看板 Boy-Girl作者 HSTim (科科)標題 Re: [求助] 組成家庭夫妻各自要賺多少時間 Thu Oct 18 11:24:52 2018
※ 引述《hml3363power (噗~~~)》之銘言：
: 覺得應該去婚姻版問
: 但看了版規也不能問
: 所以只好來這裡問大家
: 夫妻一個月合起來要賺多少
: 才夠養小孩
: 然後有辦法好好栽培小孩呢？
: 看主計處資料
: 說2018平均薪資近六萬
: 所以是夫妻每人要賺差不多六萬才夠？
: 但查了一下高考三級的公務員
: 起薪也沒那麼多阿
: 有養小孩實例能分享嗎？
: -----
嘴砲分享一下
養小孩其實沒那麼難
收入或許會影響小孩的生活品質
但教育是兩回事
教育絕對不是把小孩丟到貴族學校
他就會變成好棒棒的出來
想給您不一樣的看法
窮有窮的養法、富有富的養法
新聞不是也報導過單親媽媽擺攤撫養三個小孩上台大的勵志故事嗎?
雖然父母窮富讓小孩在起跑點各自不同
但人生目的本來就不是要賺大錢
相信做父母的都知道
只想要小孩平安、健康、快樂
所以我們應該在這樣的出發點上
去想辦法教養小孩
讓他從小建立正面價值觀
教他正直、善良、負責任
窮養外在，富養心靈
我覺得這才是對小孩最好的教育
如果供不起他上私立的好學校，或是晚上補習班的加強
至少在家時爸媽會抽出時間陪他做作業
無法讓他出國念書、拓展視野
至少能讓他參加國內夏令營，發掘自我天賦
負擔不起昂貴的課程
至少能去圖書館陪他伴讀
爸媽對小孩的教養
從來都不在付錢
而是用心
現代世界太崇拜金錢至上的道理
卻忘記我們早幾輩的祖先們
如何在資源匱乏的環境之中
還是能調教出一個個爭氣的孩子
所以我的建議是
只要你負擔得起小孩的基本開銷
就生吧...
如果你連自己的吃不飽穿不暖
或是自己手頭都很緊的情況
那就先把自己生活過好再來考慮
以上
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※ 同主題文章:
10-18 00:47 hml3363power.
Re: [求助] 組成家庭夫妻各自要賺多少
10-18 11:24 HSTim.
推 m0630821: 天真的想法
更有些人是小孩不會死的養法..可怕呀1F 10/18 11:27
有心跟有錢是兩回事
如果有錢人的教育都會比較成功
那就不會有鄭捷事件了
→ avogadro13: 通常越沒錢的父母 也就越沒時間陪小孩 你知道這點嗎?3F 10/18 11:28
推 ivylinlin: 行行出狀元 親戚不愛唸書通水管 生意好到買別墅4F 10/18 11:28
→ avogadro13: 你說沒錢讓小孩去補習班的家長 會有時間陪小孩做作業?多的是工作到十點多 無暇管小孩 小孩亂跑學到壞習慣5F 10/18 11:28
→ ivylinlin: 小魯念政大 身邊也有很多就學貸款 但很認真的同學7F 10/18 11:29
→ avogadro13: 就是太普遍 所以經濟才成為孩子表現的最重要指標8F 10/18 11:29
有錢的爸媽 難道就不用工作賺錢嗎?
我沒有說錢不重要
但有心才是最重要的
有人工作到十點多回家，還會念故事書給小孩聽
也有人六點下班，看電視不理小孩直到小孩睡覺
有心的教養，才是一切的關鍵
像這種有錢就能養得好的想法，才是造就一堆社會問題的根源
※ 編輯: HSTim (59.125.120.223), 10/18/2018 11:34:00
推 A1aa: 推三樓，畢竟要讓家裡不要被錢追著跑，時間肯定被壓縮10F 10/18 11:30
推 Doralice: 三樓是社會常態啊，窮得通常是要照料好上一輩所花心力就會吃掉下一輩的資源了11F 10/18 11:34
→ avogadro13: 有錢不是就能養的好 但有錢是有比較高機會養得好
你那麼會設定 沒錢都會陪小孩 有錢都不陪?
事實上 有錢的人的小孩就是什麼都比較會13F 10/18 11:35
推 Doralice: 文青窮養小孩立足點大概已經是「沒有很坑的上一代」的中產以上了16F 10/18 11:35
→ avogadro13: 所以有錢人小孩墮落 沒錢小孩奮發向上才會變新聞
但你放大到整個社會來看 有錢人的小孩普遍都比較好18F 10/18 11:36
→ avogadro13: 有心有什麼好重要的 一個外配貧困的家庭
爸媽知識水平不高 你就算有心想陪小孩 但也不會做
我就親眼看過外配媽媽 連中文都說不太好
非常用心要陪小孩 但無法和小孩溝通 結果小孩還是走偏21F 10/18 11:37
Avo大
我不知道你受過了什麼樣的創傷
怎會如此悲觀
但同樣的道理
如果你很有錢
我也不建議你生孩子
孩子可以窮養
但不能沒有志氣
否則照你的邏輯
一生下來發現爸媽沒錢
是否就該人生重來了?
難道沒錢的父母，就不能愛自己小孩嗎?
如果一味只重視金錢
忽視真正應帶給小孩的價值觀
那才是真正的悲哀
→ avogadro13: 所以你如果真的要比較 應該要用同一個基準點來比
而不是假設 沒錢就會用心陪小孩 有錢就只會堆錢26F 10/18 11:39
→ A1aa: 蛤?我覺得說有錢沒時間陪小孩才是以偏概全28F 10/18 11:39
→ avogadro13: 同樣要陪小孩 社經地位高的就是比較有辦法 有閒有資源29F 10/18 11:40
→ avogadro13: 你文中說單親媽媽培養三個小孩上台大上新聞
拜託 這十年難得一遇 有錢人每年都送小孩上台大好嗎31F 10/18 11:41
→ YenFuOne: 住信義之星有錢?還是陶主隱園有錢?33F 10/18 11:42
噓 nacy204327: 噓樓上 所以就說很窮的例外了 一直講超貧困的例子根本沒用34F 10/18 11:42
※ 編輯: HSTim (59.125.120.223), 10/18/2018 11:49:10
推 YenFuOne: 哈,我被噓了,但應該不是真的噓我吧36F 10/18 11:44
→ avogadro13: 不用超貧困 小孩的未來發展基本上就是跟著家長社經跑家長社經地位越高 小孩未來越有出息的機率就是越高
整天拿幾個少數貧困但小孩有成就的例子來自我安慰幹嘛37F 10/18 11:45
→ YenFuOne: 不否認階級複製的可能性,但也不用過度強調40F 10/18 11:46
推 Laurara: 很窮的真的是例外 認識一票台大家裡根本在比背景多雄厚41F 10/18 11:46
→ YenFuOne: 否則就跟苛p整天說自己是台大醫科畢差不多43F 10/18 11:46
→ firework2: 有錢的不就可以單薪 甚至不用工作 這是雙薪怎麼樣沒也沒法比的45F 10/18 11:47
→ avogadro13: 看到這種文章就覺得過度天真 真的不知道經濟多重要47F 10/18 11:47
推 YenFuOne: 真的不用過度強調經濟
要不然看看土豪哥48F 10/18 11:49
→ avogadro13: 土豪哥 李宗瑞就少數幾個富二代廢掉上新聞
你要不要看看其他富二代過得多好 學歷洗多高?50F 10/18 11:50
推 WINNERVVV: 我覺得這心態很逃避問題，多的是有錢也有心的父母，自己當然會想，我如果能給小孩好一點的環境會不會比較好52F 10/18 11:56
→ yaokut: 老實講，要是一樣都有愛，孩子本身應該不會想被窮養。
要是一樣都沒愛，沒愛很慘了，還被窮養更慘 @@54F 10/18 11:56
推 earthuncuttv: 除非父母是國營公務員 不然怎可能晚上陪小孩念書？單親上台大 什麼系？如過是生柯 科科56F 10/18 11:59
噓 chiick: 太天真了 被窮養的小孩 不是只有生活品質被影響這麼簡單好嗎60F 10/18 12:04
推 m0630821: 悲觀的人可能看多了社會底層的情況，你沒必要說什麼
他沒志氣，甚麼的，只是他比較看得清
同樣有心，沒錢和有錢，就有差別了62F 10/18 12:04
推 haver: 最基本的開銷都要用時間去換的年代中，是要怎麼教養小孩?65F 10/18 12:06
噓 sa87a16: 沒25萬就別生了啦，很辛苦66F 10/18 12:07
噓 osmanthusjo: 單親媽媽養三個小孩上台大這種例子拜託別再舉了，有低收入戶補助及各種優待，比低薪又沒低收的好太多了。67F 10/18 12:08
推 sa87a16: 小孩就是要富養才能顯的高貴，窮人別鬧了70F 10/18 12:10
→ osmanthusjo: 有的人明顯弱勢，可以申請補助和優惠住宅可以省多少錢，沒低收卻是低薪，拼命加班血汗談什麼教育，打高空也要適可而止71F 10/18 12:12
推 tessmimi: 同意 給孩子們富足的心靈和愛74F 10/18 12:15
推 av08: 去看看台大全校的家庭再來說 還以為上述的東西有錢人給不了嗎75F 10/18 12:17
推 sparkle: 好觀念 烏煙瘴氣的酸民 狗嘴吐不出象牙78F 10/18 12:19
推 sinomin: 低下收入的照你教法小孩會很有成就，不過父母的平均壽命會短個10年吧79F 10/18 12:20
→ sparkle: 他們人窮志也窮 只能像螃蟹般拉人下水 好多黑名單留言81F 10/18 12:20
→ sinomin: 沒生的真的很難理解工作又帶小孩有多累82F 10/18 12:21
推 A1aa: 真的很累，沒生病都沒事，生病又要趕提案真的很崩潰83F 10/18 12:23
→ osmanthusjo: 而且這種套套邏輯，如果小孩教不好就說你沒有陪他，教育沒教好，窮人最沒有的不是錢，常常是時間!!85F 10/18 12:26
→ babygiggles: 嗯 那如果家長忙著賺錢 不出去工作就沒飯吃 誰來陪寫作業跟伴讀啊？88F 10/18 12:27
推 sparkle: 當父母是件困難的事，推薦閱讀：跟阿德勒學正向教養及我的零歲孩子。雖然當媽媽很辛苦，我為了全親餵至少每兩個小時要起床一次，讀過的書也多不勝數，現在要還要跟副食品奮戰，要讓我兒子跟我公婆熟悉。當父母是一個大坑，會投入很多錢很多時間，但很值得。生下他是有外部效果的，我總說他是我無可取代的寶貝。90F 10/18 12:29
推 A1aa: 對，不是只要時間就好，能有多少資源我也是都投進去了97F 10/18 12:31
推 realivy: 真的，小孩最好的教育是陪伴，不是電視跟唉配98F 10/18 12:35
推 sparkle: 生小孩前也許我算過養大一個小孩至少要花五百萬，但當我真正有了自己的寶貝，如果有人問我：「我幫你養小孩再給你五十萬好不好？」我會說：「多少錢都不要，我只相信我自己能給他最用心的照顧。」99F 10/18 12:35
推 sparkle: 我的小孩兩歲前禁止看電視，手機只有視訊時可以看。我說故事並錄音給他聽，我也唱歌給他聽，全親餵七個月成功，目前體重PR97/10公斤，各項發展超前，抱好抱滿。我覺得很滿足，能陪伴他成長就是他給我最好的禮物104F 10/18 12:38
噓 irpkone: 天真！經濟不好也有很多是學歷不好，雖然都有認真工作但是賺不到錢，什麼陪小孩唸書、陪小孩去圖書館都是空談！你怎麼會有這種幼稚的想法108F 10/18 12:39
推 purification: 父母都忙著工作加班才能養得起小孩和原生家庭和自己這種的建議還是考慮清楚再決定要不要生111F 10/18 12:39
推 twmarstw7758: 其實照推文的說法，你應該這輩子什麼都贏不了有錢人，你何必繼續？114F 10/18 12:42
推 platinum500a: 除了有心 方法也要對 不然只是白做工 很多貧窮的只用逼得方式 小孩反而學不好有反抗意識116F 10/18 12:46
推 sparkle: 憲法保障了人民的平等權跟自由權，禁止非富豪生育這種想法，落後到連國父都不忍直視，大概只有希特勒會支持這種「優生學」。118F 10/18 12:48
推 loveyou9527: 原Po可能中間偏上家庭出身的，我是絕對清寒家庭出身的，幾年前一起長大朋友看到我在看書，問我看書有啥用，我跟他說看書可以改變我的命運未來，我正在努力著，也快30歲，未來如果有小孩我一定會好好陪伴小孩成長，避免我父母疏忽到的地方再發生121F 10/18 12:52
推 youvegotamai: 應該說評估的基礎從有沒有錢轉換到有沒有心，兩者概念不同，只是多數時候有正相關這樣，但我覺得有一點沒啥爭議的，就是窮又抽不出時間陪小孩的還是算了吧126F 10/18 12:54
推 sparkle: 人越多，競爭越多，社會越進步。聯合國估計到本世紀末，全球總人口為120億，之後就會停止成長。所以不用擔心人口過多的問題。129F 10/18 12:54
噓 eqer: 窮人不要生，小孩很可憐，至少月薪加起來有過五萬，不要讓小孩可撥到一定要打工才能過生活132F 10/18 12:55
推 AAA891216: 月薪要怎麼加起來沒5萬啊 22k+22k都44k了134F 10/18 12:58
推 clean123: 階級會複製是沒錯，但永遠這麼悲觀根本比不完135F 10/18 12:58
→ AAA891216: 原本一堆言論是說加起來沒20萬就不要生136F 10/18 12:58
推 sparkle: 另外我也支持父母定時考察的政策，趁小孩打預防針的時候隨時抽查父母有沒有認真讀兒童手冊，並且遵守。如果沒有就要處罰，這樣應該可以保護好小孩。政府也可以每個月寄信或電子報讓父母知道小孩的發展以及應對方法（ex:兩歲會常常說不要，六個月什麼都往嘴巴塞...），並且時常主動對兒童做心理及發展上的問卷或量表等。137F 10/18 12:59
噓 ShoPeter: 是正面鼓勵的文章啦，不過統計來說就是 高收入與小孩學歷成正比。143F 10/18 13:01
推 AAA891216: 然後樓上把他推論成窮人家不要生小孩145F 10/18 13:02
→ ShoPeter: 像那種國中高中有錢就送去國外的小朋友，難道有父母天天關愛陪伴嗎？拿父母陪伴時間來當指標實在太理想…146F 10/18 13:05
→ Laurara: 教育程度 與子女未來成就的關係才是至為密切149F 10/18 13:05
推 bettylin9: 其實就是要看你想要自己的小孩未來是怎樣，說到底如果自己對孩子將來一定要過很好有堅持，那就要求自己現在賺多一點啊。什麼都會沒有一定比較讓人欣賞，也不一定自己就過的比較好，我爸也比我媽什麼會更多更聰明啊，可是對我付出最多最在意孩子的是我媽，我欣賞我媽的付出跟堅持，不欣賞我爸有點瞧不起我媽的樣子，他很厲害只是不想付出這麼多，也很希望孩子以後對他好，會問我媽為什麼孩子跟妳比較好...明擺著的事我懶得回151F 10/18 13:11
推 Banrin: 原po也有說假如自顧不暇就不要生阿，沒時間那種也是自顧不暇吧159F 10/18 13:13
噓 dodo577: 問題是比例上窮人生小孩不教養變成社會亂源的遠高於其他族群161F 10/18 13:13
推 bettylin9: 我念書的東西我媽也不會，但她知道她認真賺錢讓我念書看人家怎麼培養孩子的至少先跟著做，孩子自己就會走出條路來啦，我讀書的東西不會當然是自己學或去看別人怎麼做問別人怎麼做，教學相長啊...覺得我媽的做法不恰當以後對自己的孩子修正不要那樣就好啦163F 10/18 13:14
噓 dodo577: 拜託生完不準備用心教育陪伴的人(窮或富)都不要生168F 10/18 13:17
噓 sparkle: 那些把窮人掛在嘴邊的酸民，先去看看乞丐囡仔！169F 10/18 13:18
→ bettylin9: 所以咧...窮人的小孩自己不會長進？不會長大成年？有錢人家的小孩不一定比較幸福啊...也會製造亂源啊...甚至越聰明製造的亂源越可怕社會要付出的代價和範圍越大。重點是就是有人會危害社會，除了教導以外，該有的法則跟罰則要被制定跟執行啊170F 10/18 13:18
噓 Garbolin: 推文一堆莫名奇妙的邏輯，看多了底層就應該悲觀？人生活得悲觀那是你自己的事，別怪在別人身上175F 10/18 13:18
→ Joker3: 說事實就叫做悲觀? 事實上小孩發展就是和家長經濟最相關178F 10/18 13:20
推 sparkle: 推文說的 民法已明定 第 1084 條
子女應孝敬父母。
父母對於未成年之子女，有保護及教養之權利義務。179F 10/18 13:21
→ Joker3: 你在那邊扯一堆高空說什麼陪伴時間才重要
我告訴你 陪伴時間的多寡剛好也跟經濟條件有關好嗎
越有錢的人 普遍越有閒陪孩子 所以經濟就是最大的因素無誤182F 10/18 13:21
→ sparkle: 不分貧富，父母都有保護跟教養的權利義務。所以該檢討的是失職的父母，而不是不夠有錢的父母。185F 10/18 13:22
→ closa: 要的是彼此體諒溝通。而不是只有錢…188F 10/18 13:27
→ wu0u4: 臺灣現在的環境養小孩還是要有錢
經濟能力不足就不要再多害1人生活在鬼島
什麼陪伴啊 過3餐啊 想法太天真了189F 10/18 13:30
→ Joker3: 經濟落差會讓比較沒錢的父母失職率變高
舉個例來說好了 小孩在校犯錯需要家長到校處理
社經地位較低的家長無法馬上請假 而公務員以上馬上能請休192F 10/18 13:32
→ firework2: 父母失職(小孩的人格與成就)跟收入就是成反比的啊 雖有特例 但能有幾個195F 10/18 13:34
→ Joker3: 所以你說該檢討是失職的父母 其實只是似是而非的說法而已197F 10/18 13:34
→ apprentice08: 現實就是窮的多數是又忙又窮，哪來的心力擠出來給小孩？與其拿這種少數特例讓沒自知之明的窮父母幻想，不如認清現實，小孩的人生不是拿來給你賭的198F 10/18 13:34
推 elitepp: 推文到底人生是有多悲慘 甚麼都用金錢衡量201F 10/18 13:35
推 kawa0615: 小時候家裡超窮的那種，常常吃粥，水比米多XDD但父母會202F 10/18 13:36
→ elitepp: 如果你覺得你的父母太窮 造成你的人生痛苦 麻煩字我了斷203F 10/18 13:36
→ kawa0615: 定期帶我和哥哥去圖書館借書看書,後來哥哥一路第一志願這樣子，啊我就普通國立大學XD然後和哥哥也沒有走歪這樣。204F 10/18 13:36
→ wu0u4: 誰跟你可悲用金錢衡量 怎不說你思慮不周全
能有更好的生活品質你會選擇差的？
小孩出生是不能選父母的207F 10/18 13:37
推 Zante: 推你觀念正確，你講的道理很好，道理本來就不是全面適用，有些女生手都沒牽過的魯宅，就是喜歡舉一些偏激的例子一直在網路上戰人，不用理那些人，推你一個加油210F 10/18 13:38
推 HCC33: 好奇那些噓文的人自己有沒有小孩 講這麼多好像自己很了解一樣？214F 10/18 13:44
推 se2422: 環境很重要，不管有沒有錢，有錢的差別在給小孩好的環境，很多都是父母很忙沒時間陪小孩，也沒注意小孩的環境，還有給小孩的價值觀，有看過小孩有錢拿回家就好的家長。216F 10/18 13:47
→ hank12332: 良好的家庭教育才是真的
有錢沒錢都有機率培養出來有問題的小孩219F 10/18 13:47
推 mindy201: 這篇是正確的觀念啊，有錢沒錢就是資源多少的意思，但不代表結果啊，有錢又有心但是不把小孩當一個獨立的個體看待的小孩，也不見得是好事，只能說養小孩是是天時地利人和才能結果比較好，不然各位去看茉莉的最後一天，有錢有心(非常認真要求)但是陪伴的品質不佳(動輒打罵)，也很慘而且現實生活就是有這樣的家長。只能說，要先養活自己才能生小孩真的是基本(別說是廢話，很多廢柴父母就是養不活自己又糊里糊塗做了然後就有了小孩，他們就是兒虐事件的兇手來源大宗)
第三行更正：待的小孩→待的話
其他要怎麼把小孩養「好」，確實就是要用心+父母心智健全吧，所以說小孩被怎樣的父母生下來，真的是看運氣。222F 10/18 13:58
→ hanasakiyuki: 羨慕你的天真，但沒親身經歷過也好，只想跟說你想的太理想了。234F 10/18 14:06
推 ling7777777: 極端案例不考慮，普遍越有錢的小朋友發展的越好，真的不要騙自己了236F 10/18 14:07
推 ppccfvy: 所以說阿，太麻煩了還是別養好了XDDDDDDD238F 10/18 14:17
推 zxc90147: 這個社會沒錢真的別生小孩，別妄想政府會幫你239F 10/18 14:18
噓 dodo577: 還在拿極端例子自欺欺人，更多的是窮人生一堆8+9放任不管天天打架鬧事爛給社會。事實就是有經濟基礎的家庭想陪伴教養孩子比較有能力時間，窮人想做一樣的事不是做不到就是必須非常辛苦，結果當然就是窮人小孩長大吃苦甚至變成社會亂源的比例遠遠超過有經濟基礎的家庭。窮不是錯，但是如果沒有把握提供基本教養真的不要生242F 10/18 14:29
→ molle: 重點是競爭者的素質 早幾輩祖先生出來的孩子的競爭者也大多是資源匱乏 貧富差距可不像現在248F 10/18 14:32
噓 kevingareet: 很理想的說法，除非父母都公務員可以正常上下班，不然輪班星人光on call哪有時間陪小孩，還不是給長輩帶？
你一定還沒結婚跟有小孩251F 10/18 14:42
推 DukeLiu: 反正沒時間又沒錢千萬別生就對了ㄏ87%變成8+9255F 10/18 14:43
推 cherryJJ: 推 就是這樣長大 覺得快樂257F 10/18 14:55
推 shortghost: 我自己是拿清寒獎學金的，家中月入才三萬，但還是考上台大前五大理工科，碩班畢業後，又申請獎學金出國交換
必須說的確是身邊最窮的家庭，好朋友都有好幾棟房，我會羨慕，但卻是爸媽的愛是用錢買不來的258F 10/18 14:57
推 ShoPeter: 我覺得基本條件至少是從小到大補習才藝費夠，國立大學不需要學貸，生活費能供給到大學畢業為止…263F 10/18 15:01
推 ShoPeter: 身邊太多生了，為了錢雙薪沒空帶小孩的了…
根本都阿公阿嬤帶的…266F 10/18 15:05
推 AbeMil: 教育從來都不是一件簡單的事情，不是隨便推文PO個文章數據268F 10/18 15:36
推 pbt9969: 你講得很好～推！269F 10/18 15:36
推 daijie2098: 天真文 錢跟有心都是必要條件 有錢學識見聞更廣了更有機會知道有心的重要 有心更努力上進也更有機會有趣270F 10/18 15:42
→ molle: 可以看一下這個帳號在別板的舊文 滿有趣的XD272F 10/18 15:44
推 CIIIO: 推這個 私立學校內的風氣也是很兩極 家庭教育能影響的真的很大273F 10/18 15:45
噓 ponchicha: 真的太天真了 多少夜市寫作業的外配子女 當有錢同學學才藝繁星推甄名校 窮人在忙著打工湊學費 三級貧戶翻身當總統的 史上就一個 用愛灌溉沒什麼不對 過度忽略現實不食人間煙火的發言看不下去275F 10/18 15:48
噓 ismydear: 你的立論很奇怪 不是說小孩念台大就是成功的養育281F 10/18 16:04
噓 a70270a: 過太爽才會說出這種話 窮的家庭大部分小孩問題更大
沒錢就真的他媽不要生 誰想被窮養?282F 10/18 16:05
推 j198811: 如果你有去算過有錢跟沒錢上好大學的比例就會知道你太天真了284F 10/18 16:11
→ judge5566: 不知人間疾苦
還以為在寫什麼八股作文288F 10/18 16:16
噓 uptotheair: 心靈富足是有錢人給窮人灌的最大迷湯，自古的奴隸制度皆是如此292F 10/18 16:22
→ graceful2832: 有錢的爸媽當然也要賺錢 但是你知道他有錢的爸媽怎麼賺錢嗎 有些人只要在家裡每天自然醒 收著租金 每月賺的錢就可以比窮的父母一年賺的錢還多 天真啊295F 10/18 16:33
推 sparkle: 有好多可以加黑名單的酸民300F 10/18 16:41
→ s85481: 覺得你舉的例子不是很好301F 10/18 16:43
推 Pcinereus: 沒有什麼絕對的 怎樣都有反例 但還是推你303F 10/18 16:45
噓 cyberia: 你的世界真的太幸福了 嘖嘖 羨慕304F 10/18 16:47
推 sparkle: 以前流行一句話：「別讓孩子輸在起跑點。」以上那些推崇有錢人才能生的酸民，就是物質主義+老調重彈。為什麼土豪哥家裡有那麼多錢，卻把他教育得這麼失敗？前任花蓮縣長，原家庭很窮嗎？那他怎麼還會犯法？有錢的確可以過得比較輕鬆啊！但教育成功與失敗不是取決於個人能過多爽，而是能不能對世界有正面的意義。305F 10/18 16:48
→ ShoPeter: 樓上真的有懂大家說的意思嗎…
重點就是比例比例比例
到底還是富人成功的比例高
窮人就是低
硬要舉反例根本舉不完
真的太小看財富對小朋友的影響，知道現在的教育環境有超多地方讓小朋友比較嗎…
以前生日帶乖乖桶，現在生日請全班吃蛋糕
國中升高中才藝加分必修
人家拉小提琴彈鋼琴，沒錢你要讓你小朋友學什麼
暑假結束人家在討論日本迪士尼，然後你的小朋友完全沒辦法參與
大人都知道這沒什麼好比的，但是小孩就是會感受到差異以上都還只是心理層面的影響而已
這都是很真實的心聲
愈市區的學校愈容易遇到311F 10/18 16:51
→ yaokut: 如果一樣溫暖的家，到底哪個人會主動選擇窮的阿 XDDD327F 10/18 17:04
推 osmanthusjo: 窮人當然有好小孩啊，但那是小孩爭氣， 他選擇比較少搞不好是拼命換來的，結果爸媽當成自己功勞，真好意思328F 10/18 17:05
噓 et310: 窮有窮的養法，嘻嘻331F 10/18 17:07
推 lovemost: 你說得對也不對，養小孩確實是看有沒有心，但是有錢的人恐怕比窮人有更多的資源和時間，這也是普遍的事實332F 10/18 17:08
推 sparkle: 你們不想生就不要生，別去嘴砲窮人不要生！我更想說酸民不要生，這世界不需要你們那種貧窮思想再傳襲。有的人家裡窮是想辦法認真讀書，幫家裡還債翻身。有的人窮是去打工自己賺學費。最爛的是那種父母好不容易養大他，還在哀嘆父母沒給他當富二代。真是沒有用到極點。
再怎麼說也在世界上白吃白喝了數十年，酸民有志向去種樹愛地球，或捐錢幫助貧戶都好。結果是把自己的不順心，全部怪到背景上。我就不信這些人有窮到我阿嬤那個時代，七歲八歲還要去放牛，結果我阿嬤還很孝順。這些人現在可以拿著手機看批踢踢，還要在那裡怨聲載道的說沒錢就不要生？表面上是說別害了無辜的小孩，實際上是不對自己的人生負責。只會用宿命論來推卸責任。337F 10/18 17:30
噓 ShoPeter: sp的論述好亂
1 主張窮不要生小孩，跟抱怨上一代是怎麼連結起來的…2 對自己的人生負責跟生小孩有啥關係349F 10/18 17:45
推 zz45698: 學歷不代表一切 但是收入高的小孩通常過比較好
可以看看醫牙等科系 大多家裡經濟都不錯352F 10/18 17:46
→ ingui11: 如果明知生孩子下來，他未來就必須兼顧課業與打工來幫忙家裡，無法像同儕擁有自己的生活，我是不會生啦....懂事的孩子當然仍會感謝爸媽，但爸媽不會心疼孩子過這種生活嗎？這樣叫不負責任？355F 10/18 18:09
推 marshmallowH: 心力跟錢有的時候不可以分開論述的 有錢跟有心力成正比才是真的359F 10/18 18:10
→ ttghost: 童話故事看多了嗎？有錢人的小孩真的是什麼都會的361F 10/18 18:19
推 grass30630: 我單親不有錢，我媽就是每天陪我和我弟讀書喔！362F 10/18 18:19
推 kayxs: 推原PO363F 10/18 18:20
推 fujizaki: 身為一個從國中開始打工 大學全職超商半工半讀點小孩
我是希望不要被生出來啦369F 10/18 18:51
推 A1aa: 樓上千萬不要這麼說371F 10/18 18:51
推 mraznice: 國中畢業到高中大學都在打工 還是會羨慕別人不用打工賺學費 但有什麼不好嗎？ 除非家底超厚 不然絕大多數人都差不多啦372F 10/18 18:55
推 seal46825: 我爸媽薪水一個月加起來可能才5萬多 我家三兄弟都台大但是必須要承認沒錢住偏鄉資源還是差很多 要付出更多努力走更多錯路375F 10/18 19:03
推 A1aa: 我爸一個月差不多五萬，我媽在家帶小孩，我沒有念台大對不起379F 10/18 19:15
推 fujizaki: 一路打工當然不好啊 累到我過勞身體出問題 超商下午3點上班晚上11點上班 我沒機車還是騎腳踏車上班 有時候還要翹課上班 下班就是聽同學幫我錄的錄音檔補進度
上班至少花掉我9小時 通勤跟交接班 我還要上課 睜開眼不是上班就是上課 沒有任何娛樂 這會好嗎？
其他同學可以參加社團可以去看電影 我也想啊381F 10/18 19:39
噓 wang0920: 好天真....最好家長都很有時間387F 10/18 19:59
噓 saranight: j大回應的另一篇很好，看過了嗎？390F 10/18 20:48
推 wind5030: 窮跟富都是相對概念，要討論可以以數據分析比較理性391F 10/18 21:09
→ fredvase: 推樓主看階級世代這本書，就知道現代比過去翻身機會低太多了，也會知道自己有一些話太理想392F 10/18 21:56
噓 Yelich: 你是幼稚園老闆？還是在賣嬰兒用品？394F 10/18 22:06
推 litcoke: 推！我支持你的觀點395F 10/18 22:11
推 k7p83n: 我覺得這篇講的滿好的阿，不過如果一堆人硬要拿窮到連自己都喂不飽的極端案例去講，還是省省吧
有人說窮人不要生小孩，我就問一下，請問窮的定義是什麼？398F 10/18 23:28
→ ritaj: 我也覺得這篇有點天真，如果爸媽被錢追著跑，一天兼好幾份工作，根本沒辦法搞什麼用心陪伴，經濟弱勢真的悲哀，連選擇的自由都沒有401F 10/18 23:36
→ cott: 推原po的觀念，但覺得avo大講的是事實404F 10/19 01:58
推 odafeng: 「如何在資源匱乏的環境，教育出爭氣的孩子」
啊可是你衡量一個孩子爭不爭氣，不就是看他將來從事什麼樣的職業，有沒有錢嗎？405F 10/19 02:09
推 havesense: 原po沒講錯吧 能負擔小孩的開銷跟推文說的窮到不行蠻有差距的吧 我覺得其實是看父母 如果父母的觀念正確且具有責任心那有什麼問題？409F 10/19 02:41
→ opaque: 追著錢跑的時候，體力跟心力能做到的耐心也會很少。更別說，這樣的父母通常也不是教育圈的勝利組，在學業上能幫子女的很有限，又沒錢給補習的話，加上經濟與教養陪伴度常跟小孩有自信找老師發問有關，孩子課業跟不上，再沒有奇蹟的話，就是貧窮的繼承。贊成原po 觀念，但實踐面沒那麼容易。晚上要能陪小孩讀書，光這點，父母得幾點準時下班？台灣這種工作多嗎？
週末要陪小孩，也要週休二日，一天陪小孩，一天自己也要休息。這種工作，多嗎？在不高薪的族群喔！413F 10/19 05:40
推 kerryting: 推原po。覺得推文好像歪了，一直強調超貧困、不停兼差才能活、被錢追著跑的家庭，可是這不是原po的例子吧XD不是很有錢，跟窮到要吃土，應該中間還是有一大群普通人吧422F 10/19 06:22
→ tacoux: 天真，我輪班工作，根本看不到小孩，要怎麼用心？426F 10/19 06:29
推 ncueBenson: 不是啊這篇明明就不是說窮 推文一直講窮要幹嘛427F 10/19 06:46
推 molopo: 冷暖自知 唉428F 10/19 06:51
推 lecheck: 大致認同 但還是不要窮養429F 10/19 07:50
噓 redcood: 階級複製這種東西在社會上很常見的，能有空陪小孩上圖書館，經濟也不會太差430F 10/19 07:57
推 ALLENWU: 推，觀念正確，最怕生而不教，不怕窮而不生432F 10/19 08:21
噓 Zhang97226: 擺攤上台大是特例 不然怎麼會特別報導 就是有這種言論在誤導大眾
要是上了台大會不會想去國外當什麼動畫師設計師的考不贏同儕最後還是只能趕快畢業 還被逼回去家裡幫忙攤商生意 這才是社會現實～
窮養的小孩觀念也會跟富養的差很多 看他思維就知道 少來什麼都可以了 好嗎433F 10/19 08:43
推 DrMasSam: avo大的論點我非常贊同441F 10/19 09:04
推 amury: 有愛願意陪伴小孩長大。真的比較重要。
前提是基本生活需求能滿足。被錢追著跑的就不討論了。442F 10/19 09:20
噓 justhit666: 真的是自我安慰，事實是沒錢就不要亂生，在那邊賭自己可以拼命賺錢到超晚還能回來顧小孩根本笑話444F 10/19 10:14
噓 SKTP: 永遠在講少數或者極端例子，去看看台大有多少比例來自雙北，就可以曉得經濟水準對小孩子的教育影響有多大446F 10/19 10:55
噓 shenyuting: 認同教育需要父母的用心、陪伴，但現實就除了前面父母的付出外，用經濟能力堆起來的環境也是相對重要，對孩子的影響力孰輕孰重，就看個案，原po覺得負擔基本開銷，能養兒成材，是有點天真448F 10/19 11:16
推 GimO: 有錢爸媽通常也越有時間陪伴
不要想了啦，我唸台大，我家年收快300是我這群朋友裡最窮的。
天真到不可思議452F 10/19 12:28
推 warlockeric: 你有想過以前窮養是因為雖然大家都窮但是社會機會多好翻身嗎？456F 10/19 12:56
噓 bntimlin: 太天真了 一定還年輕 XDDD 別把過去當現在與未來了458F 10/19 13:16
噓 GimO: 沒錢的人的確沒有權利愛自己小孩，自己都顧不好多讓一個生命來世界受苦？
AVO中肯 原Po大概就是沒見過台大或留學環境的人 才如此天真你的不是很有錢，我覺得基本是加起來有200或是夫妻至少高考公務員以上，才符合生小孩下限。459F 10/19 13:22
推 FLCH: 推用心464F 10/19 14:27
→ rayray123: 窮人家庭出頭的比率比不上有錢人是事實465F 10/19 18:51
推 wfc430: 你哪來的自信覺得自己有辦法教466F 10/19 21:25
噓 norikko: 幻想文，通篇你認為，你的佐證在哪？
不要再自慰有錢人就不愛小孩，窮人就會花很多時間陪小孩，真是莫名其妙。467F 10/19 22:41
→ Marabuda: 新同事家裡經濟差見聞窄淺之誇張 說沒看過哈利波特就算了 還問說“那是什麼動畫嗎”470F 10/19 22:45
推 q79236: 我覺得應該用統計來看 扣除極端值的效果最準確
而不是舉極端例子 會很偏頗472F 10/20 00:29
噓 getbacker: 很天真，如果到大公司或外商你會發現大部分同事有著不錯的學歷而且普遍來自中產以上的家庭，甚至很多人車子房子都是父母給的，現實中一流大學的學生大多來自富裕家庭，窮人小孩除非莫名其妙的會念書或是很會講話社交不然成為窮忙族的機率很大474F 10/20 00:42
→ xtyelf: 人生目的不是賺大錢但誰不希望錢多多？
有單親媽辛苦撫養上台大，
也有富有人養出罪犯兒，
錢不代表孩子變怎樣，
但是錢可以讓人生變輕鬆吧？486F 10/20 02:22
推 anna89: 推這篇，有沒有辦法給小孩補習讀私立贏在起跑點不是要不要生的考量標準，應該是生了你會不會愛他，有沒有辦法在他的成長路上陪伴他，家庭生活才是最重要的，台灣社會已經被物質教育綁架太久了，從小送小孩到補習班根本不是為他好492F 10/20 10:08
→ LDTILA: 推文一堆笑貧不笑娼496F 10/20 12:31
推 suckurass: 認真覺得，這些想法太理論，小孩超級燒錢，真的不是用心兩字就好498F 10/20 22:47
→ Kimshi: 真的有人不知道什麼叫比例耶，完美示範看到窮人不要生就惱怒XD，有想過被窮養孩子的感受嗎？500F 10/21 03:56
推 toroiver: 推 但也認同有的沒錢的無法陪
不過方法是找出來的吧502F 10/21 04:47
推 lucky945: Avo中肯 要比就只用有錢沒錢這個變因
假設沒錢會花時間陪小孩 有錢人就不會的邏輯超可笑
自己天真還酸別人受過創傷 笑死504F 10/22 09:33
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