看板 Boy-Girl作者 bb255052 (阿夜)標題 [討論] 男女的平等與爭吵的核心問題時間 Tue Jul 28 13:41:42 2020
男女板一直以來都有不少引戰文，有時候真的看
不太懂這個板面的功用到底是甚麼；與其說是男
女議題的討論板，不如說是吵架專板可能更為貼
切；當然，我是沒有甚麼資格說話啦，畢竟我也
發過非常極端的引戰文，哈哈哈～
前幾天有人發文，說不接受有交過不好的男友的
女性；接著又有人發文提到女權過盛。
話先說清楚，雖然我是男性，但我是個女權主義
者；我不是追求女權至上，而是認為男女平權很
重要；其實很多文章中所討論的東西，只要把性
別都置換成同一性別；就會簡單許多。
為甚麼我這樣說？因為同一性別的狀況之下，就
比較不會用有色眼鏡去看待整個事件；也比較能
夠理性的分析。
舉例來說：最常被拿出來討論的ＡＡ平分制；假
設換成兩個男生，或兩個女生，朋友、麻吉、姐
妹之間吃飯聚會；你們會一直讓其中一方付錢嗎
？如果不會，那為何換成異性就會呢？
我這邊只是舉例而已，這篇文章不是想討論ＡＡ
制這種東西，這個議題已經討論到爛了；沒必要
繼續延續下去。
可能是從小教育的關係，我一直都把女性當成對
等的存在來看待；因為我生父的家庭很扭曲（問
題非常複雜，很難解釋清楚），所以過年基本上
我母親從不回夫家，都是直接回娘家居多。
也因此，我不懂為甚麼女生過年要以夫家為主；
也無法理解為甚麼其他親戚只能在我外公家待一
天就要離開（我家是整個過年都在外公家）。
在我母親過世之後，因為我的家庭問題越來越惡
化；所以在我結婚之後，基本上我也是告訴我太
太不需要理會我這邊的親戚；只會跟少數本來就
有在來往的阿姨（我母親的姐妹）接觸。
對於小孩未來要姓甚麼，我也不是非常在乎，我
無法理解為甚麼一定要從父姓；只認為名字好聽
才是最重要的，不管是從父姓、母姓都沒差；重
點是聽起來要好聽，不要是讓孩子長大後會被取
笑的名字就好了。
當然，男女之間不可能擁有齊頭式的平等，畢竟
男女之間的生理上是不同的；這是科學方面早已
證實的現實；不是要替女性找藉口。
有人會說男生要當兵，女生不用；但是，女生要
懷孕十個月才能生下小孩，分娩的痛大概沒幾個
男生可以理解或承受吧；所以如果要這樣比較其
實沒有任何意義。
因為
身體構造本來就不一樣，我們只能去尋求最
接近平等的兩性平權。
我們以工作權來看，女性要能當上職場的高級主
管其實還是有一定的難度；難道男性真的都比女
性要更能幹嗎？我想答案未必如此；只不過現階
段的社會觀感，恐怕對於女生擁有跟男生一樣，
甚至彼男性更強的工作能力這件事情，還是會隱
隱約約有所排斥吧。
有時看社會上很多情殺的新聞；其實也是因為沒
有認知道對方也是與自己完全對等的獨立個體；
才會引發無法挽回的悲劇。
『自己得不到，所以別人也別想得到。』
但重點是，
女性不是物品，不是馬克杯，不是可
以被佔有、持有、得到的物品，更不是財產！
我不知道這篇文章能有多少人看完之後好好的省
思，自己平時究竟是怎麼看待女性的？
你們有真正的把對方當成完完全全獨立而且對等
的存在來看待過嗎？
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推 cp120420: 是否可以編輯段落？看得有點吃力XD”1F 07/28 13:43
推 cp120420: 抱歉 moptt看的比較吃力 換另外的就沒問題 不用理我3F 07/28 13:45
→ bb255052: 二樓請說明，一昧的漫罵沒有意義。4F 07/28 13:45
→ bndan: 看到男女平等就想END了..不是說不可能 但利己心態搭配文化變動 最後就是各種"性別"自助餐...平等? 這詞跟自由一樣被過度濫用 (攤手)
另外當兵別在跟生育比了 當兵是制度你在這國家你沒選擇 生8F 07/28 13:47
→ revorea: 你能確定女性高階主管少是社會觀感問題？比較近代的多變12F 07/28 13:48
→ bndan: 育是個人/家庭/家族 你爽的話跳脫角色一輩子不生沒人能逼你13F 07/28 13:49
→ bb255052: 沒有要拿當兵跟生小孩比哦，而是強調這樣的
比較毫無意義。14F 07/28 13:49
→ revorea: 數分析，有哪一份說社會觀感有明顯影響力的？16F 07/28 13:49
推 yahoody: 推，我覺得很多時候換位思考很重要，以生小孩為例，生小孩那麼痛那麼危險，可以的話我也不要生....17F 07/28 13:50
推 f4umoe: 我覺得當兵的舉例很爛 是在嘲諷以色列的女性?19F 07/28 13:50
→ revorea: 至少在已開發國家，我非常懷疑這種說法是否成立。20F 07/28 13:51
→ f4umoe: 生不生小孩都是假議題 因為是討論平權 夫妻倆說好即可21F 07/28 13:51
→ yahoody: 今天各種自助餐會出現，也是每個人對人之間的應對與相處態度不同，其實蠻受不了一堆男生地圖砲的23F 07/28 13:52
→ revorea: 總不能說女性主義者告訴你是社會觀感就信了吧XD25F 07/28 13:53
噓 diaoge: 告訴你一個小秘密 台灣生育率世界低26F 07/28 13:54
→ revorea: 另外阿，你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了，27F 07/28 13:55
→ diaoge: 你確定要拿生小孩護航？28F 07/28 13:55
→ revorea: 那可以是其中一種原因，但要說重要性或者有多少事件是出自這個理由，中間還缺了很大一段論述。30F 07/28 13:55
→ yahoody: 今天一堆男的會仇視女性，也都是現在女性沒以前女性那麼好騙到手罷了，每個都能經濟自主了，幹嘛交一個降低自己生活品質的。然後別扯一些公主病的，那些本來就特例，而且那是父權女。32F 07/28 13:56
→ bb255052: 所謂的社會觀感存在於每個人的心中，百大企
業的高管如果一字排開；女性遠遠少於男性是
不爭的事實，就像是一種社會的潛在規則。
這就是我在說的社會觀感！36F 07/28 13:56
→ revorea: 是事實啊，但這事實能直接推論到是社會不讓女性升遷？41F 07/28 13:58
→ yahoody: 確實，女性常常被賦予要做好母親的責任，今天一個孩子在學校出問題，大部分也是母親要負責，所以常常被要求犧牲工作。42F 07/28 13:58
推 traman: 說真的 會上來吵的有很多正是利用複雜性在要好處45F 07/28 13:59
→ revorea: 女性主管少的原因可能有千百種，社會觀感可以是其中一個理由，但要說這是主要理由就要有依據，依據在哪？46F 07/28 13:59
→ yahoody: 社會觀感可能是很大一塊哦，呵呵。今天你沒當兵沒差，你要去生小孩會不會影響公司對你的態度？？48F 07/28 14:00
→ revorea: 是啊，可能是很大一塊啊，但也可能不是。依據呢？
事情就很簡單，每個論述後面不要憑感覺。
勞動統計跟性別研究這幾年這麼吵，總會有量化研究吧50F 07/28 14:01
→ bb255052: 這篇文章大概說到皮毛吧，實際上國外研究已
經很多了。54F 07/28 14:03
推 tomwhite: 女性主管跟這個又有什麼關係56F 07/28 14:05
→ revorea: "量化"研究室聽不懂膩，成本比較高是事實啊，先不用管社會觀感，光是每個月不方便的生理差異就註定會有成本差了57F 07/28 14:05
→ yahoody: 說真的當過兵就能理解那些人的心態了，什麼叫公平？我苦妳也苦叫做公平，所以我當兵，女人也該當兵，沒當兵也要生小孩。59F 07/28 14:06
→ revorea: 問題是每個差別具體能帶來多少影響，這是能估算的。62F 07/28 14:06
噓 dogbydog: 你連名詞定義都搞錯是要工三小啦63F 07/28 14:07
推 tellthe: 推，而且現在當兵也才四個月男人就叫苦連天了，懷孕帶來的影響也不只那十個月，小孩成長跟身體變化和工作損失怎麼會是當個兵就比的過得64F 07/28 14:08
推 yakummi: 沒記錯的話你上一篇(違規被刪的)文章不是說自己願意為了老婆而死,然後好像還說台男全都該死之類的話?現在你還有這種想法嗎?67F 07/28 14:08
→ revorea: 我也可以洋洋灑灑嘴一大篇說差異來自生理啊，反正沒數字要怎麼各說各話出張嘴，有意義嗎？70F 07/28 14:08
→ bb255052: 其實再看看這些研究的背後，這些企業的董事
長、負責人所組成的性別結構；與其說是公司
不願意花費成本跟資源，有沒有可能只是站在
男性的角度來看不想在女性的職員上花費這些
資源呢？72F 07/28 14:09
推 yaokut: 想起這幾天看到的兩句話：勞工福利就是被妳們這些人用爛&77F 07/28 14:09
推 tomwhite: 本來就很強的女性
自然也會有人重用
不要什麼都扯社會觀感78F 07/28 14:09
推 traman: 養小孩的義務 又不是靠當兵在抵 當四個月的根本才幾歲81F 07/28 14:10
噓 CALLING: 當兵是法定義務 逃避兵役有刑責 但不生育不會被判刑82F 07/28 14:10
→ traman: 現在有小孩的9成都不是四個月的83F 07/28 14:10
→ yaokut: 合法，但觀感不佳=>以上指的是孕婦請相關的假。84F 07/28 14:10
→ yahoody: 逃避兵役有合法的方式啊，若真的不想當研究一下又不難85F 07/28 14:11
→ revorea: 可能啊，但也可能不是啊，所以我說量化研究呢？86F 07/28 14:11
→ yaokut: 看完只覺得：好寫實的老闆想法 XD87F 07/28 14:11
推 traman: 可是每個戰兵役的都在那邊四個月四個月88F 07/28 14:11
→ revorea: 不是說社會觀感一定不是主因，只是要宣稱是主因要有所本89F 07/28 14:13
→ yahoody: 年紀到了不生育看看周圍的人會怎麼問然後要問到幾歲XD90F 07/28 14:13
→ bb255052: 回六十七樓，那段時期情緒有些無法控制，還
請多多包涵了；只不過為了保護家人隨時都願
意犧牲性命這點至今未變。91F 07/28 14:13
→ yahoody: 我當一年的也覺得這篇講ok啊 怎了94F 07/28 14:13
噓 CALLING: 某樓：「逃避兵役」的意思就是「不合法」 你因為正當理由95F 07/28 14:13
→ revorea: 女性主義者喊得震天嘎響社會觀感，總不會是憑感覺吧？96F 07/28 14:13
推 traman: 現在是覺得去當兵的人都沒有認真找方法是嗎?97F 07/28 14:14
推 n1030103: 在這版不用認真討論啦，只會被畸形兒戰而已100F 07/28 14:14
→ yahoody: 想辦法弄到免役啊 大哥～ 若真的覺得很嚴重到不想當的話101F 07/28 14:15
→ CALLING: 女生不想生育可不需要「想辦法」讓自己不能生育102F 07/28 14:16
推 VoV: 這種大哉問一定要用統計學量化分析來辯論才有結論啦!用「我感覺」來反駁就像扮家家酒,打到一百年也打不出個所以然的啦!!!(我感覺生小孩很苦,我感覺當兵很苦,我感覺女生出錢很苦,我感覺扛經濟很苦,我感覺帶小孩很苦,我感覺………好了啦!!!!!!!!)103F 07/28 14:16
推 revorea: 是啊，如果不用量化分析就宣稱的話，不就只是找理由嗎？107F 07/28 14:17
推 tomwhite: 能力強的女性才不會用這種藉口
會這樣講的都嘛是爛的居多
我就沒看過我學姐抱怨過類似的事情108F 07/28 14:17
→ revorea: 女性主義的宣傳方式是危險的，說不定對女孩自立有害喔111F 07/28 14:17
→ yahoody: 沒跟你抱怨不代表沒遇到....夫家期待之類的 ，若剛好夫家能擺平那是最好的了112F 07/28 14:18
→ revorea: 就跟無腦直接把沒女朋友連結到沒錢一樣危險XD114F 07/28 14:18
→ iloorange: 女生生小孩不止10個月身體的影響，還會面臨職場中斷的危機115F 07/28 14:18
→ bb255052: 我想大家有點歪樓了，我在文章中所提到的；
是指在過去會有這種拿『當兵』跟『生小孩』
類比的行為；其實這樣的類比是沒有意義的，
更別提現在已經男性已經免疫，女性也有選擇
不生的權力；這樣的類比不只是沒有意義，而
且相當陳腐過時。117F 07/28 14:18
推 traman: 男生什麼時候免役123F 07/28 14:21
→ bndan: 稍微有點腦子會清楚權力和責任 講平等時就是有權有責..假設公民是種權利 那對應的責任就是相對義務 女性能不能當兵有沒有必要當兵隨便 但是對應權利總要有點代價吧? 不然別人付爽的?124F 07/28 14:22
推 revorea: 也解放男性的女性主義者：男生不想當自己去爭取啊。
口號很美好，但行為是誠實的XD
以下開放男性的女性主義支持者辯白128F 07/28 14:24
推 traman: 歡迎男性加入我們 男性權益請自己爭取131F 07/28 14:26
→ bb255052: 統一回ｒｅｖｏｒｅａ跟ＶｏＶ，其實相關的
研究真的非常多，基本上只是大家必口不談而
已，就像是房間裡的大象，大家都知道大象的
存在，卻都絕口不提罷了。
這篇文章旨在討論，如果只是要我貼研究報告
連結我也可以一篇篇貼上來，但本篇重點不在
此，而我也不希望模糊焦點跟討論的主題。132F 07/28 14:32
→ revorea: 到底是非常多還是閉口不談你選一個好不好？139F 07/28 14:36
推 f4umoe: 討論的文章 放數據報告是基本的 不然你覺得我覺得就好了我覺得 我覺得 你覺得 你覺得 最後就是平行線吵到爆炸140F 07/28 14:37
推 diaoge: 研究是像我們沒真姐街那樣嚴謹的研究嗎142F 07/28 14:38
→ revorea: 非常多就拿個幾篇出來聞香，閉口不談的話你怎麼知道社會143F 07/28 14:38
→ diaoge: 還是先射箭再畫靶的研究呢144F 07/28 14:38
→ revorea: 觀感是影響升遷重點之一？吐槽點太多了吧....145F 07/28 14:39
推 f4umoe: 有些公司升遷是看你是否為小圈子內 , 有些是績效
有些是血緣 有些是親朋好友空降 . 但是你硬要說男女146F 07/28 14:40
噓 gen001: 你只是想賺p幣吧148F 07/28 14:41
→ f4umoe: 那沒升上去的男生是不是也要喊不公平? 管理層本來就是少數149F 07/28 14:41
噓 HK97: 女生不當兵先噓150F 07/28 14:42
→ bb255052: 我是說相關的研究非常多，大家也都清楚這個
狀況，只不過在職場上，大多還是選擇閉口不
談。
然而這個問題就像是房間內的大象，大家不去
談，不代表問題消失不見。
我們用成本來量化所有的問題，以成本考量為
答案；但事實真的如此嗎？
就像我先前所提到的，公司的董事會、高級主
管大多都是男性為主，這樣的環境、這樣的氛
圍，又要怎麼去站在女性的角度進行考量呢？
上方也有鄉民提到了，今天一名女性按照法律
請了生產相關的假，於情、於理、於法都應該
是沒有問題的，但是實際呢？151F 07/28 14:42
→ revorea: 我不清楚，在座有誰清楚有哪些量化研究？164F 07/28 14:42
→ HK97: 如果理由是生小孩痛，那就規定適孕年齡人人都得懷孕165F 07/28 14:43
噓 thinkahead: 完全為發文而發 我懷疑你沒交過女友
麻吉會互相請=aa166F 07/28 14:44
→ revorea: 實際是生產、育兒有影響，但要說這些對升遷的影響有多大168F 07/28 14:44
→ yakummi: 板上有女生說過男生當兵是去掃地而已有什麼好吹噓的169F 07/28 14:44
→ ZAXUS: 對於那些小時候感受到強烈男女不平等的 長大後都特別愛要求 但我這種小時候視男女平等為空氣的 只會覺得你到底在供三小 是說也有女生當面臨弱勢時就會選擇物化自己爭取最大利益所以才被酸自助餐啊 不能單方面指責男性吧畢竟一個巴掌拍不響170F 07/28 14:45
噓 diaoge: 你代表大家喔？ 大家是誰175F 07/28 14:45
→ revorea: 至少可以比較個40歲以上/下的升遷機會啥的，另外還要做變數相關性分離，在那邊感覺、不證自明是理由伯嗎？176F 07/28 14:45
噓 Eva44: 呵,根本不想生男的,萬一有了就要墮胎的人,還敢說男女平等179F 07/28 14:47
推 snow0112: 推，正常親友出去互相請客也不會少塊肉180F 07/28 14:50
噓 w76301: 感覺派大師181F 07/28 14:56
→ bb255052: Tajfel, H., & Turner, J. C. (2004).
The Social Identity Theory of Intergroup
Behavior.
In J. T. Jost & J. Sidanius (Eds.),
Key readings in social psychology.
Political psychology: Key readings
(p. 276–293). Psychology Press.
我很想把整篇研究都放上來，但不知道為甚麼
就是縮不了網址，所以只好放了這個網址上來
，至少有興趣的人可以自己去研究。
其實還有很多類似的研究，要一篇一篇放上來
真的不是問題，但我認真的覺得會模糊焦點；
所以就算了。183F 07/28 15:02
推 ololo: 推 換位思考，懂得替對方著想，雙方才能有幸福的愛情196F 07/28 15:06
→ ggchioinder: 你這篇不就是你所謂的發來吵架的文章，通篇感覺，說大家避而不談但又不把相關資料拿出來讓人討論197F 07/28 15:06
噓 IpodX: 所以國家帶頭不給女生當兵 歧視女生盡國家義務的權利 然後拿懷孕來擋？擋去哪了 生育率最低嗎哈哈哈199F 07/28 15:08
推 a123444556: 男生當兵衍伸出來問題是人生規劃就是會比同年紀女生慢短短四個月沒什麼? 剛畢業男生準備當兵很多沒辦法找正201F 07/28 15:08
→ ZAXUS: 女友在化妝品公司上班 主管是女的 我之前在軟體公司幾乎全部都男的 各司其職有啥讓你感到不舒服了 是什麼讓你以為職場不是以能力而是以性別在篩選人的？ 先走出來看看現在的台灣好嗎 要戰女權去印度吧她們才是迫切需要你這種人 平等本來就是一種動態平衡了 我只看到一個人在吹毛求疵 台灣已經做的很好了 屌打整個亞洲你還要抱怨203F 07/28 15:10
→ a123444556: 職做 積極一點的人會在剩下一兩個月開始丟履歷面試209F 07/28 15:11
噓 diplomaMill: 看到兵役那邊我不能認同，敵方不會因為女性分娩痛苦就不打你，而且如果自詡為女性主義者，怎麼不認為女性不必當兵是政府歧視女性生理能力不足以列為候選210F 07/28 15:13
→ a123444556: 有的剛好退伍時間碰到像是過年前也不好找 這段時間的213F 07/28 15:13
噓 kaya855108: 排版就夠差了 還滿篇幹話。人生下來不管男的女的你認為有平等過嗎？214F 07/28 15:13
→ a123444556: 虧損以金錢與時間看就是超級虧 還不是男生要自己吞
再來談女性主管較少的部分 這個比較像是心理上的差異216F 07/28 15:14
→ revorea: 你是不是不知道什麼叫做量化？不知道大家可以教你啊= =219F 07/28 15:18
→ a123444556: 有多少願意在工作上投入更多創造更多實績並且往上爬的220F 07/28 15:19
噓 diplomaMill: 我覺得有一個誤區，不是某種族性別在某部分職業數量少就代表那個職業歧視，不然nba裡面亞洲人超少，484歧視？玻璃天花板之類的可以討論，但是數量不符比例其實沒這麼歧視221F 07/28 15:20
→ revorea: 我真的很希望你把整篇放上來給大家看看XD225F 07/28 15:20
噓 vaudi600: 某些人要不要先看一下國軍過去十年死傷人次有多少？
絕對不是說生小孩比較不辛苦，但有些女的就愛無限上綱227F 07/28 15:32
→ bb255052: ｒｅｖｏｒｅａ，其實這只是其中一篇研究，
類似研究還有很多；但我認為你不是想要去理
解這些研究的背景跟內容，只是想要否認掉既
存事實。
事實上臺灣目前，還是有不少人會抱有男尊女
卑的想法跟觀念，只是大家沒有說出口，但就
像我說的，不說不代表問題不存在。
男生在外工作，女生在家要打理好家庭，照顧
好孩子；職場上，女性如果因為結婚或懷孕而
離職的狀況則是相當常見，相同的狀況，是否
有發生在男性生上呢？
我想說的很簡單，就是性別歧視一直都存在，
只是看我們要不要承認而已；除了部分過於激
進的女權組織；以目前來看，其實臺灣的兩性
還沒有到達過真正的平等。
http://i.imgur.com/h4IZ89F.jpg229F 07/28 15:32
→ bb255052: 這就是你要的大數據，你要的話我還有很多，
可以慢慢貼給你看，但我也說了，我文章重點
不在此；我並不是來討論論文的。248F 07/28 15:32
→ revorea: 那個，已整理好的表格不叫大數據，可以先把名詞搞懂嗎？事實是女性主管較少，但社會觀感為主因是推論並不一定是事實，我沒有否認任何事實啊。把自已講的話搞懂好嗎？
你的文章重點，如果是試圖說明女性不被當獨立個體平等看待的話。升遷問題你講不清楚歸因只要大家接受，情殺問題你推論到"沒認知到獨立個體"的過程也太粗糙了，那可以是251F 07/28 15:34
推 dolfia: 我是女生，我支持女生當兵啊，自己丈夫父兄在戰場上，我可不打算什麼都不做，即使體力沒有男性優秀，能夠知道怎麼支援、救護，緊急時刻才不會恨自己無力257F 07/28 15:40
→ revorea: 一種理由，但一樣的，這個理由的重要性跟有多普遍，並沒有任何說明就直接到達結論，這種論述跟天條有啥兩樣？260F 07/28 15:40
→ revorea: 講不清楚的東西還是別講吧，不影響後面呼籲某些人反省263F 07/28 15:43
噓 ch25998850: 我以為生小孩是夫妻雙方共同決定 被你講的像女性義務你真的是女權？264F 07/28 15:50
推 kscute: 推互相尊重267F 07/28 15:51
→ bb255052: 我並沒有說懷孕生小孩是女方的義務啊！
奇怪了，都上色強調了怎麼還這麼容易被誤解
？
我不也說了，那只是以前不合時宜的不當類比
，我只是在文中提出，然後認為這樣的比擬很
不恰當。
並沒有認為女性一定要懷孕生子。268F 07/28 15:55
噓 werttrew: 對你在媽寶版的文章有印象，你說絕對無法接受自己的小孩是男性，只要是寶寶是男的寧願墮胎。要講男女平權，請先去除掉你自身對男性的仇視好嗎？
否則你憑什麼說，不管性別為何，你都可以尊重每個獨立個體？277F 07/28 15:59
推 cado0824: 我覺得當兵是個爛議題 兩者有可比性？282F 07/28 16:01
→ bb255052: ｒｅｖｏｒｅａ，我覺得你知道我在說甚麼；
但繼續模糊焦點並沒有意義；這篇文，想探討
的東西很多，但終究只是觀念上的討論，不是
司改會的辯論。
我文中也列舉了許多的事情，社會、家庭、職
場、大環境，很多的東西其實都可以拿來討論
。
情殺的部分，我沒有意指所有，但確實有許多
的情殺案件，都是源自於一個『對方只屬於自
己』的心理狀態。
我想這是很難去否認的吧，現實上也已經有許
多的心理學家或社會學者去探討過這些問題；
只不過這又會牽扯到有關於家教與學校教育的
問題。
總之，我想整篇文章能討論的東西很多；但如
果要直接打死，那這樣的討論是無意義的。283F 07/28 16:03
→ nkfly: 個議題的想法，我在這個影片中有詳細說明。我建議大家同為男性，一條路是專注在自己身上，不然走另一條路是幫女性爭取像是當兵的責任與義務300F 07/28 16:03
推 revorea: 我知道你在說什麼沒錯，但那種說法，在我看對女性是危險303F 07/28 16:05
噓 werttrew: 仇視男性的人，呼籲大家要尊重女性，這有說服力嗎？你自己可以先放下對男性的敵視和仇恨嗎？304F 07/28 16:05
→ revorea: 的，對於疑點應該用理性的方式去討論，跳過細部分析直接306F 07/28 16:06
→ bb255052: 很高興我們有了共識，只不過這也就是讓我感
興趣的點；我不理解為甚麼平權對於女性來說
是危險的？
如果你願意說明你的觀點，我很樂意跟你進行
討論。307F 07/28 16:07
→ revorea: 到達感覺，這種策略過度莽撞，且容易淪為發洩的管道。
事實上你也講不出自己論點的根據在哪裏，文獻也不是那
樣的眾所週知，過去這些年女性主義者的宣稱，是在探討問312F 07/28 16:07
→ revorea: 題、找出解決方式，還是用直覺性的口號在聚眾換取音量？推廣簡化的模型，會不會讓女性對自身困境做出不對的歸因?316F 07/28 16:09
推 Jetame: 女權根本不是討論AA 男女版討論女權常常文不對題318F 07/28 16:21
推 a8319: 推一個 但一定有很多無腦噓319F 07/28 16:23
推 a123444556: 真正的女權是會背負起更多責任的 會吵起來都是因為某些女性藉由女權享受更多好處卻不願意承擔更多責任造成320F 07/28 16:28
→ bb255052: 因為我之前有發過極端的文章，所以被噓我不
會太意外就是了；平時我就是女權主義者；但
情緒較激動時則會偏向厭男，更極端就是仇男
的情緒狀態。
我不會說自己都是沒有問題的完人，而且過往
說過的話就是說出去的話了，那是收不回的。
只不過目前情緒比較穩定，所以跟之前相比正
常許多也是不可否認的。322F 07/28 16:31
推 hoohjoe: 求偶焦慮台男怒噓330F 07/28 16:37
推 chean1020: 一堆求偶焦慮的魯蛇狂噓，幫補血嘻嘻332F 07/28 16:48
噓 Lebrono: 不是 你講的議題本來就夫妻喬好就好 我覺得你在引戰333F 07/28 16:51
推 Jetame: 自稱女權主義者的先去念點書好不好 都替你尷尬了334F 07/28 16:52
推 crystal0345: 當兵是公權力強制特定生理性別付出低成本的勞力跟時間 本來就一點都不合理
況且都能夠根據每個人的生理狀況區分為常備役或替代役等等 那為何當兵需要以性別做區隔而非生理條件呢335F 07/28 16:54
推 eiw722555: 可是大哥 當兵是國家規定的義務 國家有規定女生一定要生小孩嗎339F 07/28 16:56
噓 FishYBoy: 女生可以選擇不要生小孩啊 請問男生可以選擇不要當兵嗎？341F 07/28 17:08
→ thejackys: 這篇有點發散 不太清楚想討論什麼 然後其實我很好奇拿懷孕跟當兵類比的問題 我覺得懷孕是可以透過別的機制來進行額外補助和的 而當兵牽涉到的是應該是公民義務上的問題 除非你認為女生懷孕是公民義務 才能作為女生不當兵的理由343F 07/28 17:21
推 jupto: 強調齊頭式平等沒有意義 男女關係是自由市場機制所主導 原po或是鄉民口裡的不平等只是交往雙方價值不是對等的而已348F 07/28 17:26
→ thejackys: 樓上 要談到平等本來就是會要去說明各種差異存在的合理性 事實上齊頭這個字眼本身就是主觀的用自己平等的詮釋去評價他人認為的平等 那兵役上為何存在生理男女差異本來就會被拿來解釋
*就會需要被探討350F 07/28 17:32
推 sanachen: 我覺得不用當兵是憲法因為生理和社會不利因素給女性的優待 就像原住民加分和強制辯護一樣 等有一天立足點完全平等了就不需要這種優待了
是有隨發展調整的空間 但仇恨言論就不必了355F 07/28 17:36
→ revorea: 完全平等是啥鬼，以誰的價值觀為準的完全平等？豬比其他動物更加平等膩？359F 07/28 17:38
→ sanachen: 當然以社會一般通念 這是民主社會啊361F 07/28 17:40
→ thejackys: 男女在當兵這件事上就是的確存在義務上的不同 至少我認為懷孕不應該是女性的義務拉 所以我覺得這個理由不恰當 不知道原po有沒有更好的理由來辯護就是了 至於這個差異合不合理就是大家自己的主觀想法了 那同時國軍環境的評價之差大家也是時常耳聞 這個義務存在的意義性或者修改性都也是可以被討論的362F 07/28 17:40
→ revorea: 每個人認知的通念就不同啊（抱頭368F 07/28 17:43
推 jupto: 拿兵役出來討論沒意義 這個義務男生自己也一直努力想擺脫了 兵役的不平等是來自這個制度的誕生時代 而兵役本身就已經不合乎現在的主流 再去討論它有沒有平等太多餘369F 07/28 17:50
推 ymaamy2416: 你觀念很好啊 你老婆肯定很幸福！是這邊偏激的人太多了372F 07/28 17:51
噓 kaya855108: 就是現在女權自助餐們的通病阿 把自己的想法強加在所有人身上== 我就想問你們跟以前父權有什麼差別？ 反正就打著我以前好可憐都你們男人的錯？374F 07/28 17:52
推 e04su3no: 那不生小孩的應服兵役如何378F 07/28 17:58
推 crystal0345: @sanachen 加分是為了保護原住民文化與補償過去剝削造成的社經條件落差；強制辯護是為了確保被告不因經濟問題等而無法受到公平審判。但我不覺得生理女性不必服役(或只有生理男性必須服役)能連結到女性在社會上的困境，方便提供你的想法嗎?379F 07/28 18:00
推 thejackys: jupto你的沒意義理論好像隨便想要討論的議題放上去都可以成立喔XD384F 07/28 18:02
→ revorea: 社經條件落差會影響考試，女性社會困境會影響服役嗎？386F 07/28 18:04
→ thejackys: 當然很多人每次扯到平權議題就會把兵役拿出來吵 的確會影響討論 不夠這裡原po自己提出來當例子可是解釋不能讓人滿意自然會被拿下來討論387F 07/28 18:09
推 crystal0345: 兵役問題會常常被提出來我認為就是因為沒有給出一個讓大部分人信服的解釋，而不少人又常常抓著女性生小孩這個殘破不堪的論點去做反擊390F 07/28 18:15
噓 slygun: 你的強調才沒有意義393F 07/28 18:17
→ thejackys: 不過老實講要想要歸因真的很難啦 就算是前面量化研究想要進行歸因也是非常不容易 不過如果連資料佐證都沒有更可能只是在信念上的爭吵而已394F 07/28 18:21
→ thejackys: 可以理解原po想要強調的點 不過真的就論據比較薄弱一點398F 07/28 18:23
推 drph: 生小孩真的是很差的例子；事實上生殖是一種權力，一種天生由生理女性壟斷的特權。把它拿來跟社會法律人為規定的義務來對比完全就是錯到無以復加
另外兵役本身也已經沒什麼好討論了，新一代的小男孩也只剩四個月的夏令營
中高年齡層女性高管人數少的確是父權社會所遺留下的結果，但在現代這絕對不是因為公司故意不升或不投資女性員工。真正的主因其實是老一輩女性和部分當代女性還是有讓男方養或男方要賺比較多的父權遺毒思想，所以會選擇辭職當貴婦或缺乏職場企圖心。我出社會以來理工或文組的企業都待過，而我所看到的較具能力/企圖心的女性都會升得比同等能力的男性還快399F 07/28 18:50
推 jupto: 這要看主管是什麼觀念 職場上機會不單單靠自己爭取 更多時候是上面有沒有給的問題410F 07/28 19:14
推 tvbic: 我覺得女生先當兵，再來談平等問題412F 07/28 20:13
推 friends29: 小孩的部分上綠色 害我想歪
拿普通女職員想生小孩怕影響職涯 去護航高階主管的性別結構 怎麼感覺有點錯置 能力強的女生不一定會想生小孩啊 你怎麼能一口咬定他們是因為有生育成本 才沒辦法當上高階主管
而且女權夯起來才多久 你就想要看到高階主管性別比1:1 你是不是有點太左膠了一點 這世界還是能力至上為主
社會結構要改變又不是一眨眼的瞬間413F 07/28 20:43
推 bumloveme: 推 不過你講的要有唸書的人才懂
沒唸書的廢物大概還是看不懂XD421F 07/28 20:58
→ friends29: 原文都說不可能有齊頭式平等了 又想要看到高階主管性別比逐漸接近 怎麼好像搞錯了什麼423F 07/28 20:59
推 yang1265: 沒看過研究的不會餵狗嗎？425F 07/28 21:19
推 LBJKOBE5566: 男女平等的最大問題不就是男女天生條件就根本不可能平等啊426F 07/28 21:25
噓 lolicat: 看完只覺得你在公殺小？看到平權就可以end了 先不說性別紅利這東西 光是女性用品冠上女性兩個字的商機有多大 全世界的商人都想賺這個錢 你還真以為女性真的想被當兩性平權喔 多得是享受這個性別好處的人428F 07/28 21:30
推 fcz973: 任何議題性別互換還成立我就沒話說433F 07/28 21:40
噓 Dreampen: 講屁話 男生當兵是義務 女生生小孩是義務嗎？ 女生不當兵就一定生小孩嗎？434F 07/28 21:42
噓 ks454: 女權平權你分得出來嗎?436F 07/28 21:47
→ Levesque: 這帳號不是仇男嗎，談什麼兩性平等？437F 07/28 21:59
噓 traman: 就是仇男才會拿性平當招牌啊438F 07/28 23:00
推 ttnnreuadf: 不可能兩性平等的，光是生理痛和體質差異就和男性差很大了。要求齊頭平等反而是另一種不平等。439F 07/28 23:12
推 newstyle: 懶惰，不想扛責任又沒能力的女人憑什麼當主管??441F 07/28 23:15
推 albuca0603: 推；但是這版反指標，女版也一堆仇恨性言論。442F 07/29 00:10
→ revorea: 想把男嬰打掉的女權主義者在推平權，這真的可以XD443F 07/29 00:45
噓 TooRed: 笑死 64樓供殺小，四個月就不是時間是不是？還拿生小孩比較，一個義務一個有選擇權，你要不要先想一下再來推文啊444F 07/29 01:10
推 flourella: 大推，大推
從全民仇女的中東回來，看到這種文章實在太感動了！
女性是人！不是物品！如此簡單的道理卻還有這麼多人不懂446F 07/29 01:49
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