看板 Boy-Girl作者 freshguy (懷念不如相見)標題 [討論] 如果沒理論就不會談戀愛是不是有障礙時間 Sat Nov 27 21:30:58 2021
如標題...看這邊最近一兩年大量出現甚麼黑藥丸白藥丸烏雞丸的名詞
坦白說幾乎都那幾個帳號，然後，三不五時還丟一下YT連結，
我一直都想說吼...
" 我懷疑你在洗流量，只是我沒有證據"
不少人也說啦，我老爸老媽的時代沒聽過什麼戀愛理論，還不是正常交往認識
結婚還更長久？是啊...重點來了，我一直都很想公開問那些嗑"藥"仔：
「欸你他X的有女友嗎？外貌或個性如何？還是你只是看很多資料的母胎單？母湯喔...」
我不是一定要嗆誰，我想說一下我看股票老師的習慣：
"嗯...是喔，你說A，B，C類股會漲？好喔我記下來..." (筆記)
然後事實勝於一張嘴湖溜溜，連續追蹤他所謂的明牌，至少一個月，
潮水退了，就知道誰沒穿褲子，不是嗎？
是啊，如果他講課再精彩，對帳單表現比大盤還差...一句話：
【幹我憑什麼信你啊?】
這也就是我高度懷疑所謂「戀愛補習班」，或「戀愛Youtuber」的原因...
"你一張嘴很會講，實際呢？沒對象？那我憑什麼信你啊!!"
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然後，最大的關鍵在於...用計追來的，會長久嗎？
很多騙子就不是那塊料，硬用手法追到對象，然後呢...?
當然是會跑掉啊!!!還有別的嗎？
就算結了婚，會幸福嗎？耽誤別人而已不是嗎？
再說，所謂一樣米養百樣人，用同一招可以吃遍天下？？這邏輯錯誤很明顯吧...
先了解自己定位，和對象的喜好，設定正確的手法，不是比較適合嗎？
文靜的跟外向的、高學歷跟不愛讀書的...用同種方式去經營，你真的覺得對嗎？
寫到這裡...各位自己想想吧。
如果嗑藥仔有「對帳單」歡迎說出來~~
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牧羊少女奇幻之旅：
「只要你是個正妹，當你渴望某件事的時候，
----全宇宙的男生都會聯合起來幫你完成」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.55 (臺灣)
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推 owo0204: 如果沒理論就不會談戀愛是不是有障礙？是啊==
確實是有障礙啊，所以才要靠努力研究去克服不是嗎
這又不是什麼丟臉的事1F 11/27 21:37
推 owo0204: 就像學生時代有些聰明功課好的人也會覺得阿這科目不是課本翻一遍就會了，為什麼有人需要上補習班 一樣的道理5F 11/27 21:45
推 stopdog: 仿間各種神棍阿老師需要個主題才能賺錢，至於魯宅的幸福不在他們care的範圍，搞個xx丸招牌就可以收錢了，投資有賺有賠沒人規定上了課還是有女友，哈哈哈7F 11/27 21:48
→ freshguy: 我還是要問：你的講師 過去或現在 有好女友嗎？10F 11/27 21:48
→ Mooxx: 跟星座論差不多一樣蠢，但會讓阿宅覺得你是愛情專家11F 11/27 21:53
噓 PECVD: 噓
一大堆自我想像
自己也不確定答案的, 不要拿出來質疑別人
如果微積分要學, 那談戀愛為什麼不用學 ?
你從嬰兒時期就開始談戀愛 ?
你想得到所有別人想得到的 ?12F 11/27 21:53
你很喜歡亂嗆，我就回你一下好了...
世界上幾十萬物種，沒有一種動物需要學習怎麼求偶
直到十幾年前，世界上也幾乎沒有「戀愛補習班」...所以人沒辦法戀愛繁殖嗎？
是不是要等偉大的戀愛專家出現教大家怎麼戀愛，世界才開始像樣？
話說，你走路有上補習班嗎？學吃飯有上補習班嗎？學說話有請語言專家嗎？
求偶戀愛跟吃飯、說話這些其實比較接近，是「本能行為」
使用文字、機械、電腦、微積分等能力才是「學習行為」
※ 編輯: freshguy (1.200.50.55 臺灣), 11/27/2021 22:00:55
→ PECVD: 最後,你不想信就不要信, 不就這樣 ?18F 11/27 21:59
我不想信除了不要信，還可以批評啊，犯法嗎？
→ owo0204: 當然，是不否認裡面有很多濫竽充數騙小騙比的講師啦...19F 11/27 22:01
※ 編輯: freshguy (1.200.50.55 臺灣), 11/27/2021 22:02:00
→ owo0204: 痾 其實說話 走路 吃飯 ，真的都有人在教啊20F 11/27 22:02
→ freshguy: 我問第三次：你講師真的有好的對象嗎？過去的也算21F 11/27 22:02
→ owo0204: 尤其是說話，教說話的光是書在書店就有一整排22F 11/27 22:03
→ freshguy: 我問第四次：你的講師到底有沒有對象？還是你不知道？23F 11/27 22:04
推 plutox: 真的，會遵循這種文章來談戀愛的，千萬不要找他們做對象，代表他們很容易循著別人走過的路，又缺乏主見和安全感，比較無法溝通和不知變通。24F 11/27 22:04
推 Mooxx: 12樓，談戀愛幹嘛上網學？27F 11/27 22:05
推 skinjazz: 不用和某刷存在敢的認真吧 根本浪費生命XD28F 11/27 22:23
→ freshguy: 認真打得他趴趴趴 很爽欸
木牆則嘔 嘔嘔嘔29F 11/27 22:25
【她】不敢回啦...看她的行為就知道不擅長接受質疑接受挑戰
她連正式發文都不敢的，很膽小
※ 編輯: freshguy (1.200.50.55 臺灣), 11/27/2021 22:54:53
噓 Defence24: 認真說每件事情都有很深入的專業 你只是一般生存而已34F 11/27 23:00
推 hank9201: 藥丸我覺得用處不大，PUA倒是真的讓很多好男人能找到理想好女人的方法
至少我身邊不少用PUA方法脫單PR80以上女生的宅宅。至於婚後幸福與否，台灣離婚率這麼高，用與不用任何方法 都不能保證幸福35F 11/27 23:01
推 carlos159357: 其實是可以做分析歸納的，因為情感互動也是一種心理學、社會行為學、人際社交技巧，可以很科學，只是你無法接受感情被理性分析而已，不過最原本是用來訓練人際社交的，後來特化成針對感情，而且課程也不是要可以吃下所有百樣人，他們是找到大方向可應對多數人的技巧，他們最重要的是衝高樣本數去產生練習與產生互動機會，所以需要高效率手段
至於為什麼會產生這樣的課程，我是覺得每個時代的人們對於跟異性相處這件事試圖找答案，只是古代的人際社交模式與有效手段跟現代差異太大，而現代處於一個資訊爆炸又傳播手段非常容易的時代，容易因應需求而產生市場40F 11/27 23:31
推 Robben: 跟科學一樣啊 歸納
這世界本來就有規則53F 11/27 23:53
推 bettylin9: 那個...我爸媽說活到五六十歲才發現自己不會走路XD55F 11/27 23:55
→ freshguy: 我國立前段心理學本科系畢業的，讀四年以後我只有一個想法：因人而異56F 11/27 23:56
→ bettylin9: 實際上是不是從小就走得不正確不知道58F 11/27 23:56
→ Robben: 不是什麼其他人可以 就沒有道理好嗎 這樣要科學幹嘛 什麼都搞經驗法則59F 11/27 23:57
→ freshguy: 追女生這件事應該是狙擊模式而不是散彈槍…學理論主要跟學心理學一樣是散彈槍…真正要發揮要看個人能不能針對對象設計策略61F 11/27 23:57
→ bettylin9: 但後來調整姿勢是對身體是有改善的，大概是跟年紀大身體損耗、肌力衰退有關吧，反正他們年輕的時候沒能知道這麼多，很多老一輩勞動者不少都有身體姿勢不良的問題64F 11/27 23:57
→ freshguy: 我個人建議如果不會跟人互動就去正派的像卡內基，或是大間教會的團契，團體輔導的理論跟運作方式都在團契裡面了…
很多時候其實我覺得…跟人互動有問題的，上帝也會希望你不婚不生比較好 只跟特定異性緊張的倒不是真的問題67F 11/27 23:59
→ bettylin9: ㄟ...就譬如你實驗要做出個結果或是你要做個產品好了也是會參考其他人的研究結果和方法，就多一些認識和靈感吧，實際上還是要自己去實驗自己的實驗，有自己的環境和困難，全都要靠自己想的話，可能時間會拖得很長，甚至可能一個七七八八的東西都搞不出來XD
整個過程和環境，總有人說的對有人說的錯，或是有用沒72F 11/28 00:03
推 beepuffer: 有些本能行為，會導致戀愛失敗哦！比如需求感。78F 11/28 00:07
→ bettylin9: 用，有的誠實但說的不全對或不完全，有人就純粹跟風賺個錢XD 太惡劣的就不說了XD 資訊多元總是多條路
就譬如爸媽說的也不一定是錯的，就不適合你或是不適合這個時代，結果還不是要自己負責XD 聽單一的就風險比較高這樣，多方參考也是一種比較有保障的方式79F 11/28 00:07
→ beepuffer: 動物不需要學習怎麼求偶，因為物動世界，力量就是一切84F 11/28 00:09
推 Robben: 不過市面上的把妹也是經驗法則 不是啥科學分析 比較像是85F 11/28 00:13
→ beepuffer: 人類世界，體能好、拳頭大有用嗎？社交技巧更重要86F 11/28 00:13
→ Robben: 技師不是科學家87F 11/28 00:13
→ owo0204: 每個人的天賦跟起跑點本來就都不一樣啊 ，先天不足就得後天努力，不然難道什麼都不做女朋友會從天上掉下來
理論很多流派也很多，不花錢網路上免費的資源其實也看不完了89F 11/28 00:21
→ freshguy: 講了一大堆…我一樣問：對帳單呢？你的對象呢？再有道理，交不到也只是道理而已
紙上談兵頭頭是道，上戰場軟腳，跟沒讀兵法的有很大差別嗎？94F 11/28 00:47
推 iloveannasui: 可是，好對象的標準是什麼？？或許你的好對象跟他的好對象可不在同一個標準上。所以即使他有，你可能也會嗤之以鼻。98F 11/28 00:49
→ freshguy: 跟普通朋友相處很好的，戀愛不會差到哪，個人還是建議去多交朋友，異性交往也只是人際關係的一個小分支而已
那就不用好對象 有對象嗎？或是看了以後讓你很接近成功的例子？
希望不是只有看了頭腦裝飽飽信心十足，然後還是沒進展 不過不花錢的話就算了101F 11/28 00:50
推 ms0286415: 中心思想可以參考喇 不過某幾個ID舉得例子都看不下去107F 11/28 01:06
推 ThreeNG: 動物不需要學習求偶，是因為優勝劣敗，沒本事求到偶的基因就直接淘汰啊
人類能發展出互相學習提升的機制，是很難得的團體互助能力108F 11/28 01:06
推 iamkim: 是。
我什麼理論都沒學過也不覺得交女友很難==
也沒用過交友app跟歐兔 歷任女友都生活環境自然認識的112F 11/28 01:39
→ jimhall: 就業配，別妨礙別人做生意，說真話損人不利己
老實說廣告多的產品，就代表……115F 11/28 02:02
→ freshguy: 噗 擋人財路如殺人父母 是啦 我一開始就有覺悟了
我也有說啊，我懷疑你在洗流量，可是我沒有證據117F 11/28 02:10
噓 Shalone: 從邏輯的角度來說，以結果論真偽是蠻蠢的
本科系畢業還以求偶本能去否定社會學習， 講出「不會互動上帝也不會希望你們結婚」這種話... 理院重邏輯思維，文院重人文關懷：你這空有知識沒有內涵的文章，你校是把心理系當技工訓練的嗎？120F 11/28 03:01
→ s213092921: 你還需要別人說服你嗎？
照你這麼說，育嬰班都可以關門了
世界上幾十萬物種，沒有一種動物需要學習怎麼育嬰
原PO都4字頭了，來這邊爭論紅藥丸，還不如去O2版積極徵女，才能避免孤獨死，不是嗎
瞄了一下你的文章，可以感受到你的怨氣與憤怒，其實單身很好啦，可以跟不同女生約會，真的Duck不必找人鬥嘴發洩，加U125F 11/28 03:54
噓 toshism: 你也太多自以為，自身經驗跟你講有普通朋友就交往很好嗎？並沒有，理論只有包括如你看到版上的那些爛招數嗎？並不是，學了真的有交到好的嗎？有 已婚
自己用不到不代表別人用不到或沒用
當然濫竽充數的也很多但你不該完全否決掉有好老師好理論的可能性133F 11/28 08:49
推 hakkacandy: 我還以為原po是人生勝利組或玩咖 結果看了O2 版 ……不是阿139F 11/28 09:15
噓 vi000246: 說真的 這題要死會的人講才有說服力141F 11/28 09:20
噓 mm111113: 我也覺得要成功在來否定，我本身沒有交往經驗，在看影片的過程上，學到一些心法，運用在交往上，3個月就有對象了～不用全盤否認，事情本來就是經驗跟學習的過程142F 11/28 09:25
推 icanseeyou: 其實很多理論都是源自於心理學...只是拿來用在談感情上而已145F 11/28 09:29
推 kwater: 就跟寵物溝通一樣，相信的人就去交點智商稅囉147F 11/28 09:52
→ Mian1997: 就是一堆人都不會談戀愛社會才會一堆問題啊，把性當愛然後趴趴趴分手148F 11/28 09:52
→ kwater: 能買到他們內心的平安喜樂那也挺好
只是自己信就算了，還想傳教的真是大可不必150F 11/28 09:54
推 a98527852385: 藥丸的確不是什麼技巧，技巧是pua在教的，真的要看案例了話，yt搜一下班傑有一些影片152F 11/28 10:13
噓 kirin021: …你是不是繳完錢上課覺得沒用來抱怨的啊154F 11/28 10:25
→ owo0204: 認真說貝克書也還不錯（非業配）不過懶得看那麼多可以看the game/迷男方法，這算最元祖的
yt上不用錢的就看不完了155F 11/28 10:30
噓 assassinzero: 原來是4x歲還在o2的大叔，看來我大概懂你這篇文章想表達的意思惹159F 11/28 10:33
推 a98527852385: owo大你說的是pua吧@@，而且迷男已經是時代的眼淚了161F 11/28 10:35
推 pinkygirl: 學一學還可以 但學到走火入魔就慘了163F 11/28 10:41
推 owo0204: 真的是時代的眼淚 但現在檯面上能看到的最早都是學迷男的，可以說是祖師爺了吧，迷男是真的有點東西，但不容易學164F 11/28 10:57
推 onsun: 不管文章內容是什麼 每篇下面都留一樣的東西就覺得莫名其妙 這個理論有這麼貧乏嗎
可能也是被斷章取義吧167F 11/28 11:15
推 jupto: 任何事情都能用科學方式分析與找出行為與結果的對應關係 只是看人願不願意這麼做170F 11/28 11:26
→ s213092921: 印象中謎男是最早系統化整理出來，不過謎男確實有些東西是過時了，例如DHV或舒適感這些觀念172F 11/28 11:34
→ owo0204: 我是覺得他的m3跟一些論述還是很有料的，dhv跟舒適感 ioi那些東西也是，只是迷男最大的問題在於他是教人“偽裝”成那個樣子，只能短期，畢竟不可能裝一輩子174F 11/28 11:43
推 a98527852385: 大家搞混的是紅藥丸跟PUA的差別，原po說的戀愛補習班基本上都是教PUA，紅藥丸就跟你說兩性社交認知，之後的策略自己選擇178F 11/28 12:18
噓 chigo520: 阿就真的有人有障礙阿 你這跟笑別人部會走路不是一樣
至於自由戀愛也是近年才有這種東西 以前直接強制配對181F 11/28 12:23
推 owo0204: 迷男最後下場的確不是很好，他身心不協調，早期他的門生多半也都有類似的問題，就是短期誘惑很強長期直接爆炸
但阿宅們連短期都得不到我是覺得不用想那麼多183F 11/28 12:35
→ chung900155: 紅睪丸別亂用，女人雖然是希望男人很man但不代表女人可以長期接受男人的獨立特行，最後還是要走到相互尊重的道路，才能長久186F 11/28 12:36
推 a98527852385: 紅藥丸也有講長期，只是目前環境教的都是長期關係，短期關係是大家缺乏的，可是人心是貪婪的，會希望另一半同時具備長期跟短期屬性189F 11/28 13:01
→ Freeven: 冰法說了你在歐兔的事情，我有稍微看一下
那個，沒有冒犯的惡意 你是不是自己就是屬於找不到好女人的族群啊？192F 11/28 13:09
噓 Argos: 下一篇 如果沒上過學就不會說英文算數學的是不是腦殘智障？我老祖先也沒聽過什麼數學物理化學 還不是照樣過日子？你學那些拉機做什麼？
還戀愛是本能勒 你要不要看一下現代社會是能靠本能過日子？今天要他媽的全靠本能過日子整個社會就是原始狀態 的確不會有人不會戀愛阿 因為男人想打砲就直接一棒下去幹爆就好 跟大自然界沒什麼兩樣 你以為自然界的法則能用在現代文明社會人跟禽獸差異在哪 我看你也分不出來 可憐哪195F 11/28 13:30
推 s213092921: 抱歉我在本篇的前2句推文比較粗暴，後來看了Freshguy在O2的文章，開始體諒他的處境，真的別責怪他203F 11/28 14:12
→ HKCs: 華人儒家思想害的啊 還在搞什麼"男女授授不親" 國外最好有鳥這些 你各位回想小時候 聽到班對 或是誰跟誰談戀愛的第一反映是不是"齁~" 或是拿來當成娛樂的話題 小時候拼命灌輸努力讀書 做個對社會有用的人 等長大才整天催婚 講的好像每個人對愛情都無師自通一樣==
儒家思想要付很大的責任 整天污名化兩性教育 覺得性啊 愛啊 不應該拿出來講 也不讓小孩接觸 到最後養出一堆母胎單身
或是跟異性交流都有困難 還有人性愛是看a片學的 說實話 看那種浮誇的東西 最好能學到什麼 你學校不教 家長不教 又不給正確的教材 未成年想了解一下 又會被長輩嚴厲斥責 你是要那些人怎麼無師自通？205F 11/28 14:31
推 namis77: 還不如說年紀壓迫比較容易組成家庭，本身就跟戀愛沒太大關係216F 11/28 14:59
推 InDer5566: 學理論這件事本身沒錯 但是變成詐騙集團是你要的嗎
可以看看 但是每套都有他的瑕疵 不用奉為圭肖
你的人生目標是要睡100個妹 還是進監牢 勒戒或病房時只限配偶探視時 有人對你不離不棄 人各有志
世界太黑暗 早已放棄後者的 要走前者道路也無可厚非
其實你準備個跑車去學攝影整形 就睡不完了
理論就像 有些人根據解剖學去打泡 有些人會溝通
但有些理論不是解剖學 而是叫你用騙的 嗯哼？
騙當然有用啊 哪有騙人家條件好會沒用的
轉盤子我最近也在思考 就像找工作 你真正的自信是來自不停換工作強迫自己分散 還是被拒絕 仍然無損於自信218F 11/28 15:01
推 owo0204: 現在很多講師都說你要每天行程表都滿的 不是在約會就是在自我提升，不能有任何耍廢229F 11/28 15:20
→ InDer5566: 經驗值低的 確實 你選擇多 被這個拒絕也不覺得怎麼樣你可以隨意冷凍 掌握節奏 這就是理論追求的231F 11/28 15:20
→ owo0204: 轉盤子說白了是不是就是養備胎R(在感情上）233F 11/28 15:21
→ InDer5566: 實際上你要控制節奏也是很辛苦 每個都問你在忙什麼
你對我怎麼都不上心 重複問題一直問 等等
你絕不能真心重視某個人 這就是我們要的嗎
控制安全感需要經驗 控制得不好 對方太孤寂就跑了234F 11/28 15:21
推 a98527852385: 推in大，人都是討厭被拒絕的，轉盤子不僅可以看多一點人，也可以分散被拒絕的成本239F 11/28 15:42
→ InDer5566: 轉盤子太多 都要做筆記 回去翻留言 老實說還蠻累的
這個幾號認識 喜歡什麼 會筆記 年紀大了就懶了241F 11/28 15:44
→ owo0204: 早期還不叫轉盤子的時候，也會叫學員同時跟複數女生聊天，減少得失心
如果有十個人要回就沒辦法秒讀秒回，就可以掩飾需求感之類的243F 11/28 15:47
推 InDer5566: 這個操作很像是職業詐騙 複數的人不停換手跟複數人聊天多對多 確實是能降低受挫感 一般人心裡不夠強大
舉例說 配對10個妹 你跟朋友換手跟這些妹聊
我不是說自己 但是身邊確實有人是這麼做的 黑暗點就是心理強大的代價就是 這些走到極點很像邪術了247F 11/28 15:51
推 Freeven: 就是給自己 反正我不缺的心態而已啊 何必講得這麼負面對你愛理不理的女生大家都遇過吧，她們就是不缺因為手握選擇權253F 11/28 18:42
推 aqthk: 增加自己脫單的機率很好 但嗑藥仔在這只懂貼標籤的二分法256F 11/28 18:51
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