看板 Boy-Girl作者 mason710 (我不是妳想像的那麼勇敢)標題 Re: [心情] 真的結束了時間 Thu Jul 29 11:15:43 2021
→ gina31126: 稍等一下，你們有確認關係嗎？有帶出去介紹她是你女友嗎？如果沒有，她沒做錯什麼吧。07/29 10:33
如果今天性別對調
一個男生跟女苦主曖昧一個月，然後發生關係
接著每週約會，連結，像情侶一樣交往
之後女生換工作
男生突然不理女苦主了
事後女苦主輾轉得知男生找上新歡了
所以決定丟掉女苦主
在我的認知裡，板上會把這種行為叫做渣男騙砲
但照你的邏輯
女苦主沒有主動確認關係就給男生連結
所以男生什麼都沒做錯，對吧？
噓 Expend: 有幹到不錯了，畢竟喜歡上拉牙的目的就是幹一炮
相信拉牙會忠誠? 你家裡的拉牙沒食物自己就跑掉了哪來忠誠07/29 10:36
推 jojona: 拉牙的意思是什麼？07/29 10:44
喇牙的意思是
幾年前很流行女生會強調自己個性「大剌剌」
所以無法察覺男生的好感
覺得跟男生有肢體接觸不是曖昧，是正常行為
覺得跟男生共吃一塊雞排、共喝一杯飲料很正常
覺得不管再怎麼曖昧，只要「女生自己沒感覺」
就不算交往，就能順理成章接受對方的好
反正「我個性就是大剌剌嘛」
後來這種女生就被反酸成「大喇牙」
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 真的結束了
07-29 11:15 mason710.
推 jupto: 渣男之所以被叫渣男是因為"騙"砲 原原po這case有"騙"的成1F 07/29 11:29
我覺得我舉的例子也沒有「騙」的成分啊
所以你覺得我舉的例子裡男生完全沒錯
是女生的錯，對吧？
→ jupto: 分？ 男的未娶女的未嫁愛就在一起不愛就分開有毛病嗎？2F 07/29 11:29
希望以後女生發文說被男生玩時
你也能堅持這種論點
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 11:32:35
→ Whiteplus: (1) 6/15 女方就已經說了「覺得自己沒辦法再投入心力來維繫這段感情。怕我難過，就說讓美好回憶留在彼此心中就好」男方「然後我也很識相的，整理好心情，不再主動打擾她」騙炮在哪裡？7/28得知對方可能交了男友，那又怎樣？她6/15不是已經說清楚了嗎？(2) 如果女方要騙炮，還會「但七月解封前，想約她又約不出來。然後回訊息一樣還是很慢」這樣嗎？到底是在類比什麼？3F 07/29 11:33
無縫就無縫
這麼難理解？
所以以後大家要無縫，只要先傳一句
「我覺得已經無法投入心力維持感情」就好了
推 Farid: 閨蜜說 因為交到新的 要甩掉舊的10F 07/29 11:34
→ jupto: 有沒有"騙"的成分是基於雙方認知 被罵渣男的案例中 女方都是認知自身獲得男方承諾的前提下才發生對應關係 但是原原po的case裡有嗎？11F 07/29 11:38
所以只要男生不給承諾
怎麼渣，怎麼射後不理都是合理的，對吧
我懂了
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 11:49:08
→ jupto: 男的如果完全沒有承諾 兩人就砲友關係啊 有哪個砲友被罵渣男嗎？14F 07/29 11:51
完美，我喜歡你這個論點
我們達成共識了
「男生不給承諾就可以盡情渣妹子」
讚
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 11:52:57
推 xulu0: 曖昧下約會、連結，彼此彼此吧16F 07/29 11:52
推 jojona: 感謝解答 但我覺得大剌剌並不是跟男生可以
共食的程度耶 比較是兑男女反應比較不敏感17F 07/29 11:52
共食的例子是幾年前板上真實案例
一個男的跟女生曖昧，曖昧到能共食
男生後來告白失敗，上來抱怨女生的行為
結果一些女生就跳出來說
「我就大剌剌個性，共食沒什麼」
奠定了大喇牙的經典案例
→ xulu0: 彼此都沒有想要跟對方確立關係19F 07/29 11:52
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 11:55:35
→ jojona: 但看來大剌剌被濫用很徹底 難怪拉牙誕生
另外我女生 我同意性別對調會被罵渣20F 07/29 11:53
→ jupto: 不過"不給承諾"是要發生關係前雙方都有該共識的前提下 如果符合表示雙方都認知彼此為砲友關係 這樣確實不會被罵渣男啊22F 07/29 11:56
→ jojona: 那女生後續雖冷卻但後續還是有親親抱抱圖啊
所以我覺得原po說法沒問題啊25F 07/29 11:56
推 wingthink: 如果只是跑友，女方的好姐妹會跟原原po說 因為交到新的，才想趕快擺脫舊的嗎？27F 07/29 11:59
→ Whiteplus: 什麼無縫？你又是當事人了？他們之間發生過什麼事讓女29F 07/29 11:59
當事人覺得是無縫啊
比你路人覺得不是無縫強多了
→ Whiteplus: 生冷淡，你又知道了？是覺得6/15-7/28對方的態度跟言語跟行為就是表達無法再繼續了，自己要暈還醒不過來，能如何？更可笑的是，彼此有想確定男女朋友關係嗎？沒有的話，那gina板友說的又有哪裡不對？感情/炮事他們自己開心就好，你要類比騙炮？Negative.30F 07/29 11:59
推 zuihao: 老實說怎麼看都是女方問題大35F 07/29 12:01
→ PECVD: 嗯，性別對調不知道阿姨們會說什麼36F 07/29 12:01
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 12:02:34
推 wingthink: 性別對調我猜某id照樣爆氣狂罵台南，底下推文狂捧誠實、不給台南面子巴拉巴拉的37F 07/29 12:02
推 Whiteplus: 阿姨會說，都說了，就該清醒了。不就這樣嗎？還想約對方出來，她也不出來啊！今天她如果非常渣渣渣，釣著這個男的，也有這種人，好嗎？男女都有。不是性別對調就可以不一樣，因為同樣的事男女都有人做。如果女生這樣，我也會勸女生看清楚就這樣，不然呢？39F 07/29 12:06
推 xulu0: 原文也看不出男生有想要交往的意思啊，一直到最後女方冷了才表示喜歡，也是蠻好笑的
如果女生不冷下來，男生也是會這樣不清不楚的曖昧連結吧44F 07/29 12:07
推 jojona: 前幾年的共識案例真讓人傻眼 給台男拍拍47F 07/29 12:08
好幾年前的事了
現在大喇牙，大刺刺都是公認的負面評語了
所以很少見到女生自稱 大剌剌個性了
→ Whiteplus: 我是覺得男女朋友的感情維繫本來就不容易( 忠誠度) 更何況只是炮友關係？你如何要求忠誠度？如果可以要求，他們就不會是炮友了，好嗎？並沒有很難理解，ok?48F 07/29 12:08
→ jojona: 囧 我是阿姨了 但我覺得以原作者角度
他覺得已經算交往了耶 還是我誤解？男生說看看51F 07/29 12:09
推 ss0545202: 我以為炮友只是純粹的性關係呢？！ 怎麼感覺有人是覺得不是男女朋友就是炮友53F 07/29 12:10
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 12:13:28
推 Whiteplus: 如果是男女朋友，女方傳的訊息，不會寫什麼美好回憶，會寫分手。。。。
分手分手分手分手，通篇文章哪裡看得到這幾個字。。。。55F 07/29 12:12
→ nik351235: 你不用特地回文拉 這邊就是雙標 同樣事情女生做就是
沒錯 男生做就是渣男該死 女生聽爸媽的話叫孝順
男生聽爸媽的話叫長不大 媽寶59F 07/29 12:14
推 namis77: 自助餐好吃就繼續吃，當個媽寶還願意交往才是真愛62F 07/29 12:17
推 ss0545202: 而且你也忽略了女方在說「不投入」以後，七月初仍然想聯絡男方，站在男方角度你不會誤會嗎，之後跟新男友確認關係以後再冷你，這不是就是想把原原po這條線先抓著，等到另一邊確定了就放開嗎？你是原原po的話你會不會不爽？63F 07/29 12:18
→ Whiteplus: ss板友，我會不爽。但是，我也會開心，因為她記得我生日，但是都約不出來就該知道，有時候關心或祝福都只是客套而已。68F 07/29 12:20
→ jupto: 有啥好不爽？ 本來就是各取所需的關係 真不爽直接不讀不回就好 整天誤會來誤會去 爺們搞的像大姑娘內心戲很豐富擬71F 07/29 12:21
真的
我被你圈粉了
「男生不給承諾就可以盡情汁妹，不用負責」
這麼真男人的發言，我要當你頭號粉絲
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 12:23:03
推 wingthink: 原來這個版的規定是男女朋友分手沒講“分手”兩個字就不算男女朋友啊……
j大師的言論建議多看，心情會好很多73F 07/29 12:22
推 jupto: 從頭到尾也沒看到原原po稱對方 女友or前女友啊 兩人就砲友關係而已啊76F 07/29 12:24
推 xulu0: 如果真的喜歡誰會放任彼此的關係一直不確定？這案只是女方先抽身，男生還沒找到下一個砲...78F 07/29 12:25
原來現在社會風氣已經進化到
「不給承諾，幹妹無罪」
「不確認關係就給幹，自己活該」
嘖嘖嘖，我是不是太早結婚了？
我是不是錯過什麼了？
※ 編輯: mason710 (49.216.176.94 臺灣), 07/29/2021 12:27:27
推 chigo520: 單純跑友閨蜜會跟原po說交了新男友？80F 07/29 12:26
→ Whiteplus: 拜託！如果真的在一起，這麼重要的訊息能不說，不寫出來嗎？原來妳們交往分手都不說分手的嗎？還有，這哪裡是這個板的規定？不是一般人的處理方式嗎？81F 07/29 12:26
推 ss0545202: 那會不會太客套了？生日還會傳愛心抱抱的貼圖，一般人對異性朋友會這樣？不是有一定曖昧情愫應該不會這樣吧，這樣很容易讓人誤解不是嗎？84F 07/29 12:27
→ yaokut: 看完，只覺得：在一起＆上床務必要確認關係，不要走那種87F 07/29 12:27
推 wingthink: 沒有喔，我甩人跟被甩也有遇到沒直接說分手的好嗎？88F 07/29 12:28
推 xulu0: 正式交往的生日會只傳愛心抱抱的貼圖嗎？89F 07/29 12:29
→ yaokut: 逐漸變熟&不小心上床，再來個相處跟情人很像。 QQ90F 07/29 12:29
→ yaokut: 這社會風氣可能已經進化到用心電感應在一起，再用心電感應92F 07/29 12:30
推 Whiteplus: 聊個閒話，我覺得那個閨蜜才奇怪嘞。我要是當事人，我幹嘛聽她的啊！我會去理解一下女方的想法 (還維持良好93F 07/29 12:31
→ yaokut: 分開&要上床，還沒確認關係 XDD95F 07/29 12:31
→ Whiteplus: 關係的情形下) 而不是直接刪除，憑什麼別人的幾句話就可以決定自己的行為？而且還是不相關的人。就算當事人跟女方是炮友(或類似男女朋友)，跟她又有什麼關係？96F 07/29 12:31
推 zuihao: 說老實的啦 原原po沒出來說關係是怎樣 我們在這邊瞎猜也沒用99F 07/29 12:31
推 namis77: 反正有沒有交往，女方沒有那麼放在心上而已，要猜訊息背後意思 問本人她可能也不清楚101F 07/29 12:31
推 claymath: 原來大喇牙是這樣來的 感謝說明請參考103F 07/29 12:33
→ plutox: 小心那些自稱大剌剌的女孩104F 07/29 12:33
→ Whiteplus: ss板友，對啊！所以我說我會不爽。但是，重點還是約她約不出來，根本就沒什麼可以期待的了。所以，她的重要105F 07/29 12:33
推 wingthink: 我只是好奇為什麼一堆人氣bubu的狂罵原po，我看了兩三107F 07/29 12:33
→ Whiteplus: 性在我心裡就會降低，因為她就是這樣的處理方式。我也不必在意。參考。108F 07/29 12:33
推 jupto: 就問閣下跳槽時是先拿到新公司offer才離職 還是先離職才跟110F 07/29 12:33
→ wingthink: 次內文應該沒仇女，怎麼會讓仇男大將軍出來崩潰111F 07/29 12:33
→ jupto: 新公司要offer? 一樣的道理 男女朋友不先確認關係 就掏心掏肺 最後發現對方根本沒當你是回事 是誰的問題？112F 07/29 12:33
→ Whiteplus: wing板友，謝謝經驗分享。不過我聽到的不是這樣。114F 07/29 12:34
→ wingthink: 你同溫層聽到的當然不是全部，世界很大的115F 07/29 12:35
→ Whiteplus: 我不是同溫層，是看ptt文章，謝謝臆測，不回覆了。116F 07/29 12:38
推 wingthink: ptt看世界………………(′-ι_-‵)117F 07/29 12:39
推 ss0545202: 是啊，男方在約不出來以後也去找女方講清楚，知道對方想法加上女方好友給的線索後，男方也沒有死纏爛打啊。這篇文章的目的大概只是想抒發情緒而已吧？很多人在遇到這種問題的第一時間是會很困惑的啊，也許是戀愛經驗不夠豐富吧118F 07/29 12:39
→ yaokut: 那篇有些推文看的出來有：男生吃到=佔到便宜的思維123F 07/29 12:42
推 pikmin520: 這篇的觀點才是普羅大眾的想法吧，有些推文真的是125F 07/29 12:42
推 Whiteplus: 桌球進四強！ss板友，是的。我認同126F 07/29 12:43
→ Whiteplus: 所以，他之後最好確認關係會比較好。所以gina板友的推文(本篇文章開始)的疑問並無問題。參考。128F 07/29 12:44
推 VoV: 原文女生有講到關鍵字「沒有心力維繫這段感情」很明顯不是單純的炮友關係,已經有感情牽扯,結果女方炮完,就逃避不說清楚,這不就性別對調的騙炮渣男嗎,男生的貞操也很珍貴好嗎XDDD130F 07/29 12:45
推 xulu0: 我是先找到工作再離職133F 07/29 12:45
→ wingthink: 以內文來看不像是跑友，但是一堆人跳出來罵，還是原原po其實很有名大家都知道什麼內幕呢？134F 07/29 12:46
推 miconches: 男生不給承諾可以汁沒錯，但也要女生願不願意給你汁就是了136F 07/29 12:51
推 Forcast: 有啊，共吃一塊雞排，共喝一杯飲料，共食一碗牛肉麵138F 07/29 12:51
推 namis77: 就個渣女還要講那麼多喔，管他什麼牽扯情感，說到底還不是沒確認關係，是要叫情感不穩的男女友，還是有感情的砲友139F 07/29 12:56
推 Ratio0306: 找到新工作舊的再離職這類比很不行吧
意思是可以找到新男友，再向舊男友分手？
找到新老公再跟現在的老公離婚？
感情問題不是能這樣亂類比的吧142F 07/29 12:56
推 sniper2824: 笑死 你跟這些阿姨認真幹嘛 還有一個噁男混裡面裝聖人146F 07/29 12:56
推 tesco007: 其實不用戰男女 現在一堆不分男女的人 講別人的事都一套標準 自己遇到就另一套標準148F 07/29 13:03
推 shineshe: 我認同你的想法，關係都發生了150F 07/29 13:04
推 sandiato: 為啥只有男生騙砲，難道不能是男生被騙砲嗎ㄏㄏ151F 07/29 13:05
推 maravilloso: 這篇說得很對啊,某些人男女立場互換的時候答案就不同152F 07/29 13:05
推 jupto: 拿找工作做類比就是要告訴你各位確認關係的意義 這就像是工作的offer 公司沒發 表示這職位就不是你的 你去為公司做牛做馬後去跟公司要薪水 也只是被笑話153F 07/29 13:10
→ Ratio0306: 那用妳的比喻，有一家公司，找了一個人，讓他以為是員工，叫他做牛做馬，然後不發薪水給他，這樣會是好公司嗎？應該會被大家討厭吧，這或許就是大家對女方覺得不太能接受的點吧156F 07/29 13:17
推 samchiu: 對雇主而言類比沒什麼不洽當
但對於受僱的人 沒愛情不會餓死160F 07/29 13:17
→ PECVD: 以這篇阿姨的推文來看,無縫接軌看起來應該沒什麼好譴責的!之前被噴無縫的只能算你們倒楣了 !
之後又被噴無縫的,只是阿姨們的標準又滾動了,
還是只能算你們倒楣 !162F 07/29 13:18
推 jupto: 所以啦 如果公司有承諾就是"騙"就是渣男的狀況 如果只是做事的人一廂情願那就只是他蠢啊166F 07/29 13:21
→ Ratio0306: 而且男女交往不是雇用關係吧，應該要是對等的，我覺得用雇用來比喻愛情真的不太合適啦，覺得合適的話那應該是價值觀差異，就不太能討論了，這些沒什麼對錯，就價值觀與感受的問題而已168F 07/29 13:22
→ Whiteplus: 不。阿姨沒有說無縫是不能譴責的。麻煩推文看完。因為在炮友的關係下，如何要求忠誠度？我的意思是這樣，請不要任意解讀，謝謝。172F 07/29 13:23
→ jupto: 從原原po的文中來看雙方都沒給承諾 就只是女生找男的約炮 男的暈船罷了 根本沒有渣不渣的問題啊175F 07/29 13:23
噓 hungry151: 從沒辦法同時跟兩個男生發生關係來看 不就是砲友？他又不是說沒辦法同時跟兩個男生談戀愛…177F 07/29 13:24
→ PECVD: 阿姨的標準就滾動的啊 ! 可以滾動的還有各種不同的定義
比如砲友啊 ! 關係啊 !
然後從中挑選不同的組合, 然後自由心證決定噴或不噴179F 07/29 13:24
推 wingthink: 謝謝大師開導，以後女生遇到這種狀況我就能引述大師的推文開戰了wwww182F 07/29 13:26
→ PECVD: 比如今天女生無縫就是砲友關係 ! 噴男方暈車 !
男方無縫就是情侶關係 ! 噴男方渣男 !
滾動式標準 ! 很容易理解的 !184F 07/29 13:26
→ Whiteplus: 我想我不是噴男生暈車，而是本篇文章說騙炮。因為對方已經6/15說了，當下他也決定可以放下了。至於之後他又有約女方出來，女方都不願意了，所以何來騙炮？187F 07/29 13:29
推 jupto: 就沒確認關係是哪來的情侶關係? 有些人跳針無下限啊190F 07/29 13:29
→ Whiteplus: 我更也沒噴他渣男，好嗎？哪裡看見啊！191F 07/29 13:30
→ PECVD: 科科 ! 誰秀下限應該大家都知道 ...
好啦 ! 滾動式標準我們也能理解好嗎 !
不要為難自己的感受腦192F 07/29 13:30
→ Whiteplus: 我看球賽很緊張，寫推文舒緩也蠻好的。但是，我沒說過的話，不要塞我嘴裡，謝謝喔！195F 07/29 13:31
→ wingthink: 沒白紙黑字確認關係就沒問題，謝謝開導wwww197F 07/29 13:31
推 xulu0: 正式交往關係一定要確認，而且要公開讓大家都知道，這是基本的198F 07/29 13:42
→ Ratio0306: 回到剛剛公司的例子，我認同你們宣揚公司的合法性，相信這員工也學到慘痛的教訓，但更支持大家對這間公司的不滿，一家重視名譽的公司不會讓這種事發生，多數人對這公司貼上負面標籤我認為也很合理。200F 07/29 13:50
推 xulu0: 錢多的人想登報自己去登阿，這還要問阿205F 07/29 13:53
→ lolicat: 女的也沒騙啊 同時交往那叫做開放性關係好嗎208F 07/29 14:01
→ nacy204327: 女生來還是會說她暈啊 本來就自己暈船 怕人說？209F 07/29 14:02
推 shathy: 這篇某些推文完美演繹雙標211F 07/29 14:04
推 onsun: 性別交換 女的不是都會被說沒確定關係就上床不自愛 很蠢
膩了 之類的嗎 那篇推文明明很溫和（？212F 07/29 14:07
推 Cyclone5566: 阿姨的滾動標準 你才知道 最雙標就阿姨 粉姨信徒214F 07/29 14:13
噓 hungry151: 至少要和對方確認是否是男女朋友的關係 跟登報有什麼關係啦
公不公開其次 雙方自己要確認好吧215F 07/29 14:15
推 xulu0: 公開很重要阿，要是對方是個劈腿或外遇的就不敢公開219F 07/29 14:19
噓 tlcw: 如果性別對調女生會先被檢討不檢點220F 07/29 14:24
推 daniel021477: j大濕的論點很清楚啊，打炮，關心，生日祝福，沒說在一起就不算交往，延伸到，我替你生小孩帶小孩，一起住，沒登記就就是沒說要給承諾，就算我玩膩了換玩另一個也沒差啊！反正沒名份我就是玩到爽221F 07/29 14:41
推 johnny94: 你看推文就知道為什麼很多女生明明劈腿卻說自己沒劈腿吧，因為有「沒確認關係這個大招」啊。前任就是這種爛婊，跟原原po遇到的有87趴像225F 07/29 14:42
推 daniel021477: 反正路人就隔岸觀火打嘴砲，現在也可以說啊發生在我身上我也不會怎樣，等哪天真的發生就不要上來哭洨 直接7414比較快228F 07/29 14:43
噓 rtyu2836: 活在哪個平行時空 性別對調你們這種人一樣先檢討女生為何沒確認關係就先上床啦講得自己多委曲咧 事實上就是有一堆男生覺得不給承諾就盡情渣啊 現在才知道嗎
一堆雙標阿伯嘴臉真難看231F 07/29 14:59
推 Cyclone5566: 這種被標題罵渣女的文章我是沒看過 相反渣男倒是一堆阿姨不只雙標 還眼睛不太好 不能提出證據 只能放屁235F 07/29 15:10
推 xulu0: 通常都不會罵渣女，都罵婊237F 07/29 15:11
推 strlen: 這邊就一堆白騎跟左膠 滿滿雙標仔 懶得講了238F 07/29 15:30
推 S12341234: 沒錯喔，現在的社會風氣是有點這樣，也沒有什麼好或不好，就比較歐美吧，發生關係也不代表是男女朋友～不能接受當然要守好自己的原則～～我是覺得就是價值觀不同吧240F 07/29 16:06
推 jupto: 這裡就一堆腦子僵化的老人啊 不合自己意思先貼標籤潑髒水才能顯的自己高大上 其實就只是社會適應不良罷了 社會本來就是各種價值觀的人都有 預設對方一定符合自己的價值觀為前提來互動本來就是高風險的行為 觀察對方價值觀調整互動模式應該是正常人都該具備的能力吧244F 07/29 16:16
推 S12341234: 就像有些人覺得牽過手就是男女朋友，結果牽完被冷處理放生也會覺得自己被渣吧～～也沒有覺得原原po男生有錯啦，只是講一個現實而已，哪些事情在一起前不能做自己原則要設好，因為我也有遇過這樣想法的男生，不過沒跟他發生關係因為在走到那部前就講開了他也很坦白，我雖然有點傻眼但也覺得就是價值觀問題而已～249F 07/29 16:18
推 xulu0: 發生關係≠男女朋友，這個風氣不是現在才這樣吧...255F 07/29 16:19
→ nacy204327: 就算是民國70年 打炮也不代表什麼啊XD256F 07/29 16:20
→ xulu0: 是過去太開放了現在變保守了嗎？257F 07/29 16:20
推 S12341234: 喔我的意思是不指發生關係啦XD其他行為也都像情侶也不代表是男女朋友～～～258F 07/29 16:23
推 kpop: 是說...原po從頭到尾都沒說對方是女友耶，原po自己也知道他們之間沒交往吧260F 07/29 16:24
推 linkmusic: 把發生關係≠男女朋友當後路，甩人時就說我們又不是男女朋友(沒有確認關係就上床是你智障古代人)，這樣子的我覺得就是渣阿有什麼問題262F 07/29 16:26
推 xulu0: 其中一方認真了才會覺得對方渣，如果同樣都沒把對方當交往對象的兩人發生關係就是砲友265F 07/29 16:27
噓 fuqi: 性別對調還是一樣啊 不是男女朋友267F 07/29 16:47
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