看板 Boy-Girl作者 sxy67230 (charlesgg)標題 Re: [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、時間 Fri Sep 24 14:02:25 2021
看了一下整篇大家的論述，似乎沒有人點出問題，
有興趣研究跟思考當代資本市場的問題可以去看一下哈佛教授麥克.珊德勒的新書吧。
坦白說，我不認為要把這些問題推給年輕世代，實際上這個問題就是一個大環境問題，去
看看美國、日本甚至新興市場中國都有這個問題。
過去四十年，全世界政府都再奉行一套才能至上的思考模式，這個問題其實就是政府想透
過新自由主義灌輸一套才能至上思想，你不好不想生不是環境、不是既得利益者的責任，
是你自己能力不足養不起小孩。
有趣的是生育率如果去看發現有影響的多半是受教程度高、有點財富，但是是完全依賴自
己努力的人，普遍傾向不生。而對於天秤兩端，無受教者經濟不穩定、財富來自家族的人
並不會有太大影響。
數據證明新自由主義已經走向末路了，美國經濟因為奉行這套主義，所得中位數停滯了好
幾年，多數人覺得未來沒有希望，活著不被認可的躺平族逐漸增加。既然這樣我們受了那
麼多教育，卻依舊看不到希望，為何要把自己的苦難轉移給下一代做階級複製。以美國為
例，美國的階級流動率近十年來低得可怕，要爬到上層社會的人不僅是要靠努力，更是運
氣，台灣也不仿多讓，那些坊間成功學不敢說的是你的成功是運氣加上社會潮流的幫助，
不要以為自己的成就都是百分之百靠自己的。
政府體制上位者多半是受教文憑最高的族群，實際他們根本不懂問題，只是繼續鼓吹自由
全球化，再把壓力轉嫁給勞工。連巴菲特都抱怨自己的秘書需要承受的稅賦比他還高。
最後，我們該思考的是是否該建立一個公正政府來抽取才能稅賦，很多受薪階級高薪的原
因不見得是他們從事的工作是真正有產值的，正好相反的很多人從事的是為富有人群服務
或是
社會期待的工作，不見得有真正的產值或是對群體人類有貢獻。
該怎麼做問題不是在年輕人，而是政府該不該正式轉向拋棄新自由主義，才能讓年輕世代
看到希望願意生兒育女，不然現代社會連造反的機會都很難了，那只會剩下躺平被閹割的
老鼠而已。
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Re: [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、
09-24 14:02 sxy67230.
噓 senkawa: 確實有部分人應該是覺得未來沒希望所以不婚不生，雖然不知道這種人跟以前比起來比例高多少，每個國家也不同。但高經濟水準國家由於教育普及、資訊流通、交通便捷、女性權利提升等等，都促進人們認知到自我價值與結婚/生小孩所需承擔的責任/風險，隨著眼界的擴大，人們追求的也會更多，如果能養活自己，應該是不想年輕時被婚姻/小孩綁住，更加傾向發展自己的可能性吧？另外，科技的發展也提供許多消磨時間的娛樂，許多資源的取得也容易許多，讓人一人在家也能很幸福，如此為何要去經營“麻煩”且投報未知的感情/小孩呢？（=沒有動機）4F 09/24 15:53
看最後一句，反而你也覺得養育子女是一種負擔，其實我覺得我們說的沒有不同，就是因
果的兩面而已。我這邊只是站在作者書中宏觀數據面來談問題的本質，如果問題本質不解
決，那問題本身依舊存在。
推 XDdong: 這個世界需要這麼多人類嗎？14F 09/24 17:58
推 xdccsid: 確實，受教育越高但卻沒有能力為小孩準備明顯大於同齡小孩的資源和機會，會越傾向不生，不是因為不想而是自己一路走來的經驗告訴他未來機會和資源稀缺到機乎不可能
一旦階級跌落到普通大眾，即使才能再出眾，資源和機會也是比過去少
娛樂我認為則是催化劑，讓原先就已經很痛苦在考慮不生的人更快決定，而有點想生的則是被經濟大趨勢推到痛苦抉擇那群，這樣不停循環15F 09/24 18:23
→ mamahayai: 要顧好下半輩子，比起養兒防老，還不如去學習投資理財說真的，現在的養兒防老就像是「我們把自己解決不了的問題丟給下一代吧，順便再給他們增加一些甜蜜的負擔」23F 09/24 18:29
推 xdccsid: 投資理財表面上是好的，但有個最大問題在之前看到的一篇研究，每個資產階層和投資收益的一張圖表顯示，資產越高投資收益越多，反之越低或賠錢，會變成長期下，投資是一個底層人的零和遊戲，所以投資也不會是一個普遍大眾的解決之道
當然以上論點都是以國家或社會的角度，個人是很不想生育的那票
活著夠痛苦了還生小孩來受罪
我是認為要做到改變整個環境需要讓最頂層的人讓一個很大的利到整個社會中，改善階級流動後才能解決後續的生育問題，但現實太難，目前社會政府依舊拿中產開刀26F 09/24 18:33
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 19:11:34
推 gm3252: 人口太多族群會自然傾向絕育，就人類數量太不正常而已。現在不生個人覺得很合理不然地球是要塞多少人口？37F 09/24 19:17
推 ianmoon: 我不懂為什麼要生，這不是大自然自然毀滅人類的方式
對地球的壓力也減輕很好啊40F 09/24 20:04
→ e8530s: 其實個人覺得跟性平有關，男女平等，女性教育程度提高，取得高報酬工作機會也提高，這是制度上的進步，但目前女性仍有部分在擇偶上，要求另一半收入要比自己高，自然能符合條件的男性相較於以往少很多(若在加上其他條件那更是所剩無幾)，這是性平思想仍未進步，只能說制度上的進步大於思想的進步
結婚配對比率下降，自然整體生育下降 以上個人淺見……42F 09/24 20:07
推 thestone: 看了很亢奮，但...不會改變的50F 09/24 20:39
推 jeff40108: 看了這篇文終於知道文組為什麼薪水低了52F 09/24 21:25
→ kilhi: 開放外配啊！全世界都一樣53F 09/24 21:27
噓 gibbsc: 理組看不懂怒噓55F 09/24 21:31
我自己也是理組EE畢業的，現在在當人工智能科學家，這個沒很難懂吧？
推 kyoku: 要女性跟男性一樣養家、拿錢出來就完全不可能了
女人天性就是慕強、心胸小不願分享、自私
要變得像男生一樣，演化還需要至少再一個世紀
能力變強的女性想找更強的男性，但更強的男性只會找年輕貌最後大齡勝女、窮男都沒人要，能結合的只有極少數
男女之間未來只會愈走愈疏遠56F 09/24 21:36
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 21:44:21
推 iamala: 不是阿，大家不是都支持自己不生是對的，那既然是對的，幹嘛改善啊？
年輕世代不生兒育女是好事不是嗎？這樣我們這代陣痛過了後，少數有生的後代的新時代來臨才會有好日子啊。
自然界本來就有條件的功能，人類也不例外。人類太多了，自動不生應該要樂觀看待...62F 09/24 22:14
推 lobabun: 這裡居然看得到新自由主義69F 09/24 23:40
推 xcdsxcds: 說的很棒，理想化是這樣，但這社會很難做到71F 09/25 00:08
推 Noterday: 感謝分享，很喜歡倒數第二段，值得深思。72F 09/25 00:15
推 kimiraikko: 就中產階級的成就得來全都是功夫，一步也錯不得，生得少也是必然的。73F 09/25 00:30
推 winken2004: 想問一下書名？google後不確定你說的新書是哪一本75F 09/25 00:34
我查了中文翻譯應該是這本，有看到有網友提醒譯名問題，因為我買的是英文的，所以這
邊我找維基百科上的中文書名-「成功的反思：混亂世局中，我們必須重新學習的一堂課
」。
→ senkawa: 事實上北歐國家就是政府徵高額稅來幫你養小孩以提高生育率，但實際上效果有限，畢竟還要考慮會把有錢人逼走/國家整體經濟狀況的問題。先不說提高稅收這個舉動必定引起強烈反彈（看本國砍公務人員退休金就知道），我原意只是想表達，原po好像覺得“問題”出在階級不流動跟新自由主義，但真的能證明這是原因/問題？還是其實這只是人類社會魚與熊掌不可兼得的自然情況？（撇除原po會認為政府獨裁強迫婚姻/生育比較好的狀況。）不過未來可能連男性都能生育了，靠科技的力量說不定方向還比較正確。76F 09/25 00:48
我這邊只是提出一個觀點給大家找麻煩刺激思考啦 XD (順便用這種破題寫法吸引大家的
眼球) 確實人類群體因為太龐大，所以當代的問題一直都很複雜，不像中古國家僅需考量
單一社會文化問題，這只是透過一些數據跟推論提出一個新想法(其實用這個觀點研究的
學者也不是很新啦 XD)。至於科技我也是樂觀，但是就歷史進程來看，新科技永遠伴隨著
新的問題。
新自由主義並非真的很糟糕，只是我傾向一種觀點就是人類的各種社會文化模型就是一套
神話故事(包含資本主義、社會主義、民主政治又或獨裁專制)，當大家開始不信任這整套
故事框架也不想滿足運作這套故事的低標的時候，就是故事泡沫的開始。 只是如果要達
到新自由主義也有是小政府大資本市場的話，勢必要有充足的人口紅利才能夠達到爆炸性
成長。
至於未來會不會有新的人類故事出現？我不知道，因為我自己也只是一個看戲的嗑瓜子群
眾而已 XD
→ becca945: 稍微找了一下 翻譯是邁可‧桑德爾86F 09/25 02:14
翻譯錯誤，感謝糾正:)
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 07:45:18
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 08:39:04
推 Clemens71: 推你邏輯思考清楚，看清問題原因根源88F 09/25 08:55
→ jerrylin: 拋棄自由主義那你想要啥 中共的計劃經濟?89F 09/25 09:17
繼續思考吧，我常常遇到很多人真的就喜歡說這句，你不要什麼，難道你要什麼，就直接
停滯思考，這樣反而沒辦法促進人成長。然後我要跟你說的是有趣的事實是對岸國家雖然
你看他這幾年一直喊國進民退，但是真實數據還是他們也是熱衷擁抱全球化新自由主義的
一份子，對內更是才能至上主義的思維簡化經濟體負擔。我只能說很多事情要多看多思考
，說一點理工懂得，NN看似解決了非凸優化問題，透過多層線性變換轉凸優，實際上卻也
有很多問題困擾著科學從業人員，面對實務落地很多甚至不如傳統回歸分析具有魯棒性，
當然你說NN好嗎？未必，你說NN不好嗎？我也回答你未必。
推 tryshin: 才能税啊～人才外移，很優秀，誰派來的90F 09/25 09:27
推 ayrtonvitas: 就自助餐咩 對雜魚喊自由主義 回頭對自家人世襲
本來就都是同一套在掠奪資源 怎麼包裝而已91F 09/25 10:14
推 ccjj8: 推推94F 09/25 10:56
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 11:34:53
推 sharkshana: 新自由主義 理性主義 就是溫和的人口滅絕機制 大家透過不生育來讓中壯年的稍好一些96F 09/25 12:51
推 daJune: 請問原po推薦的新書書名？101F 09/25 17:27
「成功的反思：混亂世局中，我們必須重新學習的一堂課」
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/26/2021 14:07:34
推 AGODC: 推，中產階級自己知道自己走過的路有多難，可只能勉強一家糊口而已，將來小孩如果沒步步正確，那落到最底層是必然的，風險怎麼評估自然心中有一把尺105F 09/27 02:05
噓 miffei: 推 希望能被更多人看到
按錯推回來109F 09/27 08:50
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