為憂鬱症所苦
這是很平凡且常見的症狀，很多人連自己有過都不知道
因為街頭巷尾大家的妖魔化，讓這件事變得好像很可怕
彷彿憂鬱症就是會歇斯底里造成旁人麻煩，甚至自殘傷人
其實憂鬱症根本隨手可得
你有沒有搬家後環境改變導致心情不好？
分手後自暴自棄感到天崩地裂？
被朋友排擠在小圈圈外每天食不下嚥？
工作不順、家庭不和、老公不聽話導致心情不爽快？
這些人去做量表時，可能都已有憂鬱的傾向
只不過有些人可以自己痊癒，有些人需要心理治療，有些人需要靠藥物罷了
心理跟生理一樣，也會有狀況不好或生病的時候
跟感冒有九成像，你可以自己試著強身健體來康復，也有可能需要看醫生
當感冒的時候我們會戴口罩、多喝熱水來因應
旁人會稍微保持距離免得被傳染，但也不至於給予異樣眼光或排擠吧！？
憂鬱症不也是一樣嗎？
找到正常的生活模式，聽醫生的指示服藥
不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥、不要擅自減或停藥
很重要所以要說四次
我們都知道某些憂鬱症是因為神經傳導物質不正常導致
所以才需要服藥來幫助平衡，畢竟身體有些反應不能靠自己達成
就像你可以控制自己的膽汁不要分泌嗎？？不行嘛～
所以吃藥不也是一件很正常的事嗎？？
女孩，光看大家的反應
就知道或許有些人還不夠認識心理症狀
試著帶男朋友一起去找醫生吧，讓他認識你和醫生是如何輕鬆的對話
讓他瞭解你的狀況和接下來的方向為何
他也會更瞭解，該如何跟妳相處才真正有所幫助
很多恐懼是來自未知，來自不確定，來自自己的徬徨無措
或許你男友也正戰戰兢兢，深怕做錯些什麼
讓他參與妳的治療過程，不要妖魔化這件事，用正常健康的心態來對待
感冒又怎樣？大不了吃藥看醫生就好，就算要吃很久
你會因為對方可能要吃好幾年的服冒碇就跟他分手嗎？？
應該可能不太會吧～～
憂鬱症不也是一樣而已嗎，根本沒什麼，真的
每天都踏實的過，依照醫生指示
心情不好時主動求援，不要悶在坑洞內自顧自難過
試著教育身旁的人擁有正確的衛教觀念，至少不要用冷言冷語對待
相信一切都會更好的
女孩，祝福妳
22:26補充：
很多人對感冒的例子有意見，我在這邊補充
原PO的男友是在知道有憂鬱症的狀況仍與其相處
但目前無法接受"用藥"這件事，因此不可能有下一步發展
我原文中只是以感冒為例
對感冒的人而言，有些感冒吃藥是很"正常"的一件事
對憂鬱症也是，"用藥"也是很正常的一件事
或許可以嘗試跟男友溝通
正常用藥，定期回診，還是有機會能與正常人一樣生活
至於要不要選擇與其結婚，或是生兒育女，沒有對錯都是選擇
並沒有強迫對方非得要繼續下去
避免引發爭議在此回覆
例子的恰當性我會去面壁思過的～～～
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→ noonee: 嚴格說起來 這樣講容易有誤導的可能4F 11/27 11:37
→ noonee: 憂鬱症並不僅是嚴重的心情不好 而是一種心情無法好起來的的狀況 這就是為何他是一種病 而不只是一種狀態
生理上的徵狀就是血清素的不足 這是可以量測的東西
血清素的不足有兩種 先天性的和官能性的 官能的就是後天的也就是當人生遭逢嚴重的變故的時候影響到生理的結果
就是因為這樣所以我們需要憂鬱症的藥
尤其是一旦血清素的產生機制受損 他就不可能痊癒
我們的社會對憂鬱症最大的誤解就是 認為憂鬱症只是嚴重的心情不好 但是事實上他不是 心情不好有好起來的一天
但是當他變成真正的憂鬱症 尤其是先天性 他就不可能會好6F 11/27 11:38
謝謝你那麼認真的回文，不過有幾件事我想補充
1.憂鬱症到底是不是疾病因學派理論看法不定
人的狀態總是浮動未定，憂鬱症患者也不是24小時都在憂鬱
因此我個人較認同是"症狀"而非"疾病"
這樣的觀念，也有助於降低憂鬱症患者自己責怪自己為什麼要生"病"
2.有些憂鬱症的確像你所說是先天，但有更多可能是後天造成
人體是很複雜的，目前憂鬱症的成因和治療方式也不是單種理論
你所說的血清素是最古典也最普遍的觀念
但目前已有"不影響血清素含量的抗憂鬱劑"出現
血清素是絕對嗎?其實未必
3.無法永遠好起來也是一件"很正常"的事
你罹患感冒康復後，能終身免疫嗎??
應該不行吧~~總有一天會因為環境或抵抗力低落再次罹患
那該怎麼辦??不就早睡早起可能吃個藥就好了嗎
我要強調的不是康復，而是這是"很正常"的事
難道感冒後就要一哭二鬧三上吊對人生放棄希望嗎??
即使帶著症狀，我們還是能找到正常生活的模式
而這需要自己和家人朋友的共同努力
不是追求"永久性康復"，而是追求"正常平等的生活"
→ noonee: 你就只能利用藥物控制 他不會自己好起來
想像一個人 不管他做什麼事 刺激的 平淡寧靜的 甚至任何正常人會感到快感的事 他都感受不到一點快樂
因為他腦子裡讓他感受到快樂的機制無法發生作用
那就是憂鬱症
對於大多數的憂鬱症患者來說 那不是三五天 幾個禮拜
或是幾天的事情 那是一輩子的事
你只能學著與之共處 而無法克服他
你可學會控制 但是你無法痊癒
所以不要在用好像得到感冒一樣的觀點對待了
即使只是身邊的人那種 "你會還沒好就是你不夠努力"的態度就足以造成嚴重的傷害16F 11/27 11:43
這也是我說的，身旁家人朋友需要有正確的觀念
我文中並沒有哪邊提到要"痊癒"
從頭到尾都是要"正常平等的生活"，僅此而已
下文一同回覆的話，我只是要表達
我們並不強求別人要如何對待憂鬱症朋友
就像有些人就是對感冒患者閃得遠遠的，這是他的自由
但我們可以讓家人朋友更正確的認識憂鬱症沒那麼可怕
僅此而已
大概是鴕鳥蛋吧
→ noonee: 所以對於無法接受他的另一半 也不能說是他們的錯
連久病床前都沒有幾個孝子了 你無法苛求每個人都能長期陪伴
所以第一步 也是最重要的一步 先正確的認識憂鬱症
就像我們學著了解心臟病和糖尿病一樣 就會有很大的幫助你說的沒錯 所以我沒有說你說錯 我是說你的描述方式容易造成誤導 讓不了解的人以為會像感冒一樣幾天就好了
但現實就是他不是29F 11/27 11:49
我只是希望舉一個最貼近大家生活的例子來說明
感冒或許不是最好的例子，也不是要表達如同感冒幾天就能康復
(後文也有提到治療歷程有可能會歷經數年)
謝謝你的補充，如果每個人都能更認識就好了
推 paddyalf: 我還以為我有憂鬱症 原來是暫時的憂鬱傾向....37F 11/27 11:57
→ flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為什麼有些人就是不行？不就是想不想做而已嗎38F 11/27 12:05
→ noonee: 先天的就不可能 就像先天的糖尿病 再努力他也不會好(痊癒)他只能有效控制 但是不會好40F 11/27 12:06
推 shrug: 噓f的想不想做，那有的人考得上台大法律有的人不行，難道你也覺得考不上的人只是不想做？42F 11/27 12:12
→ shrug: 然後推這篇45F 11/27 12:15
推 Molly: 推這篇46F 11/27 12:21
→ ian137137: 非常同意n大的說法，本身在服務精神障礙病患，是疾病的話這個可能會和當事人伴隨一輩子（器質性精神病）。大家對於精神疾病不了解，也可以說對於精神疾病沒有病識感。真的沒有想像這麼簡單。不是感冒服藥就一定會好的概念。50F 11/27 12:42
推 tinn581: 推這篇，看原po文章下面的推文，深覺台灣教育最欠缺的真的是“同理心”55F 11/27 12:43
推 durga: 推這篇，憂鬱並非不可治好的病症，身邊陪伴的人是可以慢慢讓他度過最難過的時期的...
忍不住再推一次，原原po那篇的推噓文真的很令人心寒，憂鬱症患者就活該得不到愛的樣子，唉…59F 11/27 13:09
推 shing1990: 欠缺同理心推文的flyingfei77阿，身邊有這種朋友跟家人就是憂鬱症加劇的最大元兇64F 11/27 13:17
→ flyingfei77: 阿憂鬱症患者會痊癒不就是靠自己走出來的嗎 別人講又沒用 只能靠自己 我有說錯？
就真的有人不想走出來阿 我有說錯？66F 11/27 13:24
推 jejo: 推這篇和底下的推文回文69F 11/27 13:28
推 dusted: 這就是生病，都把需要藥物寫給你看了，什麼叫自己走出來？有沒同理心我是懶得下判斷，但你需要一點相關知識倒是真的72F 11/27 13:34
→ flyingfei77: 我看過也陪伴過很多人 很多人最後會勇敢面對自己的問題 但也有人就不願意面對阿
你又知道我沒相關知識了？厲害厲害 正視現實好嗎
真的不是每個憂鬱症患者都想走出來 ok?
不要把每個患者都想得很偉大很努力74F 11/27 13:37
推 haiambu: 看了f的話覺得超級難過…掉入憂鬱漩渦裡聽不到外面聲音沒辦法控制自己的時候有多難受你知道嗎？多一點同理心很難？81F 11/27 14:07
推 tunaya77: 不是痊癒 是學會與之共處 某樓到底在說什麼84F 11/27 14:13
推 oliva: 好文 推86F 11/27 14:20
→ flyingfei77: 每個憂鬱症患者都無法控制自己 他們都很努力想爬出來<<一定要這樣說才行不然就是沒同理心？但這不是事實 事實上就是真的有可以控制可以努力但最後還是不做的患者 說出事實也要崩潰是怎樣87F 11/27 14:30
噓 shing1990: 看你在那邊崩潰才覺得好笑，事情不是發生在自己身上用講的最會91F 11/27 14:33
噓 haiambu: 出一張嘴不就好厲害93F 11/27 14:38
推 flyingfei77: 沒辦法就事論事沒辦法提出證據反駁 就只能說別人出一張嘴 呵呵呵94F 11/27 14:39
f大，某方面來說你說得並沒有錯
憂鬱症的確有可以努力的方向
你認為有些事是患者可以做到、但他們自己不去做
所以他們自己也有部分責任，是嗎??
我想請教你，平常狀態好的時候，你100公尺可以跑幾秒??
13秒?12秒?11秒?
若是旁人在你拉肚子上吐下瀉大感冒的時候，要求你要跑到最快成績
你做不到的時候，胖人冷冷說道那是你自己不努力的，你幹嘛腿不動快一點??
你的感覺是什麼呢??
推 lihsinchen: 她標題都這樣問 我們當然直接回答答案 這也不是數落她阿96F 11/27 14:41
li大，我不知道你怎麼回答
我只是看到有些人是帶著不屑或嘲諷的語氣
覺得有些難過才發這篇文
沒有要指責誰的意思
→ lihsinchen: 前幾篇文舉得例子都很貼切 這次我覺得普普而已98F 11/27 14:42
那我面壁思過一下
謝謝
→ flyingfei77: 不 原po你說的那是還是會努力的人 好起來只是時間長短的問題 跟我說的不一樣100F 11/27 14:53
當你試圖跑第一次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷
第二次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷
第三次，無法平紀錄，旁人冷冷嘲諷
你會越跑越快還是乾脆停下來不跑了??
http://imgur.com/a/L3br4
這是我剛剛收到的某位朋友訊息
我只是想表達，如果你沒辦法打從心底接納包容，保持好聲好氣
那也至少不要冷言冷語反過來指責他們，好嗎??
→ flyingfei77: 我希望每個人對憂鬱症患者多些關懷 但我不認同你文章所說的 所有患者都是不得已還爬不起來
事實是 還是有人不願意去做 用比喻來說就像是 知道抽菸對身體不好 有的人會認真執行戒菸 儘管困難重重 有的人卻不願意
就只是講事實而已就一堆人激動到亂戴帽子= =103F 11/27 14:57
你也知道被扣"沒同理心"這頂帽子很難受，心裡很不舒服
就不要也為它們扣上一頂"是那些人自己不努力所以活該"的帽子，好嗎??
→ flyingfei77: 我不懂的是 為何講了事實會跟無法打錯心底包容會劃上等號？
打從109F 11/27 15:05
→ mcharuko: 只有我覺得100並不是在幫他們嗎？112F 11/27 15:06
我可能詞不達意，真是不好意思讓你這樣覺得
跪求高見
推 flyingfei77: 所以你的意思是世界上每個患者都不得已 沒有一個人不努力 這樣嗎114F 11/27 15:08
這個問題我無法回答
別人努力不努力我也不知道
我只是想說，你不喜歡別人怎麼對你
就不要也這樣對待別人
你不喜歡隔著螢幕被鄉民扣著"沒同理心"這頂帽子
也不要隔著螢幕推文去指責有些人就是不努力活該死好
你只是陪伴過，你不是他們，你沒有走過他們度過的黑暗歷程
也沒有要求你非得要打從心底百分之百包容接納
不過是少說兩句冷話，生活會美麗一些，僅此而已
→ mcharuko: 拿你剛剛那張圖當例子。我只看到"你看我能包容憂鬱症的人，為何你不能"，實際上憂鬱症的對方問題還是在那邊，既沒改善也不見解決方法。目前在這篇文章我只得到"旁人應該多同理心"的答案，但憂鬱的人本身不可能就這樣擺著期盼一個白馬王子出現吧...自己要有反抗的意識，身體才會起來幫助妳對抗病魔。116F 11/27 15:10
→ flyingfei77: 我說的這是事實 並不是扣帽子 然後我並沒有說他們活該好嗎= =？122F 11/27 15:10
如果你要堅持你說的都是事實
別人說你沒同理心就是扣帽子
那我真的不知道該怎麼說，大概我科技低落吧
→ mcharuko: 當然實際上這樣的人還是必須的。就像戒除毒癮，戒斷症狀出現的時候，適時的一些安慰就能緩解。儘管安慰可能空泛，甚至都是一些淦話，但可能就是這些淦話救回了一個即將舉刀的人。
但人總不能一直只聽淦話活一輩子...適時的求援之外，自己也要自助。天助自助者，不是嗎124F 11/27 15:12
不好意思，我文中有說了四次要依照醫生指示正確服藥
不知道我哪裡提到要旁人無限包容了??
→ flyingfei77: 這不是說冷話 不是在說他們活該好嗎 我不懂為何你無法接受這樣的真相 然後想成在說他們活該？130F 11/27 15:17
沒關係，謝謝你的討論
每個人都有自己選擇的價值觀，你覺得好就好
有些詞語表達無法很全面，所以也不再抓著隻字片語討論
每個人要怎麼跟自己憂鬱症的朋友相處，都是你的自由
相信你們都遠比我這莽夫更知道怎麼去做，也會做得更好
這樣就好了
→ flyingfei77: 這樣並不是在數落他們 就只是正視現實對患者對旁人都好132F 11/27 15:18
→ FAIRYKA: 你也不是生病的人，別人到底是無法還是不願意走出來，134F 11/27 15:20
→ flyingfei77: 一開始就講到我接觸過、我遇過 所以我知道 並不是扣帽子 我認為這是事實 阿其他人是連討論都不敢 證據提不出來 就直接扣沒同理心 這樣不是扣帽子是啥135F 11/27 15:20
推 FAIRYKA: 是否也講得太不客氣，一副好像不振作的人就很鄙視一樣。138F 11/27 15:21
→ mcharuko: 絕對不可自行停藥這是醫囑，不是我們的幫助範圍吧。如果我是你，我會希望我在幫助的人是自己有求生意志的，這也是我回文提過的東西。太過氾濫的包容只會導致成癮，"反正我男友會包容我"這樣。但這樣並不會使她好起來，甚至也沒辦法擔負養育子女的任務。你知道初生兒那段期間每2個小時含半夜要起來一次嗎？她準備好迎接這道關卡了嗎？我只想說，真的就是那句天助自助。白話一點就是，如果有憂鬱的朋友看到這篇，請千萬記得，最終只有妳能救妳自己。139F 11/27 15:23
→ flyingfei77: 原po你自己也說了 你不知道是否每個人都身不由己 不知道是否每個人都有努力 不是嗎？ 而我遇過 我這樣說 何錯之有？148F 11/27 15:24
→ jdes973241: 給f大 或許你真的有相關知識也陪伴過很多人(？
但我想原po想說的只是就算你看過的案例再多，你都不是那個親身經歷憂鬱症的人，為什麼能斷言「走不出來都只是他們不努力」？一竿子打翻整艘船151F 11/27 15:28
→ flyingfei77: 那我問你 憂鬱症患者好起來的關鍵 不就真的是靠自己嗎155F 11/27 15:28
→ whatisge: 樓上f大，所以你和這篇原po的表達其實是一樣的啊。 你覺得你有遇過你所提『不努力』的憂鬱症狀的人，所以你的發言給人的感覺就是認為，所有憂鬱症狀的人都是這樣，那不是和原po給你的感覺一樣嗎，『都』是XD157F 11/27 15:28
→ noonee: 不是 精神科醫師會說是憂鬱症藥 和乖乖吃藥161F 11/27 15:29
→ flyingfei77: 而且你講反了 不是走不出來是因為不努力 而是 因為不願意所以走不出來162F 11/27 15:29
→ whatisge: 我是看不太懂你在爭什麼啦，你是覺得所有人『都是』不努力嗎XD164F 11/27 15:30
→ noonee: 如果你正處在發作的狀態 很抱歉 不管你多願意多努力
你都不會走出來 只有吃藥可以幫助你走出來
而且吃藥還不是即效性的 是要持續按時吃幾個禮拜以上才見效 所以別耍寶了好嗎？166F 11/27 15:30
→ flyingfei77: 走不出來、還沒走出來的人不見得不努力 但我知道不做任何努力就走不出來 然而真的有這些人 所以這是事實 所以我認為原po一開始的比喻不恰當
願意吃藥好好治療就是正在努力阿170F 11/27 15:32
→ noonee: 你也可以不努力而被強迫吃藥啊 別嘴硬耍寶了好嗎？174F 11/27 15:33
→ whatisge: 然後關於靠自己的這個部分，可能要討論憂鬱症狀的定義了，f大的講法感覺是認定可以自體痊癒175F 11/27 15:33
→ jdes973241: 是的，憂鬱症即使再多人的幫助和陪伴，最重要還是要靠自己，但我不懂靠自己跟我所說的不要以偏概全有什麼關聯
f大認為他們走不出來都是因為不努力？但實際上憂鬱症是只要靠努力就能克服的嗎？有多少人努力對抗卻還是走不出來，卻被你說的好像只是他們決心不夠努力不夠而已177F 11/27 15:33
→ lihsinchen: 這種文章就是提出個建言而已 未必適用每個人 你覺得不好那就補充阿 不然就再發一篇阿 沒必要一直針對文章挑三揀四183F 11/27 15:33
→ whatisge: 但現在的現實就是不是每個人都能自己痊癒不是嗎？186F 11/27 15:35
→ flyingfei77: 再講一次 不是認為他們走不出來是因為不努力 是因為不努力而走不出來==187F 11/27 15:35
→ whatisge: 請問一開始的例子是什麼，可能我沒有看到？189F 11/27 15:36
推 iamcandice: 同意F大所說的，的確有人是沒努力要好起來的，旁人再多的協助跟包容都沒用190F 11/27 15:37
→ whatisge: 嗯...f大你怎麼知道他們沒努力啊@@? 這種事情是可以看得出來嗎，除非你24小時守在對方旁邊記錄努力程度??192F 11/27 15:37
→ noonee: 再講一次 沒有什麼走不走出來 只有適當控制194F 11/27 15:38
→ whatisge: 而且有人是這樣，那跟這篇有什麼關聯嗎195F 11/27 15:39
→ flyingfei77: 而且並不是指「所有人」 我不認同原po的比喻 所以我說 也還是會有人不想做196F 11/27 15:39
噓 buzz0987: 紅明顯 我不是很認同一些留言
沒有人說憂鬱症患者沒有資格追求愛
但你愛的人卻必須包容你的狀況，
並非每個人都能忍受，
我身邊也有人因為男友有憂鬱症
而自己的狀況也跟著報銷198F 11/27 15:40
噓 shing1990: 你的結論就是，那些憂鬱症無法康復的人就是自己不努力，因為康復的人都是自己努力才走出來，那不就代表你認為走不出來都是自己不努力?幹嘛?被反駁就腦羞?你沒得過憂鬱症，你知道多少人努力想康復想走出來但他們無法嗎？你可以體會你受憂鬱症所苦那種孤立無援身邊沒有任何人理解自己的那種感受嗎？然後竟然還要被你這種"自以為很懂""自以為自己很有同理心很能理解"的人被這樣鄙視，懶得跟你說一堆就是因為深感你的無知，大家才懶得跟你浪費口水，結果還以為自己很有理以為大家講不出所以然，頗呵204F 11/27 15:40
→ whatisge: f大，我不懂你到底在指責原po什麼啊，你要不要回一篇好好敘述你的主張。214F 11/27 15:42
推 flyingfei77: 哈哈哈 就說s你看不懂 你可以再往上看幾句 不要再跳針了好嗎 這樣我無法回你216F 11/27 15:43
噓 shing1990: 從頭到尾跳針的都你哦，整篇看下來就一個瘋狂跳針不知所以然的人耍嘴皮218F 11/27 15:44
→ flyingfei77: W大 我其實一開始沒有在指責原po阿 只是他的比喻我不認同 所以我說 事實上是有人不做任何努力的@@ 結果一堆人崩潰說 我的意思就是指責憂鬱症患者活該云云Zzz220F 11/27 15:45
→ whatisge: 看下來我的感覺是f大認為:
1.憂鬱症非病症，所以可以自己治愈不用靠藥物。
2.憂鬱症患者『部分』不希望自己痊癒，影響他人生活，這種人不可取，該誅。
3.原po比喻怎麼可以說『每個人』，就不是每個人啊？那些不願意治癒的人呢？你也要提啊？
請問你是這個意思嗎?
那你可能說明清楚一點比較好，要不然一路看下來蠻像是你在指責的...224F 11/27 15:46
→ flyingfei77: S 我來跟你解釋為什麼你沒看懂 我說的是不做任何努力的人 然後也說明有這種人 而不努力一定不會好 並不是指責好不了的人是沒努力 好嗎
W大 123都不對= =沒這麼複雜233F 11/27 15:47
→ linkmusic: f大，我懂你，這世上還有一些類型是沒有病識感的，或是打著自己是憂癒症的免死金牌，要求周圍無限包容，這種給旁人的感覺就是自己也不想走出來，尤其長輩一代蠻多這種的237F 11/27 15:49
→ jdes973241: 不是認為走不出來是不努力，是因為不努力而走不出來這有差嗎...
還有，請f大回去看你最一開始的發言，就知道為什麼大家會認為你以偏概全241F 11/27 15:49
→ covy: 老實說f大沒說錯啊 他只是說他有遇過有些憂鬱症患者是自身不努力導致走不出來 他有說全部走不出來的"都是"不努力嗎245F 11/27 15:50
→ flyingfei77: 我一開始沒有以偏概全阿......就說 有的人了247F 11/27 15:51
→ covy: 尤其拿著自己是憂鬱症當免死金牌要大家無限體諒包容的更是讓人不敢恭維248F 11/27 15:52
→ flyingfei77: 然後一堆人生氣的說 ：絕對沒有這種不努力的人 都你在說風涼話 沒同理心 你說沒好的人都不努力 但我完全不知道這結論到底怎麼導出來的= =250F 11/27 15:53
→ jdes973241: flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為什麼有些人就是不行，不就是想不想做而已嗎
這不就是在指就是因為他們不想做努力，所以才無法走出來嗎？我的理解有誤？？
f大不覺得你說的那句太偏頗了嗎？253F 11/27 15:55
→ flyingfei77: 再說一次哦 因為不努力 所以無法走出來 跟 無法走出來是因為不努力 完全不一樣261F 11/27 15:59
噓 shing1990: 恩恩 不需要作解釋啦 整篇看下來你根本不知所云不知自己在講什麼，例如樓上j大貼出的你推過的推文，通篇自打嘴巴還說大家在崩潰263F 11/27 15:59
→ flyingfei77: 呵呵 那s倒是說說我哪裡只會自打嘴巴阿 你看不懂還嗆人喔XD266F 11/27 16:00
→ linkmusic: f大的意思是，有些人是*沒有意願*努力，所以走不出來，不是指*不夠努力*所以走不出來吧269F 11/27 16:03
→ jdes973241: 認同f大，只是f大有些發言太容易讓人誤會了，如果不認為如此不妨多看幾遍，或許就會知道為什麼大家會誤會了274F 11/27 16:09
憂鬱，我們共享的秘密(Ted演講 中文字幕) - YouTube
「憂鬱的反面不是快樂，而是活力，那段時間活力似乎從我身上慢慢消失了。」在這場具有說服力和顛覆性的演說中，安德魯．索羅門 (Andrew Solomon) 帶你走進他與憂鬱對抗多年時內心最陰暗的角落。這段經歷開啟了他到世界各地採訪憂鬱患者的驚奇旅程。出乎意料的是，他發現當自己說得越多，就會有越多人想述說他們自己的故...
推 valinor: 推你，不是醫生就不要亂叫病人停藥278F 11/27 16:16
推 burgergirl: 不是不努力，而是覺得再努力也沒用。另外，憂鬱症不是每個人都會鬧自殺，只是有時對自己又活下來感到痛苦。我是憂鬱症患者，我很努力想走出來，但我每天都必須很努力，才能達到別人眼中「很懶散」的狀況279F 11/27 16:22
→ dglin: f大 你好我是憂鬱症患者 第一次看診是六年前 但今年初才開始穩定用藥 為什麼之前不乖乖吃藥呢 因為我好努力 好努力的想要走出來 我當時不知道憂鬱症不是靠自己想一想就可以痊癒的 結果太過努力太過逼迫自己的後果是 我連生活的動力都沒有了 離開學校 沒有工作 甚至可以一整個月不出家門 試問 一個連生活的"動力"都消失的人 他該怎麼產生去抵抗病症的"意志力" 請問你曾經感冒時流鼻水嗎 是不是沒辦法控制鼻水一直流 喔 我錯了 你只是沒有意願沒有努力去阻止鼻水而已 請問你媽月經來的時候會一直流血嗎 喔 我錯了 你媽只是沒有意願沒有努力去阻止月經一直流而已 拜託 憂鬱症就像生理上的一些狀況一樣 不是你的"意願"就可以改變的好嗎283F 11/27 16:26
推 flyingfei77: 你都說了 你好努力好努力的想走出來 那就不是我說的那種人啊？294F 11/27 16:28
→ noonee: 能自殺的已經算有活力的了 真的發作的時候連自殺都沒力氣這就是為何剛開始接受治療 反而容易引發自殺296F 11/27 16:28
→ flyingfei77: 沒辦法控制鼻水 但你知道鼻水在流 有的人會想治好他有的人不會298F 11/27 16:29
→ runtmc: 誰叫你要掉到洞裡?沒掉到洞裡的不是大多數人嗎?300F 11/27 16:29
→ flyingfei77: 你那個連自己有沒有意識的當然不是我說的那種人啊
*都不知道301F 11/27 16:30
→ noonee: 不是是不是你說的那種人的問題 而是你就像人在台灣卻高談衣索匹亞的難民一樣 根本不知道狀況瞎扯一堆跟現實無關的事
當你發作的時候 根本無所謂努不努力和意願不意願
努力和意願都是當你稍微好一點才有的東西
所以說 讓人有正確的認識就是最難的第一步303F 11/27 16:30
→ flyingfei77: 當然是知道實際現實才說的好嗎= = 你才不懂吧... 跟願不願意當然有關係 並不是所有患者發作時都無法支配自己309F 11/27 17:26
推 iforjay: 有憂鬱行為和憂鬱症不太一樣的，我不否認有些人會假借憂鬱行為來說自己有憂鬱症而逃避或偷懶，但真正得到憂鬱症的沒有想像中的簡單，不是所謂努不努力就可以克服的316F 11/27 17:29
推 iforjay: 嚴重的憂鬱症發作時真的是無法用意志來控制自己，所以才需要藥物治療。320F 11/27 17:32
→ dglin: 哭哭 剛剛打了一堆Ptt給我斷線 這樣好了簡單來說 f大你怎麼去分辨一個憂鬱症患者有沒有努力或是"意願" 因為例如我當初 沒有用藥之前 我努力時的"外顯行為" 是 一個月都不出門 一個星期都躺在床上不洗澡 可是那時候我正在努力正在掙扎 可能我點詞不達意 總之我覺得"掙扎"已經是"正在"付出努力 但是許多正在"掙扎"的人們並不知道他們可以去求助 因為憂鬱症被妖魔化了(我一開始不願意用藥的原因) 呃 總之我想請問 怎麼樣的"行為"代表你所謂的沒有意願去改變呢323F 11/27 17:36
推 iforjay: 如果F大所說的努力包含依照醫生指示按時吃藥回診，那我也很認同～不過如果那個努力是在於用意志去「停止憂鬱悲觀的想法」，可能對嚴重的憂鬱患者實在是很難做到的事，因為對他們來說，真的是無法控制331F 11/27 17:36
→ flyingfei77: D大 我的經驗是 就稱他為a好了 他說：我不願走出來 帶去給醫生看了 藥吃了 一切治療 如你所說一切掙扎都做了 但是A最後的答案依然是：我不願意走出來
以人理解現實、感知真相的範疇內 對我來說的真相 的確是沒有意願努力335F 11/27 17:45
F大
其實你有些表達不清
第一次的回文你是說
flyingfei77: 可是很多憂鬱症的人可以靠自己的力量好起來 為
flyingfei77: 有些人就是不行？不就是想不想做而已嗎
言下之意是有些人可以靠自己力量好起來
有些人不行(好起來)
你把好不起來的人，都歸因在想不想做
後面你又轉彎成無法好起來的人，有部分是因為自己不想
前後說詞不一，所以才會有人說你跳針
你也會覺得別人不懂你在說什麼
→ linkmusic: d不知道你有沒有碰過那種長輩，心理狀況讓人覺得需要幫忙，但晚輩說要帶他去諮商之類，他覺得自己沒問題晚輩不孝，搞得整個家庭都很黑暗的，如果病人本身沒有改善的意願，再高明的醫療都就不了他，家人只能包容一輩子340F 11/27 17:46
→ flyingfei77: 原po 不 我第一句的意思就是我現在所說的意思 只是一句話無法完整表達罷了 之後的推文所有的推文在補充跟解釋我的看法而已
不需要一直糾結揣測第一句推文的意思啊 因為我下面就直接說的更明白了345F 11/27 17:52
推 dglin: 回link大 有耶 因為自己這個狀況所以也閱讀了一些相關資訊我有一個親戚是完全沒有"覺察"到他需要醫療資源 可是這個又是另一回事了 這種情形確切地說應該是衛教知識不足 他們根本不知道自己有病
而且常常一個憂鬱症患者會影響到同處的家人也出現心理問題但現在台灣很少諮商師有提供家庭諮商的服務
另，回f大 你舉例的a說:「我不願意走出來」 在我的解讀是：「我好害怕，你們不要認為我有問題，我沒病，我是正常的」350F 11/27 17:54
→ linkmusic: d有一派精神科醫師的說法是，有類人因為這樣不知不覺得到很多晚輩的關心，所以遣意識裡，他們並不想改善這樣的狀況，這類人精神科醫師也會覺得很棘手，就算去求醫，醫師也無法走進他的內心，我是相信這種說法啦358F 11/27 18:02
也謝謝你:)
→ flyingfei77: d大 不是 不一樣 這很難精確的說明 但可以明確告訴你的是他知道自己的狀況 可是他不願意走出來 也不想做任何改變
太多難以解釋 但真的只有他自己能夠救他自己...363F 11/27 18:04
推 dglin: 嗯嗯 f大和link大說的我個人沒實際遇過 不過可以想像得到這類人的存在 哈哈 到頭來也沒什麼好吵的 也許是因為f大一開始使用了"都"才會造成誤會367F 11/27 18:22
→ linkmusic: 然後我覺得原po用感冒來類比真的怪怪的，生理性疾病和心理性疾病很不一樣，感冒你只要戴口罩之類的，就可以好好照顧病患不會被傳染，但心理疾病，尤其是對親密的人，人類是很難有防衛機制的，所以被對方的心理壯態一起託下水時常見的事，了解感冒，包容就好的說法實在講得太輕鬆了370F 11/27 18:23
推 umunya: 推高科技377F 11/27 18:34
→ flyingfei77: 我仔細翻了一下自己的推文 我完全沒有說憂鬱症患者*都*如何如何這種話誒= =
不過如果一開始真造成誤會那很抱歉378F 11/27 18:34
推 playing808: 你現在才知道你的言論看起來就是那樣嗎 傻眼383F 11/27 18:51
推 gmoz: flyingfei77你的"靠自己"的言論是沒同理心 不需多說
有"想做"念頭的時候 表示這個人憂鬱症還沒很深好嗎
你一開始就稀哩呼嚕的總結一句"靠自己 想不想做而已"
這叫做有同理心? 還不是倒果為因而已
有人看你那兩句話 會覺得是你後來補上的意思嗎? 乾屋可寧?385F 11/27 18:53
推 MadCaro: f大，你不是你口中的他們，你怎麼知道他們沒努力過？
f大，你撿到了一片葉子，看到這片葉子就說這座森林大多都是這片葉子
這樣講無視了這座森林沒有長這型葉片的植株
每個人生命都有他的軌道，基本上既然你陪伴過很多人
那你知道陪伴就是陪伴並不包含要改變他的人生軌道
你知道嗎？
不管他的軌道裡，在跟你相伴的過程中，他表現的是想要好還是不想要好390F 11/27 19:11
→ dglin: 欸呃抱歉我沒有看仔細，不過"就是"這樣的字眼也是指涉全體的意思399F 11/27 19:21
→ MadCaro: 既然你只是陪伴，尊重他的決定就好，你管他的軌道是不是往你覺得有在努力好轉的方向幹嘛？
每個人都是不同的個體也各自經歷旁人不曾體會過的人生
哪裡有一個標準說他的軌道應該怎麼表現讓你覺得他在努力，他才是在努力要好轉？402F 11/27 19:22
→ flyingfei77: M大 你沒看懂我說什麼 我並沒有認為這片森林大多都是這片葉子 相反的我認為勇敢的葉子比較多好嗎？我提到的是有枯葉的存在 懂？
陪伴是陪伴 我沒有對這些人說什麼 就是傾聽而已 觀察發現就是沒有意願改變 就這樣 跟原po說的每個患者都很努力完全不一樣407F 11/27 19:30
不好意思我可以請問一下，我哪一句有說"每個患者都很努力"
我都沒有修改內文過喔~可以不要幫我扣帽子嗎XDDDD
→ flyingfei77: 難道M大認為世界所有的憂鬱症患者都想走出來 都有努力的意願？那你世界真的是太小
哦？那原po 你如果不覺得每個患者都很努力 不就跟我說的意思一樣？414F 11/27 19:40
F大，其實這篇文章的用意
是想送給原PO及那些對心理衛生不是很認識的人所看
就像你在原文回文中竟然叫原po不要依賴吃藥
這對有相關背景的人來說，看了都是氣得直跳腳，你明白嗎??
我不知道你指著別人說世界太小的心態是什麼
陪過一些患者就有資格當醫生了嗎?別人治療的歷程就能插手嗎?
一直把有些人不願意好起來掛嘴邊
你知道有些人光是去看心理醫生，家人就該該叫成怎樣嗎
有些人光是吃藥，家人就怨聲載道責怪患者怎麼這麼傻想不開嗎
你知道這些壓力，都會導致患者不願意就醫，不願意跨出房門把自己擺爛到死嗎
我想請教你，你又是什麼背景
我心理相關科系，諮商訓練出身
當過社工，去過醫院也去過無數案主家
妳呢?隔著螢幕或聽過一些朋友倒過垃圾
就能替所有患者歸因了嗎?
我想請教你，如果可以開心快樂的活著，有誰喜歡淚流滿面?
可以正常生活、愛一個人也被愛，有誰喜歡動不動就自殺
你不明白有些人就是討厭自己到極致，又造成別人麻煩，所以才不斷內疚想死嗎
回文中說到有些親戚不願就醫，你知道就是因為台灣社會對看精神科反應過度
街坊鄰居交頭接耳的耳語：
「唉呦隔壁那個人聽說去看精神科，有病啦」
「一定是做壞事才會神經病啦」
導致那些人連去掛號都不敢嗎??
我不是要替那些人免除責任，那些朋友的確也有自己需要努力的地方
但不用你來提醒，那些朋友的醫生和家人每天就可以念他到唸到煩了
不需要你再來冷言冷語說那些言詞
這些言詞冒犯之處我很抱歉，但我是真的很生氣
我知道妳邏輯清楚伶牙俐齒，什麼都能接話
但社會永遠不缺提油救火的人，說些好話做好事，很難嗎
推 MadCaro: 為什麼一定要"所有"憂鬱症者？
如果你問我是不是所有憂鬱症者都像你說的那樣？
我的回答是，我對他們的認識還不深，所以我不會隨便評論至少不會在網路上把我看到的一片葉子解讀成一座森林418F 11/27 19:42
→ flyingfei77: Ok M大 你認為是否有的憂鬱症患者沒有走出來的意願？你要不要再看一遍 我並沒有把這片葉子解讀成一座森林 我只是指出有這片葉子的存在422F 11/27 19:47
噓 Jade3P: 不好意思 剛好有幾個親戚為憂鬱症所苦
我完全不覺得事情有這篇講的這麼簡單
反而能理解為什麼這種病會被妖魔化425F 11/27 19:48
→ flyingfei77: 不懂 指出這片葉子的存在 有這樣的人存在是事實 為何這麼多人悲憤？還是M大 你認為沒有這種人？428F 11/27 19:50
噓 Iceballz: 結婚當然是跟自己愛的人結阿 除非她男友本身就是愛病人吧？430F 11/27 20:03
推 pinmago: 有時候精神科的藥物副作用非常強...這部分我覺得是一個432F 11/27 20:04
→ Iceballz: 等她病好再結不行嗎？好不了是要怪男友喔？433F 11/27 20:04
→ mj116ysj: 看不懂在吵什麼路過....434F 11/27 20:05
推 RANNIANIAN: 這篇回的太好了。原文底下的推文很多根本不了解就亂回436F 11/27 20:12
→ flyingfei77: 原po 謝謝你如此的用心跟認真 但我無意打斷你想對大家宣導正確觀念跟鼓勵患者的文章 就只是純粹對於第一段不認同而發表意見 後來有人質疑、有人直接得出沒邏輯又不知何來的結論 再更詳加解釋而已 因為對方語氣不善所以我同樣奉還回去 僅此而已 從來不是要提油救火或是針對你
再來 原文底下 我說不要再依賴吃藥是因為副作用很強 不少人不再那麼憂鬱有一部分是因為藥物副作用而感覺遲鈍的關係嗎？並不是要原原po停藥 只是希望她可以藉由自身的努力到最後不需要再靠藥物是最好437F 11/27 20:12
推 dglin: 亂入 純粹想推385樓gmoz大說的：「還有"想做"的念頭的人，憂鬱症還沒很深。」 前面我回文有舉例自身的例子，當狀態不好的時候，連生活的"動力"已經缺乏了，更遑論去"做"(任何改善自身狀況的事情)447F 11/27 20:19
→ flyingfei77: 漏字 你知道*不少人
d大 你說的跟我說的並無衝突阿？有的人沒有意願努力 也有人嚴重到無法有改善的念頭451F 11/27 20:20
推 sktynnic3421: 嗯...同意這篇，可能有人不同意這觀點，但主要的重點就是不要妖魔化憂鬱症，也應該要看重憂鬱症，f大回的的確對某些憂鬱症的人來說很傷人，誰不想要快快樂樂的生活?當然什麼情況下的憂鬱症都有，有些人的確可以自己痊癒的，拿你戒菸的例子來說那是成癮，而憂鬱症可能是某些物質分泌異常，再來很多憂鬱症都是平常樂觀的人，因為長期沒有注意到自己的心理，或者無意識的壓抑下所以造成憂鬱症，不是一句為什麼不能靠自己好呢就好了，同意文章大大說到的感冒，心理也會感冒，不過這又是不同的東西，你說要拿一個切確的例子來比例真的很難說，你說不能說你沒有同理心，的確可能你很有同理心，但真的沒有同理到這塊，身邊很多是加油努力到什麼事情都一做了卻還是好不了的人，剛好只是你身邊沒有454F 11/27 20:26
推 fiercy: 我覺得這篇完全搞錯憂鬱情緒跟憂鬱症，你有你的解釋，試圖讓這兩者接近，貼近一般人，但你畢竟不是專家，請不要說的471F 11/27 20:36
推 minibulu: 看到那篇的回文真的是傻眼和難過 謝謝這篇473F 11/27 20:37
→ fiercy: 那麼簡單，那麼簡單世上不會有那麼多人因這疾病而死474F 11/27 20:37
推 angelmi26: 社會上有部分家庭「否認」情緒的教育，真的禍殃很大，禍殃很多代。今天我的父親變得只會否認自己的感受，把焦點都指向別人。他不懂得如何分享自己，所以只能一直控訴別人；我的母親被他鄙視到，好幾次陷入低潮差點無法自救。476F 11/27 20:43
推 dglin: 沒啦剛剛就只是亂入。另，回f大 你說 希望原原po藉由"自身"努力到最後不依靠藥物是最好 這就有點歪了 憂鬱"傾向"或許靠自身努力或者心理諮商可以回復日常生活 但憂鬱"症"並非只是想不開走不出來什麼的 多巴胺還有血清素還有一堆零零碎碎的鬼東西在影響人體 先別管原po的感冒舉例 至少膽汁舉例是對的 你可以控制你的身體分泌多少毫升膽汁?明顯是不行的481F 11/27 20:44
→ angelmi26: 真心勸，不要跟無法尊重心靈健康的人在一起。大多人都有偏愛-對身體的偏愛，比對心靈健康來的重視。一個無法處理自己負面情緒的人，只會否認情緒的人，也就無法處理別人的負面情緒，只會鄙視。這樣真的對彼此都受傷...487F 11/27 20:44
推 flyingfei77: d大 是 我知道 但是心理因素也是很大的重點 心理生理是互相交互影響的492F 11/27 20:47
推 pp810207: 那個女生的男朋友不敢承認自己很怕，怕女朋友太黏，怕以後不娶她會想不開494F 11/27 20:51
推 ralfwoof: 我憂鬱症患者，最最最討厭的就是別人叫我不要依賴藥物。496F 11/27 20:53
推 dejavuchang: 我曾經是恐慌症患者，是為了努力不被貼精神疾病標籤而爆發的，同意走出來必須靠適度的努力，然而必須考量到個人的生理的差異性來接受專業輔助，並非所有人都可以靠意志力度過然後認為那是常態。499F 11/27 21:00
推 mindy201: 這篇寫得很好啊，當然，憂鬱情緒跟憂鬱症的區分可以寫得更清楚，不過相信原po是要表達「人們都會有遇到挫折跟困難的時候，只是狀況都不一樣」。503F 11/27 21:03
推 dglin: ralfwoof大大擊掌 哈哈我也超討厭別人叫我不要依賴藥物 我都想回他 那你XX的感冒胃痛不要吃藥 車禍受傷不要包紮不要手術不要打止痛 老了慢性病不要吃藥 洗腎的也不要去洗了506F 11/27 21:04
→ mindy201: 而且控制膽汁分泌的比喻非常棒，希望這篇可以幫助病友周遭的人有更多的理解。509F 11/27 21:05
推 osmanthusjo: 推好文 可惜憂鬱症已經被妖魔化很久，甚至某些人不好的個人品行都賴到憂鬱症，害憂鬱症被污名化511F 11/27 21:05
推 sktynnic3421: 回應f大，所以會有憂鬱症患者主動去找醫生拿藥，藥有副作用，但如果不按時吃藥，有可能憂鬱瞬間上來是來不及的阻止，身邊目前也有朋友開刀後產生的後遺症，是有時候吸進去的氣會直衝後腦門而激起憂鬱，那種憂鬱他說比他原本憂鬱症更想死，而且是生理激發的，是理智很難控制生不如死，所以其實憂鬱症也是有生理的
憂鬱症妖魔化真的會讓需要的人不敢去說出口，加上每個人的家庭背景不同，身邊朋友的不認同，壓力上的不同，所以復原的時間跟方式會有差異513F 11/27 21:06
→ pzyclone: f大所說的人，說明的不努力的人的過程和影片中的狀況很類似。不是沒同理心。只是大多數人在使用同理心時，卻忘記自身的狀況，有些價值觀上的判斷無意識的帶入了。
看到這些看似不努力的人，請先認知一件事情，對方每天都在面對不了解憂鬱症的人的指責，這些壓力到達臨界點時的自我放棄狀態，各位是不是剛好碰到這個時間點。
當長期面臨這種崩潰感，像是拿病情當擋箭牌的類型，也有可能是自我防衛機制在運作。
我們大多數時候看到的，只是患者漫長的抵抗中的一小個節點，所以很容易產生不對等、不理解的帶入感。
在各自的的人生中各式各樣的訊息接收下，沒人會刻意把自己搞得這麼糟糕。
我與我的家人也是這群人的一份子，所以有了一個很特別的契機，像是隨意穿梭鏡子一樣來看待這些事情。
並不強求所有人都能了解憂鬱症，但當你覺得對方所作所為有很大沒辦法接受的地方，默默的走開也是一種很好的方式。這也是一種無聲的關心，對方也能體會的出來的。
當對方願意伸出手來向你/妳求救時，請給他/她一點耐心，耐心快用完時，請對方改天再來。我認為這就是最好的互動方式了。
沒用過手機回文，排版太爛請見諒QAQ525F 11/27 21:14
推 elle123: 推推 好溫暖；)548F 11/27 21:37
推 melissachiu: 我曾經在18歲的時候，深受憂鬱症之苦，自殺、自殘都有過，大概到了24歲左右才真正痊癒吧！憂鬱症是可以痊癒的。離開會讓妳的病更嚴重的人事物，這點很重要。549F 11/27 21:42
推 tingbsys: 憂鬱症的憂鬱情緒，並不僅限於在某一事件或某一場域裡。憂鬱症的憂鬱情緒，並不僅限於在某一事件或某一場域裡。雖然憂鬱症人口的確相當多，但這樣過於簡化的說明會讓人誤會。554F 11/27 21:55
噓 missddd: 我覺得我可以理解f大的意思而且也有部分認同他 我自己也有輕度憂鬱症的傾向但我也在原po文下回應說不會娶 因為深知陷入情緒的時候那種失控 客觀一點 幹嘛要拿自己的痛苦去讓別人難受 雖然我知道有時候又很渴望有人拉我一把 而認同f大的部分就是 現實中有遇過親戚中的老婆就是標準說自己憂鬱症失眠 定期看心理醫生吃藥的患者 但事實上她二十初頭就結婚沒工作不做家事也不帶小孩 每天只睡覺跟玩手機 三天兩天跟丈夫吵架要錢 小孩長大的就改跟小孩要錢 不給就是不愛她不孝 她好想去死 很明顯是有病 但她不想靠自己好 只要別人給她愛 給她關心 還同理的下去？ 這種病有生理上的 也有心理上的 天生就是心理素質上的抗壓性差 （我也覺得我是抗壓性差才會很容易憂鬱
能自力好起來的人不只靠醫生也要靠自己 有些人的沒耐心也是被長期的消耗掉了561F 11/27 22:13
推 osmanthusjo: 我覺得大家都知道f的意思,這篇原po也知道 但是他還是很溫柔的用陪伴的語氣而不是指責的語氣 這就是差異有的時候你處理的過程和態度都會影響結果,那寧可溫柔一點 畢竟用和緩的態度你也沒少一塊肉,用指責的態度卻可以傷害人 那why not不選擇溫柔一點?
在我看來大家都很會偷懶,沒啥好講的 憂鬱症患者可能真的不努力,但是你我也沒多努力啊!不然大家早就都
成功了.那還會在這邊魯 互相體諒一點吧575F 11/27 22:20
※ 編輯: iphone100s (59.126.240.230), 11/27/2016 22:31:20
→ hereiam1022: 感冒的例子我覺得很好，比較生活化→就是「感」到了584F 11/27 22:38
推 centra: 我也認為不要停藥，我學長老婆就是因爲懷孕而停藥
結果帶著胎兒從家裡陽台跳下去了....
真的很難過586F 11/27 22:42
推 woogee: 推，同意你的說法589F 11/27 23:20
推 minaminojill: 推，有好友是憂鬱症患者，從不叫她努力，她就是太努力的那型 ……謝謝這篇590F 11/27 23:39
推 Siegfried921: 病患先噓flyingfei77，滿口鬼話。再來推一下這篇原po，雖然病況不像感冒這麼簡單，但您試圖去除眾人眼中的憂鬱症的標籤，謝謝592F 11/27 23:46
推 Aqery: 如果一個整天喊自己有憂鬱症很痛苦可是叫她去看醫生都死活不要的單兵要如何處置，聽她無限抱怨loop很煩595F 11/28 00:11
推 bluto0408: 很中肯 只是大家對憂鬱症仍有很多偏見597F 11/28 00:15
推 Maplelatte: 感冒的舉例我在憂鬱症相關書籍看到很多次
這是專業研究結果 希望大家不要為反對而反對
簡單想成心裡生病或身體生病就好了 嚴重的感冒也是很可怕598F 11/28 00:16
噓 AirSpiral: 憂鬱症那段你根本就在屁，你有好好讀過相關專業書籍嗎有感覺到你的用心，補推回來602F 11/28 00:30
噓 ttuys: 噓f606F 11/28 00:47
推 pain0202: 有些不能靠自己的力量站起來的人欸，除了生理因素導致之外，還有一種因素是"想要"站起來的這個念頭擊垮了自己，不斷的陷入這個迴圈裡，這的確不是靠誰講就可以，有些人能面對"問題"去正視它去解決它，這樣很好，但是還有一部分的人是找不到"問題"，也根本沒有"問題"可以解決，當這樣的人越是想找辦法解決，碰壁的機會也變多了，這不是因為走不出來的人不努力，更不是因為不努力所以走不出來.....有些人就是因為太努力，所以有憂鬱症，必須長期吃藥控制。他們會好起來的，只是需要的時間很長，長到你覺得你自己看不見。607F 11/28 00:52
噓 ttuys: 再噓一次 自以為是真的很噁心617F 11/28 00:55
推 IamRayN: 說得很好 不過求援的人不見得能夠得到幫助 我就是被避開的那個 想到就痛omg618F 11/28 00:58
推 han66: 推624F 11/28 03:21
推 MadCaro: f大，那就你所見，為什麼他們不願意走出來呢？625F 11/28 05:35
推 demitri: flyingfei的言論真的很冷血 憂鬱症患者可能連生活的動力都沒有 而你只會質問他不努力 根本不知道憂鬱症本質怎樣請想像你失戀+生重病+親人過世時 你身邊的人都在罵你
你為什麼不自己站起來?為什麼不努力 連基本的生活都要
努力上軌道的時候 旁人這樣講只是風涼話而已626F 11/28 06:15
推 summer28216: 有憂鬱症的人和我們其實都一樣，只是比我們更努力甚至是勇敢的在活著631F 11/28 07:43
推 angelmi26: 推p大，有時候有些人，甚至「想要」在「短時間」內好起來，所以更難受...633F 11/28 08:01
→ GARIGI: 想得太簡單了，如果你有憂鬱症的朋友或是家人，就知道箇中滋味。對，憂鬱症不少見，但理論是一回事，實務是一回事。建議這個結婚真的要三思。635F 11/28 08:16
推 MiGar: 講的非常好 我媽也是長年受憂鬱症所苦 憂鬱症最需要親人朋友間耐心的照顧和體諒 憂鬱症最怕什麼？憂鬱症最怕的就是你不把憂鬱症當病來看… 原po說臺灣醫療落後二十年以上光看憂鬱症這點我絕對完全同意 因為一堆人把憂鬱症不當病來看 就像我爸一樣 這些人都認為 「明明心態轉變一下就會好了」「為什麼要整天讓自己心情低落」會講這種話的人不是你的錯 是你被教育的不夠好… 如果憂鬱症只要改變一下心態就能治療那還叫憂鬱症幹嘛呢？我媽苦了三十多年 我長大後積極帶她調整 甚至換了已經看了二十多年的醫生 最近幾年終於改善 但從前照顧她的日子也造成了我嚴重的睡眠障礙…(我必須每晚睡在她旁邊 以防她晚上自己起床跳樓自殺或者和鹽酸 她已自殺過三次) 而為什麼憂鬱症最怕身邊的人不理解呢？就是因為我爸不能理解它是一種病症 所以對於憂鬱症患者的我媽都會大聲咆哮 甚至言語侮辱含著髒話罵著為什麼不改變 我媽就這樣苦了半個輩子 僅僅只需要這樣的緣由就可以惡化病情 憂鬱症就是一種病 不用懷疑 每個人都有可能遇到 你不把它當病看 那就會像我媽一樣 而這樣的人在臺灣絕對不少 為何？想想這樣症狀的人所造成的社會新聞和這些社會新聞之後民眾的評論吧…這都是有因果關係的 這是社會責任 也和每個人都有關係 不能理解的話臺灣以後都還是這個模樣640F 11/28 09:17
推 vuejal: 推 前面有點感傷QQ660F 11/28 10:12
推 eulbos: 推，但娶了之後甘苦談千萬不要到婚姻版去講
只會被冷嘲熱諷罷了
什麼一定很正之類的661F 11/28 10:50
→ alien818: 又再那邊同理心Zzz,在身邊沒有沒有患者的人你是在要求什麼同理心拉,同理心別拿來要求人啦
我只能說有大愛很好很棒,但我是家長絕對拒絕這倆口子交往666F 11/28 12:43
噓 vollkommen: 真正會讓我離開的原因不是她有憂鬱症，而是我想陪她面對治療但她卻只想擺爛，打死不吃藥也不控制只會拿這個當藉口來予取予求，再怎麼愛都會被無止盡的任性消磨光672F 11/28 16:14
推 tu3010: 先推，吃飽在看680F 11/29 18:26
推 wwa928: 推，這篇作者回文很有風度681F 11/30 14:05
推 aromagreen: 謝謝原PO讓憂鬱這個病可以被大眾更加了解682F 11/30 17:59
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