看板 Boy-Girl作者 NTUfighter (打手哥)標題 [求助] 女友接觸女權主義...？時間 Wed Jan 11 16:52:21 2017
這是幫朋友問的，他女友也有用批踢踢怕被抓到。他是我學弟，剛上大學，高中就開始交
往，兩個都考上台大。大家都知道的，台大很多想法都比較開放，學弟的女友認識了很多
有在參與社運的朋友也接觸了女權主義的思想，然後兩個人開始常常吵架。
某方面是我學弟愛唱反調，像是他們上次吵架，就是看到有個臉書專業，在嘲諷女性玻璃
天花板什麼的，說粗活都是男生在做，男生也有混泥土地板。學弟的女友看了很生氣找他
抱怨，學弟卻說他覺得這也不是沒道理，真的有拿同樣薪水同樣工作，男生就要做比較粗
重工作的狀況。他還找資料說，其實只看大學畢業新鮮人，女生薪水是比男生高的（我也
不知道他去找這個幹嘛= =）然後他們就吵架了，學弟覺得很崩潰。
他認為如果真的有不平等，當然要解決，可是要先討論有沒有啊（死腦筋理工宅）然後他
開始成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組，充滿被害妄想又不願意溝通。簡單
來說，就是他開始往偏激仇女的路線走去了，兩個人的關係也變得很僵...。
請問身為朋友，應該怎麼勸他？
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※ 同主題文章:
[求助] 女友接觸女權主義...？
01-11 16:52 NTUfighter.
→ lianli1024: 聽她抱怨要不然就分吧 不然要天天吵這種事情嗎....1F 01/11 16:54
噓 sinomin: 女性平均薪資明明比較低……3F 01/11 16:56
如果考慮行業（同工）還有工時好像不一定耶，但這不是重點啊，我是想問我學弟該怎麼
辦？他就是會忍不住太認真...。
推 InHanchiao2: 不需要表示自己的意見，反正她只是要抱怨，又沒有想知道你(朋友)的想法4F 01/11 16:57
→ nacy204327: 等他單身個五年就會後悔了
吵這個沒意義的架，兩個人都一樣幼稚，吵贏又能改變什麼8F 01/11 17:07
所以就是不理他，等他自己學到教訓嗎哈哈
我問問看他喔。
→ airlow: 那數據有可能是真的，不過是講起薪，所以跟天花板無關呀12F 01/11 17:13
推 luke2: 八卦人氣+1 正常女性-1 正常男性-1 皆大歡喜14F 01/11 17:18
→ yaokut: 看不出來哪裡認真阿 XD 真的認真怎會只找一個數據就否定15F 01/11 17:19
→ smother: 這架吵的有點無聊……學弟真這麼無聊的話，可以去修堂質性研究吧，有些東西不是統計數字能解釋的16F 01/11 17:28
推 Maplelatte: 男女本來就不平等 你看過男生上班准穿熱褲的嗎(誤18F 01/11 17:30
→ snowtoya: 感覺他只想嘴砲惹怒女友，得到這結果也剛好啊23F 01/11 17:34
推 naruisi: 他想仇女就給他仇啊XD分手後應該會仇的更嚴重，
然後未來就多一個獨居老人了24F 01/11 17:41
就是擔心他變成這樣啊...。
→ schls: 長輩會建議學弟多交幾個26F 01/11 17:46
→ rainboat: 你覺得用你的帳號發他女友就看不出來在說她？28F 01/11 17:49
推 mascherina: 雖然是性別正確，但我認為不該爭取“單一性別”的權利，不然只是複製另外一種父權體系。29F 01/11 17:52
※ 編輯: NTUfighter (114.136.2.156), 01/11/2017 18:05:52
推 RicciCurvatu: 我朋友前女友台大法@@狀況差不多，只能說這種意識型態的改不了。32F 01/11 18:06
推 icemooney: 想看數據+1，還有你學弟只看新鮮人起薪就反對玻璃天花板的說法，我看也不是多認真想找證據，只想嘴而已吧34F 01/11 18:09
推 RaiGend0519: 這已經跟宗教沒兩樣了
只能說兩個都對，因為的確有玻璃天花板，可是有的地方的確沒有37F 01/11 18:21
推 comawu: 數據派不拿數據出來?40F 01/11 18:22
推 k7p83n: 女權主義就是垃圾 我只認同平權主義41F 01/11 18:22
推 nightlock: 真的！男人在職場會被叫去搬東西，地方遠，時間晚，也是叫男人去。女人這時都沈默.....42F 01/11 18:23
→ chunfo: 你會想每天回家面對一個意識型態廣播電臺？44F 01/11 18:26
推 shrug: 是他們溝通方式有問題，不是女性主義的問題啊45F 01/11 18:26
推 nclovegc: 怎麼不說做同樣的工作卻叫女性職員去倒茶切水果？兩性都有刻板印象啊46F 01/11 18:34
→ Iceballz: 大學交往不就為了打炮嗎？不要因小失大阿48F 01/11 18:34
噓 femlro: 早點分手 文組沒辦法溝通啦49F 01/11 18:35
→ LsugerI: 兩方都有問題啦 想法過於偏激的不管是男是女都惹人厭50F 01/11 18:35
推 umunya: 女權主義豬隊友，請她女友先去看女性主義的書再來靠北好嗎？
學弟仇女也是莫名奇妙，你不要理他啦XD51F 01/11 18:47
→ hide322: 不懂統計的文組還不是把你學弟這個懂統計的理組吃死死的爭這種東西要作啥 況且你爭的贏嗎？就算給你爭贏了又如何 是有獎金還是有獎狀54F 01/11 18:51
推 Almon: 講理？可以去看Bill burr的秀XD58F 01/11 19:00
推 hwsh60013: 兩個都有問題＝＝任何想法搞到變意識形態溝通不能就是有問題 看吵架的點 女生大概也沒有很懂女權主義
你學弟就更不用說了 還順便戰文組 只能ㄏㄏ
真的以為性別權利問題用數字就能看出來？
真正的問題在父權結構，不論什麼性別都是受害者，每次都有你學弟跟他女友這種老是搞到性別對立的豬隊友61F 01/11 19:12
推 BASEGO: 拉到父權結構層面來談，男女都是受害者，從這邊切入或許會比較有溝通機會67F 01/11 19:16
推 YdNic1412: 他們兩個都要先多看相關理論的書吧，而且你學弟感覺沒有要討論，就是想嘴砲嘴贏女友，這種心態要不得
不是說一定要讓女方，就不能好好討論嗎
如果講什麼另一半都要爭到他贏為止，分手也只是遲早70F 01/11 19:22
→ gox1117: 叫她先去當兵 不當兵就去生小孩 再來談74F 01/11 19:28
推 nalthax: 叫他們一起去上女性主義的課不就好了
不然就先去上社會學76F 01/11 19:47
推 kawazima8869: 事實上 女性薪資低跟加班還有就業方向有關
如果甚麼都要扯到天花板根本沒完沒了
而且要是真的女性薪資可以拿較少 男性根本就失業啦78F 01/11 19:48
推 blackjack319: 然後到底女權主義是多艱澀, 每次都叫人去讀書XD
多用實證說明不是比較實際嗎81F 01/11 19:51
推 p50042220: 是女性主義不是女權主義好嗎....83F 01/11 19:52
推 willie7878: 哇 還仇女勒哈哈哈哈哈多少女權自助餐
我是不清楚女權主義是怎樣啦 但是整天把什麼東西都扯上什麼父權壓迫啊煩不煩啊 你有被父權壓迫男生就沒有？84F 01/11 19:52
推 hwsh60013: 樓上 父權就是男女都是受害者啊 講父權卻只講女性被壓的就有問題88F 01/11 20:00
推 willie7878: 對啊 所以你看他舉的例子啊 工作上男生就沒有父權壓迫嗎？一樣有啊那他女友生氣三小91F 01/11 20:01
推 nalthax: 因為女性主義的論述很多種又很長，一篇文章講不完，也沒辦法解決他們吵架的問題啊，去戰老師不是比較方便？
而且戰完老師跟同學、學長姐就不用男女友互戰了，搞不好還因此有更深的同袍情誼，因為他們有了共同戰鬥的對象93F 01/11 20:05
推 YdNic1412: 啊他們兩個就互相舉例拿數據舉到吵架，問題沒有解決，才說不如多讀書好嗎97F 01/11 20:10
→ YdNic1412: 而且從他們論述來看兩方都不在乎對方性別受到的壓迫，只覺得自己那方最慘，這樣下去根本沒有互相體諒理解的一天
現在又不是要比誰吵得贏-.-100F 01/11 20:12
推 willie7878: 不是啊 啊女生不要整天追求男友認同不就沒事了？今天角色對調一個男生整天跟女友說什麼女生就是現實啊愛錢只看外表啊你可以忍受喔104F 01/11 20:13
→ YdNic1412: 所以我沒有說要讓女方啊，兩方都是故意找架吵109F 01/11 20:16
推 willie7878: 這種兩性之間的議題只要沒辦法同理對方就不可能吵出結論110F 01/11 20:16
→ YdNic1412: 人多多少少會希望自己在乎的人也認同自己吧，但他們溝通方式很有問題就是了112F 01/11 20:17
推 willie7878: 說兩方也是怪怪的 只要女生不講不就沒事的東西？114F 01/11 20:18
推 nalthax: 唸台大繳了學費，應該要善加利用教育的資源，不要拿來升魔導士的等級。去戰老師正解115F 01/11 20:19
推 YdNic1412: 為什麼一定要女方不講？
不講表面上沒事，但已經吵過太多次，心裡還是會埋怨對方啊
問題還是不會解決117F 01/11 20:21
→ YdNic1412: 所以我不是說了他們先多讀書培養同理心再討論嗎......122F 01/11 20:24
推 nalthax: 這種爭論對於愛讀書的人來說，是一種溝通、是一種情趣，是一種交朋友的方法，叫女生不講反而無趣123F 01/11 20:24
推 willie7878: 狀況就是女生半吊子又愛主動講 男生覺得不合理反駁所有吵架 我是不覺得女生都不講男生會主動去找碴啦125F 01/11 20:25
→ YdNic1412: 如果還是不能同理，那就像你說的這塊議題就別討論了。我好像搞錯你的意思了
我是在講解決方法，你是在講現階段如何處理127F 01/11 20:25
→ willie7878: 我也112啊......那種說法只能用在朋友之間的辯論 到了情侶之間不會因此增溫的啦130F 01/11 20:26
推 nalthax: 可是大學生是要多專精呢？而且才剛考上台大，兩個都還不到位很正常啊132F 01/11 20:27
推 willie7878: Y大對啊 現階段要「不吵架」除了女生不講或男生容忍沒其他辦法了啦134F 01/11 20:28
推 nalthax: 我是覺得大學生可能會吵到分手啦......所以才說不要拿來升魔導士的等級啊136F 01/11 20:29
→ willie7878: 對啊 那不專精不就最簡單的閉嘴別出來說嗎......138F 01/11 20:29
→ kent21413: 如果同樣工作僱用女生較低成本 那男生早就全失業啦139F 01/11 20:31
噓 e3633577: 平均薪資那個，要不要看看女生對工作的要求是什麼，粗重不行壓力不行就想挑輕鬆的做140F 01/11 20:31
推 willie7878: 女生半瓶水—>男生反駁—>吵架 誰的問題很明顯了吧...142F 01/11 20:31
推 Intimm: 推薦兩個一起去上黃長玲的課哈哈哈
是說長玲支持女性當兵
樓上w大，難道那個男生就不是半瓶水嗎？143F 01/11 20:35
推 ej04hl3: 有些地方是真的有玻璃天花板 但是每次看到女性什麼地方輸給男人就在那邊靠北玻璃天花板 完全忽視男性的努力 這樣公平 還是女拳主義就是要這樣？
而且要戰這個也輪不到剛升大一的戰吧 還是說那女的指考學測有什麼女生考超過85要打折嗎
學測有規定女的考超過85要扣分？146F 01/11 20:40
推 Sioli: w的腳色對調沒用 只要反問一句男友有錢？帥？152F 01/11 20:45
→ YdNic1412: 要戰這個還要分年紀論資格嗎，誰小時候沒被大人訓過男生女生就要怎樣怎樣153F 01/11 20:48
推 willie7878: 都半瓶水啊 但是這狀況男生半瓶水不會主動拿出來說啊懂嗎155F 01/11 20:49
噓 Almon: 現在的女權感覺越來越像宗教了，底下的人像教徒一般狂熱，有質疑點，就是你不夠懂，請你看經典157F 01/11 20:53
→ PSMLDn: 其實他說文組都不懂統計 就有刻板印象跟偏見了159F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 本來就有各方論述多看書怎麼了嗎？160F 01/11 20:55
推 NONONONONO: 說真的啦 也是有遇過女生自己實力不如人就牽拖性別161F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 哪個主義沒有分流派？
世界人本來就是各種人都有，有願意同理的，也有自助餐*上162F 01/11 20:55
→ YdNic1412: 不然文中兩位表現的像很懂了嗎
我是覺得女性主義現在太潮快被豬隊友玩爛了168F 01/11 20:57
推 lonelytea: 支持女權的都是只有權利不要義務 根本笑話170F 01/11 21:00
噓 Almon: 真好，有任何弊病先切割說是不同流派，讓我們繼續檢討社會一個女權，各自表述171F 01/11 21:01
推 icemooney: 樓樓上，學說本來就會有流派，哪種學說會沒有流派啊174F 01/11 21:08
→ YdNic1412: 一個台灣都可以各自表述了XD 群體有異質性很正常吧175F 01/11 21:08
→ kinesthesia: 我之前是女性主義者，基本上什麼主義都偏向理想，說自己弱勢結果歧視其他弱勢、認為自己對護家盟被束超棒太陽花警察就是暴力、支持是為自己利益的人都有（有人說女權自助餐或是MB雅等政客或其他）
基本上兩個人吵的都超淺的，如果好好吵一架或許可以成長，不聽別人意見結果走上極端就...176F 01/11 21:08
→ Almon: 是啊，有流派很正常沒錯，有多少流？多少派？各自也沒明確定義或相異理念
只常看到都自稱女權主義，一有被抨擊的點就丟給流派不同182F 01/11 21:16
→ dswen: 沒念幾本書就敢自稱女權主義分子也蠻頗喝的185F 01/11 21:17
推 heart9677: 女權就是平權平凡人嘴不得的，何況理工阿肥187F 01/11 21:24
→ Almon: 所以才說像宗教，所有你/妳所遇到的難題與挫折都是因為父權…（下略）
給了挫敗者一個自我安慰的救贖，讓他相信是社會的問題，絕不是自己的問題188F 01/11 21:25
推 kerryting: 台灣一般是說女性主義不是女權主義喔，另外不清楚女方說的是什麼，但是男方真的就只是想嘴卻是事實，從牽拖文組或統計的言論可以看出來。用身份（文理組、男女性）而不是事實來討論，就是不理性的狀況，玻璃天花板只要看公職領導階層的性別比其實很明顯（說公職是因為我比較相信官方數據，要談私人企業應該差更多）。
如果你學弟沒辦法多做理解和思考，基本上就是會往仇女的方向走，我很遺憾…
不是每個人都有查找資料、歸納溝通的能力，我不知道女方到底說了什麼，因為顯然是多次轉述，我只能說男方在你的描述裡不適合做這樣的溝通，放生吧！192F 01/11 21:27
→ Almon: 來囉，盡情得推論判斷男方的問題，女方呢，訊息不多，保留「學弟的女友看了很生氣找他抱怨」不知道有沒有看到這句
男方回覆他的意見，這叫很明顯要嘴？203F 01/11 21:39
推 k7p83n: 看原文男的至少有去找一份剛出社會的薪水資料，女的查了什麼?光憑這點資訊就要放生男的，真有判斷能力啊
仇女男性一大部分都是由於偏激女性造成的，不過最後總會歸咎到父權遺毒，反正千錯萬錯都是男生的錯206F 01/11 21:46
噓 willie7878: 女生起的頭男生還查資料反駁叫做只是想嘴？210F 01/11 21:59
→ Almon: 我也是勸分啦，對象是出一張嘴的女性主義者（自稱）的話，分了是比較好
另外，用「放生」一詞，難道是誰從屬誰？有一種階級的分別嗎？還是鼓勵單方面任意中斷感情？
不知道是不是女性主義者，但感覺很不符合你們那神聖的教義欸211F 01/11 22:01
推 Nakara: 其實很常有那種邏輯不好的女生碰到女權就變另類父權主義了==220F 01/11 22:29
推 CriminalCAO: 無解阿，女拳法家一手女拳打的你不要不要的，你要怎麼化解？222F 01/11 22:44
推 braincandy: 別人在講天花板他亂找一個新鮮人起薪，你確定這叫懂統計？還有人生不是什麼都能量化的，不懂質化研究的理組。224F 01/11 22:46
推 k7p83n: 講天花板的時候要量化，講起薪的時候不能，這就是女權懂?227F 01/11 22:48
噓 w76301: 如果是垃圾吃到飽女權主義還是快點分手比較好228F 01/11 22:48
→ kerryting: 原po認識的是男方不是女方，聽到的很明顯是男方說詞。男方查的一份資料明顯和玻璃天花板沒有直接相關，也列不出可信的數據來源，有唸過研方的應該都知道一份數據這樣用來解讀平等問題很大吧？描述中應該懂統計的男方卻似乎忽略這件事。對文組的否定基本上描述了這個人的思考方式，很簡單啊，就跟看到8+9就開始嘴砲的某些鄉民一樣。
至於放生，是學板上的說法，我只意指分手，而且是對男方，因為這邊是男方親友發言，我不知道女方想法。既然無法開心又讓自己變得更憤怒，不如分手。就算今天是男女互換我也是一樣的回應，不用過度解讀。229F 01/11 22:53
→ demitri: 誰知道是不是男的自己挑有利地說240F 01/11 22:56
推 k7p83n: 原PO明明說他會去問資料來源，何來判斷沒有可信的數據來源我只看到一個見獵心喜的人一直在攻擊男方而以，何來理性241F 01/11 22:57
→ kerryting: 女方很可能也有問題啊，不懂溝通和思考的人多了去了，和性別一點關係都沒有，所以男方就放生啊幹嘛搞得自己不愉快，明明自己就不想要思考這些議題，何必呢？不如分。
這換到任何議題，不管法律、環保、國際、社會都是一樣的啊。
所謂可信的數據來源指稱的是男方用新鮮人薪水來對應玻璃天花板，因為這完全不是同一件事，可信在？如果今天吵的是男女性起薪，那我就不會這樣說了。243F 01/11 23:00
推 junseimika: 他舉新鮮人起薪應該是要表達不是啥事情都是女性吃虧 也是有佔優勢的地方252F 01/11 23:10
噓 forestyi: 未來還不是靠學弟的存摺在254F 01/11 23:12
推 mindy201: 我就有認識唸理工的女生月薪硬生生比同資歷學歷的男性少兩千。你學弟就還沒出社會工作，只拿統計數字來說嘴真的滿好笑，請他腳踏到地板上開始工作賺錢再來講好嗎？
如果你學弟交女友是為了用數據一爭高下，其實他可以分手，然後去修女性主義的課在課堂上跟人繼續爭個高下爭到爽，或許他女友也有問題也是整天要爭，可是如果他不希望這樣，他要自己去跟女友溝通，說兩人是否可以交換意見就好，但不需要非得爭輸贏？
如果他不主動停止這個迴圈，當然會不停鬼打牆。255F 01/11 23:25
→ Almon: 只有一張嘴>找資料不完全，廠廠
我也認識同職位學歷，女生賺得比男生多，那又如何？
現象成因很多，有群人連想都不想，直接說是因為身為女性。我想，沒人比這群人更歧視女性了264F 01/11 23:34
→ Almon: 看好內文，是女生找男生抱怨的！講得好像是男生找架吵！？269F 01/11 23:36
→ mindy201: 如果他已經偏激到像你說的，覺得女友被害妄想又不溝通，那他自己要想清楚，別人的不溝通是真的不聽他講的，還是他對溝通的定義是「女友要聽我的才是溝通」？
還有他真的要知道，人生不能都用統計跟數字來溝通，有時候感受更重要，而且生下來就是男性的人，應該永遠無法體會因為懷孕而丟掉工作或不能升遷的「感覺」，不是數字，是感覺。270F 01/11 23:38
噓 guligula: 拜託分手，女生應該很快可以找到跟她同樣價值觀的人，不用聽男生在那邊嘴278F 01/11 23:42
→ PUTOUCHANG: 這就是一個 fu~~~~~~ 港結, 懂?280F 01/11 23:42
→ mindy201: 上面的，是你沒看清楚吧？說女生找架吵？男生如果不跟她吵，還需要上來發文嗎？既然你說可以找到女生賺比男生多的，那你也知道吵這個沒意義，那現在有困擾的男的，本來就是他自己要改變不是嗎？坐著在那邊喊是女生的錯、她應該要改變，是可以解決什麼？281F 01/11 23:42
噓 Almon: 上面幾樓才剛說資料和分析不完全，又來了感覺派的
我知道，派系不同嘛www286F 01/11 23:43
→ mindy201: 現在定罪女生找架吵很簡單啊，請問是能解決什麼？
現在聽起來女生不困擾啊，那男生自己做決定嘛，看是要分手還是跟女生討論雙方交流是不是到一個程度就好、有個共識，還是確定要爭一個對錯，做個決定很難？不要浪費時間叫女生去改變她的價值觀，你學弟自己也不想改，別妄想對方想改。要嘛雙方達成共識放棄爭論繼續生活，要嘛分手。288F 01/11 23:48
推 k7p83n: 共識就是女生都是對的，別跟女生講理要講感覺294F 01/11 23:51
噓 Almon: 我上面就說啦，勸分，畢竟宗教狂熱不是他能應付的
我沒想到你會先解決問題，以為會先來個拍拍安撫男方的，畢竟感覺比較重要不是嗎？www295F 01/11 23:54
→ mindy201: 樓上你是在酸什麼？不想解決問題就只會酸，所以你很行是嗎？
現在沒人在說學弟找架吵，但是有困擾的是他，就是這樣而已。
你可以繼續酸，隨你便，不過我很肯定你這種酸言酸語只是廢話，幫助不了任何人。
給原po：跟你學弟說，如果他覺得爭贏女友，拿出各種數據打她的臉，那就好好去做，就算破壞了感情也不要後悔，至少可以做自己，無愧於心。
如果他覺得爭這些很無聊，那叫他直接跟女友說，不想再聽這些，或是他也能選擇聽女友講，但不要回應意見。
當然，他也能選擇換女友，換一個也很會用數據跟他討論事情的人，這樣的女生也很多，這樣就不必再管是誰找架吵。298F 01/11 23:55
推 sophia810130: 跟他說要辯論就不能代入情緒
而且談議題不是要對方接受或是講贏 這都是思辨的過程 受到衝擊都很正常 因為這樣就開始仇女 那他真的太弱311F 01/11 23:57
→ mindy201: 樓上的酸民，祝你下次有朋友找你訴苦時，能分辨人家是要解決問題還是要討拍，如果你有朋友的話。
當然，如果連朋友需要什麼你都分辨不了的話，勸你還是乖乖閉嘴。
我從頭到尾沒說男方找架吵，但是原po有描述說男方的偏激想法，所以請不要把你自己的想法套在別人頭上，謝謝。言盡於此，歡迎你繼續自嗨自酸。
(樓上酸民是指A開頭的)
真抱歉，我從頭到尾沒有酸誰，從第一句推文開始就是回原po而已，但是被回嗆什麼指責男的找架吵，根本沒這回事。好，繼續酸吧，請便。317F 01/12 00:01
噓 Almon: 先舉個案，再嗆男方沒出社會，提出解決方案給被動回覆議題的男方主動處理，感覺>統計數據…
把我冠個酸民帽，這些不會改變哦328F 01/12 00:14
推 sophia810130: 但是我不同意推文有人說半吊子還出來講很ox這件事有些人並不是自己讀資料就會懂 理解的方向也可能錯誤
像某天朝就覺得全民參與不好 菁英式才是真民主 但兩個都叫民主 內容卻差很多
很氣有人誤解女性主義或變護航的工具的話 那自己的言論也不能跟著被影響啊 不然是要怎麼表達觀點嘞？331F 01/12 00:16
推 aprilwater: 女性主義 女權運動 平權運動 性別理論 傻傻分不清338F 01/12 00:35
→ Spartaa: 不是女性/權主義的問題，而是理解跟溝通的問題啊。女方對於女性主義的理解不完全，「同工不同酬」這件事談的是職位而不是工作量，因為實際上男性相較於女性較不會受家庭影響而更有能力付出額外勞動，這也造成在預設心理上資方認為女性較易受家庭因素影響工作（e.g.生育），當然實際上未必。就原po說法看起來是女方理解問題，兩者溝通也有問題。而你學弟也有點盲點，新鮮人的薪資是一回事，總體薪資又是另一回事啊。339F 01/12 00:37
推 overhead: 兩個人都還只知道皮毛就在過招。數據是白紙黑字，兩人好好研究，應該會得到相似的客觀觀察。作為大學生，思辨是很好的自我訓練。作為台大生，他們應該有潛力將思辨做好，而非流於亂吵348F 01/12 01:08
推 s3926293: 就叫男的去讀一些社會科學的書啊= =352F 01/12 01:24
推 kuromu: 叫他認真念統計電該主義者353F 01/12 01:28
→ riddle31: 不要分啦分了是雙倍的待回收物354F 01/12 02:07
噓 DkrxpyOi: 勸什麼？適合就會繼續在一起，不適合分開最好。講到女權主義，也很難和大家討論出結果。該不會是想引戰吧？355F 01/12 02:40
推 ldf1314: 想要繼續在一起就要讓男方理解女性主義的內涵到底是什麼，這是需要女方的努力，而男方也須要先開放心胸去了解，要不然這個真的很容易吵起來...357F 01/12 04:24
推 DividBud: 兩個人都吵得超淺的,通通去修課再來討論 ps贊成平權當兵要嘛平權當兵 要嘛全面募兵 我女生 厭惡戰爭 但也ok360F 01/12 05:08
推 kerryting: 同意樓上XD 但我覺得跟修課關連不大，就是想不想溝通和理解的問題啊，性別只是一個點，就算換個議題，例如環保、廢死、uber甚至川普，放到學弟和他女友身上，結果會是一樣的，他們要解決的根本不是到底有沒有玻璃天花板，特別是照原po所說，學弟某方面就是愛唱反調的話…另外我也厭惡戰爭，但同樣贊成男女當兵，雖然理想應該是改善體制。（遠目）362F 01/12 06:25
噓 Ilovecats: 成天找我抱怨女權都是不懂統計不懂數字的文組，充滿被害妄想又不願意溝通←←這種人你跟我說他是個有邏輯、
講道理的理工人？哈！本日最可笑。369F 01/12 06:51
推 mgkmrmgi: 其實有時候只是想爭個輸贏而已,再繼續爭很快就會分手了如果女友真的是貫徹女權主義的人,那就是價值觀不合
那也是分手的路線372F 01/12 07:17
→ Chagny: 下次遇到就擺出一副我也不願意這麼爽啊的無奈表情，讓她自己氣自己就好了呀。口頭去爭論這種事根本吃飽太閒，為了所謂的理念而把親近的人疏遠，跟紅衛兵有什麼區別？376F 01/12 08:02
推 nsaids: 2個唸到台大還這麼北7只能說年紀還太輕了 不合就分叭379F 01/12 08:09
推 sweety655633: 這種女的通常是母豬
快逃比較好
誰叫女性/女權主義一堆低能文組380F 01/12 08:39
→ Otter3: 樓上是怎麼崩潰成這樣的XDDDDDDDD383F 01/12 09:12
推 natckool: 女權就是不聽人家說話，幫QQ387F 01/12 09:50
→ bbbing: 女性平均薪資少男生8%啦，所以女森只要求男生多賺8%嗎XD我是沒看過看過女生22K要求男生只要24K的啦388F 01/12 09:54
推 Applean0110: 一起思考很棒過程而已不用勸 僵是一時的進步是長遠的391F 01/12 10:45
推 Doralice: 你走錯板了，學弟在意的是如何戰贏女友而不是感情......左轉八卦吧392F 01/12 11:05
→ hoick: 根本不用認真想權不權 情侶相處討論東西 就是算了啦 互讓一步海闊天空 又不是在法庭還是學術論壇上zzzzzz誰講贏了有錢拿嗎= =世界會和平嗎394F 01/12 11:06
推 ccbabe: 兩個很適合 推推397F 01/12 11:11
→ Qtrad: 會吵就是會吵 跟女權主義沒關係398F 01/12 11:44
推 mmww: 其實社會上女性薪資偏低，而且升遷也比男生困難。
換個角度想，有時候男生用制式想法去回覆，也算是男權主義男生一定對外，女性一定主內，老婆就是要為家庭付出這都是。399F 01/12 11:46
→ punkstar: 要講公平合理 你學弟怎麼不去跟他老闆辯402F 01/12 12:11
→ Almon: 要為女權打抱不平，女方怎麼不去和苗姓人士講？說起來還算她學姐欸403F 01/12 12:18
推 junseimika: 要講公平合理 女森怎麼不去和她以後老闆說407F 01/12 12:34
推 liorio: 彼此都很執著啊409F 01/12 13:32
推 aikotoba: 只好教訓他了 不過女權不等於自助餐 好好溝通吧410F 01/12 18:01
推 Peter521: 哈哈哈，你學弟女友跑去參加第玖節讀書會喔？
覺得112只有風向正確的言論啊，理工阿肥聽不懂elite思維也只能私下嘴413F 01/12 21:25
推 basta: 不要浪費時間吵這些，好好唸書工作，存錢找烏克蘭新娘實際416F 01/12 23:49
推 sophia810130: 女生IQ越低 對男生來說越好呼攏
叫女生做事就不太會反彈 不太會跟你談法律或觀念417F 01/13 00:28
推 alleninwar: 如果是男方的朋友就勸他兩人能夠彼此喜歡的狀態是很珍貴的，不需要消磨在無謂的爭吵上。
性別不平等的現象到底存不存在是可以客觀檢驗的，但我想女方真正感到冒犯的點是粉專使用嘲諷的態度來回答這個問題吧。419F 01/13 01:07
噓 hank11431: 紅明顯，這種真的是不歸路，早點分對自己好，認真，我第一個女友就這種假女權至上，幹，我已經超包容她也對她很好了，那種假女權就是母X而已，之前那女友公主病+女權快瘋了...後來現任就很溫柔體貼，覺得我對她超好，如果你想被下一任稱讚一下或點更多工具人技能的話可以考慮多留在她身邊一陣子，不是唬洨你亂講 是真的遇過，那時候第一個女友捨不得分，幹去日本留學開學前每天要視訊，開學後兩個禮拜就沒什麼理我跟人跑了....424F 01/13 01:45
→ tsming: 這是往女自助餐業者的道路邁進吧433F 01/13 12:00
推 Renina: 分手。覺得…男生女生身體生理構造本來就不一樣、有很多不公平的事情，女生也有吃香的部分。女權團體是一年365天都在鮑魚浸血嗎= =每次都為了無聊的事情在那麼吵…然後荼毒其他容易被帶風向的女性434F 01/13 12:14
推 hank11431: 前面推的怎麼好像被吃字，手機推文怪怪
反正女權主義這種東西他們提出來的很多都幻想，現在男生很多都很尊重女性了，互相包容沒有第二條路，走那種女權自助餐沒未來啦，只會翻以前的事情來壓現在男性權益不懂邏輯何在438F 01/13 12:45
推 alleninwar: 相較於用荼毒這樣的字眼來形容女性主義思想的傳播，我比較同意半瓶水的狀態是危險的。444F 01/13 14:33
推 annaliu1991: 說真格的，我出社會待過三個公司，同職位同年資都是男生薪水比女生高。
當有重活（搬重物時）會請男生幫忙，相對的一些文書或電話就是由女生處理比較多。這是一種刻板印象的分工，但若雙方都能接受，也是公平的。
男生不要只覺得為什麼粗活要我做，實際上很多細活（瑣碎雜事、環境整理或訂便當飲料之類）都是女生處理呀！
搬重物這點，女生先天上真的不適合，過度負重容易造成子宮脫垂，而且女生肌肉量平均較少447F 01/13 21:27
推 REVERSI: 他忘記交女友是為了上床吧？繼續吵摸都摸不到多吃虧457F 01/14 08:12
推 dbalruke: 樓上這樣說會被噓爆 欸我怎麼推了458F 01/14 09:12
→ a216832: "某方面是我學弟愛唱反調" 愛唱反調的人不管跟什麼人在一起都會這樣459F 01/14 15:04
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