看板 Boy-Girl作者 fun1991 (歐耶~^_^)標題 Re: [討論] 男生37歲才結婚算老嗎時間 Sat May 19 15:27:27 2018
痾...
之前有個同事也37了,蠻急的
都有人會介紹,但都打槍他
不知道他問題在哪
1.月薪7萬 要輪班 不爆肝
2.身高166 167左右
3.髮型平頭 因為額頭也點高 稍微禿一點 一點點而已
4.有車 有房
5.工作很穩 半公家事業
這些看起來 經濟實力很不錯呀
為何女生要打槍他?
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 男生37歲才結婚算老嗎
05-19 15:27 fun1991.
→ Sanish: 結果最重要的個性&家庭狀況都沒講...2F 05/19 15:29
→ fun1991: 補充 個性稍固執,對女生不錯 被劈腿過,家庭正常 以後會跟家人住3F 05/19 15:32
推 emj7077: 七萬其實沒多高,只是以授薪階級來看還可以,只是還可以,並不足以當作吸引人的優點,女方未來還是要上班甚至分擔家庭的支出,稱不上經濟不錯6F 05/19 15:39
推 suii: 跟家人住不叫有房。。。可以婆婆另住才是
看臉
37男也會打槍別人的。。。
遇過條件差不多只是還多七歲 然後照片是跟麥當勞叔叔合照。。。嗯9F 05/19 15:40
推 hegemon: 身高也是個問題...比我老姐還矮了14F 05/19 15:47
→ yaokut: 跟家人住,又這年紀,沒啥吸引力耶 @@a15F 05/19 15:52
推 sunkim: 身高及跟家人住...就沒什麼吸引力。特別是跟家人住...17F 05/19 15:59
→ kinoko: 我同事身高15x也是2個小孩了18F 05/19 16:00
推 ab32110: 這身高還有跟家人住 被打槍意外嗎19F 05/19 16:14
→ s26604: 禿頭... 那身材呢?20F 05/19 16:15
推 mseal1s: 說七萬沒多高的拜託去行政院主計總處查查薪資十分位數吧…22F 05/19 16:25
推 s26604: 有些人會認為這個年紀要輪班才有七萬不算高26F 05/19 16:33
推 Licidrama: 這個年紀還跟家人住應該存很多錢吧…結果也沒買房,那錢是去哪?28F 05/19 16:37
推 JOYCE21: 你就看你會不會考慮你同事就知道了啊,如果你和他同性別就把他性轉一下30F 05/19 16:38
→ bemyself: 無法苟同六樓 這吃相太誇張32F 05/19 16:39
推 Namukab: 半公家還想高薪啊= =36F 05/19 17:01
推 novterm: 同年 七萬真的不多 不帥的話想辦法讓自己賺更多吧38F 05/19 17:14
推 saintlin: 原文問題重點真的不是在年紀40F 05/19 17:16
推 ines1969: 因為還沒結婚所以才跟家人住吧41F 05/19 17:17
推 Xenogamer: 女方未來還是要上班<========這有什麼困難點嗎?43F 05/19 17:20
→ MAZUBB: 說不定小氣嘴砲愛炫耀有點變態你不知道而已48F 05/19 17:21
→ Conniiiie: 其實同事一般看不出來他私下跟女生是怎麼相處的50F 05/19 17:26
推 ll1117: 男37歲身高166差不多是女生153公分54,都是易被打槍51F 05/19 17:26
→ Conniiiie: 對同事跟私下和異性相處不一定會同個面貌52F 05/19 17:26
→ lovetoo: 輪班、禿頭、跟公婆住…嗯………54F 05/19 17:28
推 MurMur: 結果這篇是剩男在煩惱^_^55F 05/19 17:29
推 Ryuce: 男生167 穿高一點看起來就170拉56F 05/19 17:30
推 InMontauk: 跟家人住叫有房?所以有車也是開家人的車嗎....57F 05/19 17:31
推 lovesunnys: 為啥一堆人酸房啊 如果他家在信義區豪宅300坪呢....58F 05/19 17:32
推 mumuw: 你打這篇文的時候完全不想把個性跟家庭狀況寫出來,你根本明知故問59F 05/19 17:33
推 snowtree: 看推文只覺得好笑 說7萬少的這個月繳多少稅貼上來看看61F 05/19 17:35
推 mumuw: 跟家人住的意思是跟女生的家人住的話會好找很多喔62F 05/19 17:35
推 thalamus: 個性固執、婚後和家人同住。不意外啦63F 05/19 17:37
→ zmmm: 跟家人住是啃老喔 見識了67F 05/19 17:40
推 RaiGend0519: 如果家是台北信義大安區、台中正七期大樓南七期別墅呢? 是不是又另外一種說法了?68F 05/19 17:42
推 POdjfh: 跟家裡住沒錯,只是要走入婚姻的話真的不會想跟他70F 05/19 17:43
→ baguette: 說七萬薪水沒多高的意思是指沒高到可以成為一個大優點吧72F 05/19 17:45
[東森新聞HD]女生沒七萬不嫁 合乎標準的6成逾40歲 - YouTube
台灣女生的擇偶標準高?最近「女生沒7萬不嫁」的話題,引發熱議,根據婚友業者的調查,女生對於另外一半月收入標準,大多落在5萬到7萬,有不少人表示,在台北物價高,加上房貸,結婚對象得要5到7萬才能夠負擔,不過依照台灣平均收入3.8萬來看,一個月要賺5到7萬的男性,全台灣只有67.9萬人,其中62%年齡更是超過40歲,...
推 BBViola: 跟家人住!!這是第一個最重要條件...馬上拒絕媽寶啊!81F 05/19 17:51
推 sindy520: 身高、禿、跟家人同住,都是雷。輪班星人的話看工廠有沒有年輕美眉可以騙,顏值要求高就沒辦法了83F 05/19 17:51
推 firework2: 跟家人住是男的在說掰嗎?工作離家近,住家裡好存錢。不然住家裡也可能是照顧家人。真的是很嚴格 XD89F 05/19 18:02
→ RexSu: 月薪7萬是年平均還是常態性薪資(沒年終之類的)?這差很多,假如月平均真的只有7萬(包含年終),一年也才84萬,37歲來說算低91F 05/19 18:02
推 banbannn: 雖然說是月入七萬工作穩定,但其他部分就提供的資訊來看,就是不高+禿頭+未來要跟公婆同住,其實真的不太吸引人....96F 05/19 18:07
推 banbannn: 而且性格也只講了個「固執」,也不算什麼優點啊……100F 05/19 18:08
推 caitlyn: 個性跟環境才是重點104F 05/19 18:11
推 emj7077: s大跟c大,還不滿意,我下星期五忙完後貼再貼稅單105F 05/19 18:12
推 ssabjm: 月薪7萬就算是37歲也算ok了,真以為薪水真的會隨年紀調升嗎?106F 05/19 18:16
推 amury: 看你有沒有成就、如果有人年輕你5歲、但什麼都沒有,我想很好選110F 05/19 18:23
→ yaokut: 應該說 這年紀 輪班跟家人住,除非是想把孩子交給長輩顧,否則婚後生孩子,可能他輪班的時間,得自己顧。那給長輩顧,也要先能夠捨棄當媽媽的一些想法,也是種麻煩。
那不如住外面,生小孩就找個保母或送托嬰,還比較不麻煩。113F 05/19 18:24
推 mumuw: 除非女方也輪班而且班表一樣,否則住婆家就會有很多時間是一個人住在婆家裡喔117F 05/19 18:28
→ yaokut: 給長輩顧,還要想辦法不讓孩子被寵壞,這又是另一個麻煩。119F 05/19 18:29
噓 cool10528: 我28薪水都八萬了,你朋友還禿頭跟父母住,都快40了欸,沒啥競爭力,老實說。120F 05/19 18:31
推 wenyii: 避重就輕,固執然後還跟家人住都不講,只是想帶風向說台女都很挑吧122F 05/19 18:31
噓 batboylin: 推文一堆單身魯蛇也敢笑別人條件不好124F 05/19 18:31
推 bluegod: 我男友外型條件很差,但他個性非常會跟女生相處....125F 05/19 18:31
推 crystallbs: 我女生小你十歲月薪就跟你差不多,而且這條件(要輪班還要住婆家),代表婚後會大部分時間要自己帶小孩,還要幫忙孝順對方爸媽......不要經濟條件ok就覺得還可126F 05/19 18:31
推 nanach: 跟家人住.........129F 05/19 18:32
推 windmax1: 嫌七萬??等妳賺八萬以上再來嫌好嗎130F 05/19 18:33
推 batboylin: 幾位說自己二十幾歲月薪八萬以上的,先貼所得憑單來看看132F 05/19 18:34
→ simm7: 太矮 禿頭 跟父母住 七萬不算經濟好135F 05/19 18:34
推 dkl3457: 上面幾位27、28歲說月薪七八萬的可以學E大一樣貼出存款或稅單來證明嗎?137F 05/19 18:38
推 osc910397: 網路嘴砲不用錢,月薪7萬還嫌少XD139F 05/19 18:50
推 shark: 沒貼薪水條的,我辦案詐欺犯毒當的也常常吹噓自己薪水超高當事人,而且很多工作很操給很高,能做多久呢140F 05/19 18:50
→ wdclatin: 沒什麼吸引人的個性、房產甚至不是自己的、跟家人住就別想結婚了…超級大忌…
只會覺得自己有錢的通常很難聊…一副有錢就X大= =142F 05/19 18:51
推 n7cpc13chw: PTT提到薪水,我相信賴功德的薪水五萬論惹。145F 05/19 18:52
→ wdclatin: 而且輪班星人通常沒時間陪自己跟相處,穩定上班的女生下班還要跟他家人關在一起…請問誰要嫁 囧?147F 05/19 18:53
推 shark: 原來看文章就知道個性,真的很厲害
所以他不選覺得和家人住等於沒房的台女,不就是剛好嗎149F 05/19 18:57
推 firework2: 未來跟家人住是大忌,看來台女真的是房價的支柱152F 05/19 19:05
噓 mscp: 這年頭台北市房價是有多少人買的起...有房還成必要條件了?153F 05/19 19:07
推 speter: 鍵盤的水準真的很高...154F 05/19 19:07
推 oppp: 跟家人住才不叫有房,而且這是大忌吧
不一定要買房可以用租的啊,為何一定要跟家人住? 不然怎麼不跟女生父母住?157F 05/19 19:12
推 shark: 從一堆人說沒房是大忌,不就剛好買菜?
個性用講的就知道? 你要跟他相處嗎? 推回來160F 05/19 19:14
→ rogner7777: 或許這篇提到的朋友條件不算特別好,但要挑剔也不是每個人都有資格挑囉。162F 05/19 19:15
→ shark: 看到有人推身高和外型問題,難怪台灣渣男笑呵呵164F 05/19 19:16
→ fun1991: 我原po 想不到討論度極高。對方是高雄人 不是北部人
個性 前面推文講啦165F 05/19 19:16
→ shark: 我高雄人,他那個公司年薪應該至少130+167F 05/19 19:17
推 idoit: 其實我覺得沒有看到那麼細 第一眼禿頭就會打壞後面所有條件了 不高/薪水/同住都有人可以接受的 但是禿頭真的可以接受的人很少很少 除非就是還沒禿之前就在一起了168F 05/19 19:17
→ shark: 對女生好,但稍固執等於不配.....本版風氣實在
又沒全禿,所以對女生好其實沒用,渣男才是台灣王道171F 05/19 19:18
推 sophia810130: 男方要找老婆不可或缺的是對很多事情的態度和立場,不然婚前婚後都是一個人孤軍奮戰。
還有,別用月薪來說我有錢你怎麼不選我?那你是否會懷疑接近你的人是為了你的錢,而不是因為愛你。會問個性如何的網友,是知道婚姻最重要的東西。174F 05/19 19:19
→ shark: 他機車在哪? 我是沒看到,高雄月薪7萬PR已經97179F 05/19 19:19
推 idoit: 既然原po說是高雄人 我剛好也有個朋友應該跟你朋友差不多 體重還破百 但是他沒禿頭 一直都交得到女友 還有他還算會跟女生聊天的 會傾聽也會開話題180F 05/19 19:20
推 pita30: 連女朋友都交不到的話就個性問題啦183F 05/19 19:20
→ shark: 我是看到一堆人攻擊他薪水和沒房,是沒看到高雄房價狂跌嗎184F 05/19 19:20
→ shark: 不想跟不適合的人在一起照台女邏輯叫寧缺勿濫186F 05/19 19:21
→ pita30: 我到想知道推文是有幾個有自己出錢買房的187F 05/19 19:21
→ shark: 高雄月薪七萬,已經算超噴了188F 05/19 19:22
推 leo255112: 本板能人輩出,我是信了,我一個工程師第一年出社會就有60k了,說台灣窮一定是騙人der190F 05/19 19:23
推 shark: 他不是我朋友 但也輪不到這裡的人用這一些理由噓
拿台北標準看高雄,我只能哈哈大笑192F 05/19 19:26
推 oppp: 推文是選擇性閱讀嗎? 是說跟家人住是大忌,跟房子有什麼關係?194F 05/19 19:35
→ shark: 有推文說跟家人住等於沒房,是誰選擇性閱讀?196F 05/19 19:36
推 oppp: 的確跟家人住算沒房啊,但有無房子跟在不在一起無關吧
我另一半也沒房矮胖,但不會要求我跟家人住或去他家賣乖,我覺得很好啊。197F 05/19 19:39
→ lianki: 說跟家人住不行的...
我不知道你家是不是死光光?200F 05/19 19:41
推 wdclatin: 房子根本無所謂有沒有,重點明明就是跟男方家人同住
自己的爸媽自己坦R202F 05/19 19:42
推 highwayshih: 跟家人住=/=婚後要跟家人住 後者就孝道外包啊.....跟公婆住多慘一堆例子就不提了204F 05/19 19:47
推 wdclatin: high大,因為推文有補充以後要跟家人住,所以大家如此反彈206F 05/19 19:48
推 oppp: 為什麼不能不跟家人住? 我也沒要求對方跟我家人住啊,很公平,不然怎麼不跟女方家人住? 台南自助餐?208F 05/19 19:49
推 highwayshih: 我是在回lianki啊 我知道有提到以後要跟家人住211F 05/19 19:50
→ fun1991: 我是原po 一起住 到底多慘?212F 05/19 19:50
→ highwayshih: 自己小家庭生活習慣被干涉 回家不能完全放鬆
慘一點男方直接要求孝道外包213F 05/19 19:52
→ wdclatin: XD有男生可以理解住在岳父母家、不能睡太晚、生活習慣要全盤配合、要主動幫很多忙、回家不能耍廢的心情嗎?215F 05/19 19:52
推 Sanish: 然後不爽還不能頂嘴,自己爸媽可能還可以應個幾句217F 05/19 19:53
→ helpless: 跟家人住,marriage版多看一點就知道有多慘218F 05/19 19:54
推 wdclatin: 回家躺在沙發玩手機的媳婦絕對是前腳出門、後腳被婆婆嘴歪啊?這樣的男人都覺得我爸媽很好相處,因為你是他們的寶貝兒子啊親愛的。我家也有房子、我爸媽也超好相處的,他怎麼不搬進來XD?219F 05/19 19:54
→ chriswuwu66: 我女生剛結婚 想法是 跟爸媽一起住不如住老公宿舍小套房 不是爸媽人好不好相處的問題 是同個空間要一起住本來就可能會產生生活上的問題 不如避開225F 05/19 19:56
→ highwayshih: 看我爸媽被我奶奶搞的快瘋掉 真是夠了
還只是住對街而已 何況住一起
雖然我爸媽是把我女友寵到常常往我家跑就是......228F 05/19 19:56
推 DDemi: 經濟狀況很不錯.....然後呢?結婚要朝夕相處面對面,不是有錢就好= =231F 05/19 19:57
推 wuwanting: 認識的男生37歲才交第一個女友 給你參考233F 05/19 19:57
推 wdclatin: 我自己媽媽跟婆婆住了10年,氣到奮發圖強的工作自己買了一間房子(咦、勵志故事?)現在相隔兩地我阿嬤都還能嘴我媽呢234F 05/19 19:58
推 oppp: 給原po 跟家人住真的超慘,要跟對方家人住我寧可單身一輩子。237F 05/19 19:58
→ underdog5566: 對我來說其他都沒差,但跟家人住這點直接嚇跑我,完全無法接受239F 05/19 19:59
→ chriswuwu66: 自己認識37沒結婚的男性朋友條件跟你給的差不多的 只能說如果不是看外表的話 真正原因真的就是個性問題241F 05/19 20:02
推 irisbaby: 跟自己家人住都會因為生活習慣被嘴了 還要跟別人的家人住?243F 05/19 20:03
推 lchun123: 可4你看看鄉民很多月入百萬 高富帥 但還是魯蛇245F 05/19 20:03
推 clmhn: 跟家人同住絕對不行246F 05/19 20:03
→ yaokut: 一起住,到底幸福在哪啊? @@a248F 05/19 20:05
推 tacoux: 矮子,還要跟家人住,找越南的比較快249F 05/19 20:05
→ chriswuwu66: 外表的話就臉 身高
自己認識37沒結婚的男性朋友條件跟你給的差不多的 只能說如果不是看外表的話 真正原因真的就是個性問題外表的話就臉 身高250F 05/19 20:06
推 wdclatin: 同問,住別人家到底除了省錢,可以得到什麼好處?只有價更高啊~~
自由*254F 05/19 20:06
推 firework2: 我是不知道不接受老公跟家人住的人,接不接受在外租房到有小孩甚至到退休養老啦。或者跟老公分居當假日夫妻的。有人要分享觀點嗎?257F 05/19 20:08
→ yaokut: 痾 所以現實生活中,沒跟長輩住,住外面買屋/租屋的人是打260F 05/19 20:09
推 wdclatin: 覺得假日夫妻ok。願意自己付錢租屋或各住各家。只要不住一起261F 05/19 20:09
→ yaokut: 哪來的? @@a263F 05/19 20:09
推 clmhn: 台北的話,租房到退休再去別地方買房子。其他地方,兩人
一起工作一定買得起房子264F 05/19 20:09
推 firework2: 我有認識的是住娘家工作,老婆在外地工作的 XD
只能說跟對方長輩同住很看緣分267F 05/19 20:12
推 highwayshih: 跟長輩同住很賭啊...交往對象可以觀察
對方家人再觀察也有個極限 總是會有看不到的
尤其是要一起生活 很多問題日後才會浮現269F 05/19 20:13
→ thalamus: 這樣要說的話我有2房1透天(都是我爸的)XD273F 05/19 20:21
→ chriswuwu66: firework 我28跟老公26就是你說的那種例子一個中部一個新竹 目前維持這樣相處 一切都很好 打算過幾年回鄉下蓋房子274F 05/19 20:25
→ oppp: 我跟另一半目前就是租房,年節各回各家,很好啊。278F 05/19 20:32
→ firework2: yaokut 我想說的是不想跟婆家住而在外租屋,老公通常還是會有遲早要買房壓力,在高房價的時代跟家人同住,要嘛如推文直接出局,要嘛就要背負買房壓力,實在無奈280F 05/19 20:35
推 mosquiton: 月平均7萬還是獎金另計啊 平均7萬比我26歲的時候還少欸...283F 05/19 20:36
→ yaokut: 阿 現在女的又不是全部都是靠老公養,難道女的沒存錢買房的壓力喔 = =a 見鬼了
再者,買不買房不是兩個人的共識嗎?搞得好像是單方責任285F 05/19 20:37
→ firework2: 至於老婆願不願意幫不幫得上買房,看運氣囉288F 05/19 20:40
→ yaokut: 抽籤選老婆的嗎?不然看啥運氣 XDDDDDDDD289F 05/19 20:41
→ firework2: 女的可以逼婚,我想逼買房也是沒問題的290F 05/19 20:41
→ yaokut: 還是是遮眼選老婆的?還是點豆,選到老婆的?291F 05/19 20:41
→ firework2: 真的個性合了可結婚,金錢、價值、男女觀未必一致但也可妥協,除非真的是什麼沒更好乾脆單身的念頭那就一拍兩散囉292F 05/19 20:44
→ yaokut: 結婚以前,可以先確定,不要搞得像是盲婚,好嗎?295F 05/19 20:45
→ fun1991: 年終跟激勵獎金沒加。單純每個月領的7萬。 之後持續調薪296F 05/19 20:45
→ firework2: 當然把願意分擔房貸當結婚的門檻也是可以,反正老一點之後也是能放寬標準或是堅守一生啦297F 05/19 20:50
推 a172003388: 年薪84 比我還少 個性還固執 感覺交往累299F 05/19 20:55
→ yaokut: 除非是盲婚,否則真的不要講什麼運氣,太搞笑了。300F 05/19 20:55
→ night17: 單身跟父母住比結婚跟別人家父母住好多了301F 05/19 20:56
→ firework2: 不過,女的買房是養老,男的是成家前就要買房了(主觀多數)
能遇到什麼樣的對象不是很運氣嗎?錯的時間遇到對的人、個性相合卻身份不合、天生一對卻相隔兩地,錯過了一個還能保證下一個更好嗎?
我是相信蘇格拉底所說的,關於愛情與婚姻的寓言302F 05/19 20:56
→ yaokut: 能遇到怎樣的對象是種運氣,但會不會在一起並成家,就不是運氣問題,要不要跟價值觀有落差的在一起,也不是運氣問題,是個人抉擇問題。310F 05/19 21:02
推 sweetonion: 不用跟公婆住 工作薪水加分 看長相有否順眼 相處個性是否合得來 可以的話 身高禿頭年齡都可略 但要跟公婆住的話 薪水身高禿頭年紀個個都是問題313F 05/19 21:04
→ LuciusMalfoy: 除非女生沒存款沒上班 不然應該很少人接受住婆家
不然就是愛到鬼遮眼了XD 或對方家人真的很nice316F 05/19 21:04
推 suii: 微禿=會繼續禿 但是威廉王子我可以 XD 條件一堆不如貼真相一張318F 05/19 21:05
推 HayaSan: 文中看不出嚴重的缺點 但有些事情是要實際相處見面 或是面對異性才會得知的320F 05/19 21:08
推 HayaSan: 另外我認識的大部分女生都偏向不跟公婆同住 可接受租房或一起買房 若同住最多接受不同層。如果跟公婆同住是必要條件 那麼少掉很多選擇也是正常的 大概跟某些女森要求男人一定要七萬以上月薪一樣323F 05/19 21:13
推 flutter8: 原po不覺得跟家人住很慘的話,去跟女方家人住啊,出一張嘴www327F 05/19 21:13
→ firework2: yaokut 我說雙方願意分擔房貸是運氣,那是因為女方分擔房貸並不是台灣社會主流,對男生來說是可遇不可求,是個可以因為其他優點而忽略的加分項目。因此你的堅持,不是絕對的330F 05/19 21:14
推 flutter8: 固執又要住你家根本單刷副本啊,到處都是怪334F 05/19 21:15
→ yaokut: 所以我也講了 除非是盲婚,否則你要的另一半的價值觀跟你不同,到底為何要結婚?不要再講什麼主不主流,我看到雙薪是不是主流?看到兩夫妻一起努力打拼,是不是主流?
看到兩個人為家庭付出,是不是主流?要因為其他優點,忽略是否一起負擔房貸,這是個人抉擇,而不是啥鬼運氣 = =337F 05/19 21:23
推 kitten631: 薪水不到七萬的一大堆人都能結婚,自己想想問題出在哪吧342F 05/19 21:26
→ yaokut: 然後,你說男生負擔房貸,女生不負擔,那請問男生是房貸/小孩啥的全部一肩扛起嗎?不然,不就是女生的錢要負擔其他的部分?還是名目不在於房貸,就是壓力都在男生身上?
那更好笑啦 一個女的不負擔房貸,又不負擔家裡其他開銷,344F 05/19 21:28
→ yaokut: 你也要結婚?那不是活該嗎?又沒人逼你跟這類人結婚。349F 05/19 21:30
推 yuhung: 通常都是個性問題。350F 05/19 21:40
→ yukina23: 跟家人住不叫有房,有車也還好,我也有車啊351F 05/19 21:41
→ firework2: yaokut 你的觀念顯然跟我不同,你大概是寧可不生小孩來讓他受苦的吧 XD353F 05/19 21:41
→ firework2: 簡單問:如果生來註定受盡苦難,你是否選擇出生於世?我的話還是會選擇出生哦356F 05/19 21:41
→ yaokut: 可以實際點嗎?如果你可以選擇一個願意一起努力的人,你選擇一個不願意一起努力的人的理由,為何?358F 05/19 21:43
推 sasa520: 圖是第一,第二是談吐360F 05/19 21:46
→ firework2: 我只說女方可能無法負擔房貸,若我是負二代,那當然希望女方至少能負擔家務,如果運氣好女方經濟夠好,也願意負擔房貸,那自然是好的362F 05/19 21:51
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