看板 Boy-Girl作者 keepboba (Boba)標題 Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？時間 Tue Jan 11 18:35:38 2022
推薦大家看前幾年很夯的哈佛開放課程
<正義 : 一場思辯之旅>第十二講。
(Justice: What's the Right Thing to Do?)
網路上還能找到影片和逐字稿。
這講主旨是討論同性婚姻，
前半有討論到跟標題一樣的問題。
狀況一是，結婚多年但是一直生不出孩子。
狀況二是，本來就不打算生孩子。
這兩種情況同樣都屬於在婚姻關係中沒有孩子，應該被用同樣的態度討論。
Michael Sandel教授有提到，婚姻不是只是為了傳宗接代，這個只是其中的一小部分。更多
的是法律之前人人平等，以及包含了互相支持、伴侶、親密、生育和家庭理念。
在我個人的觀點裡，婚姻是由你授權一個人，在你未來哪天活得不健康時，代替你在拔管同
意書上簽字。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 如果不生小孩，是不是根本沒必要結婚？
01-11 18:35 keepboba.
01-11 23:32 loveriver777.
推 Brioni: 那想授權給其他人也行嗎？例如未婚老教授授權給信賴的博士生或相識幾十年老友？
也許法律該改成可授權給任何你信賴、互相支持且理解你近況的人1F 01/11 19:12
有的國家好像可以指定同居代理人。
推 rabinson: 為了拔罐然後要忍受幾十年婚姻.感覺不太有說服力5F 01/11 19:32
處不來的人也不會牽手去結婚吧。
所以也不算在忍受，或者直接就離啦~
要有人簽字醫生才能幫忙拔呀
推 Brioni: 因為沒孩子就沒扶養問題，所以婚姻剩同居/性義務、醫療同意、財產，還有嗎？
應該沒人熱衷簽字拔管啦，只是以防萬一沒結婚但親戚又不聽建議不給拔？？7F 01/11 19:44
我是跟伴侶說，如果醫生判定我昏迷不醒只能靠機器維生時，務必幫我拔掉~
→ stopdog: 為了拔管簽約？這樣乾脆要住院前隨便拉一個人結婚叫他幫你簽，這邏輯你覺得合理嗎？= =11F 01/11 19:58
你又無法提前判斷自己哪時會住院
意外來臨時又不會提前通知你
→ asdhse: 朋友也可以簽了，生前說好就行
一點說服力都沒有13F 01/11 20:01
國外有同居代理人，也是要事先去政府單位登記。
推 lobabun: 婚姻契約還有其他權利義務 既然走這條來找個可信任的人拔管 你還會找隨便的人嗎呵呵15F 01/11 20:03
→ Brioni: 原來朋友可以簽？？那還需要討論拔管嗎...17F 01/11 20:04
→ lobabun: 如果朋友比自己早死 責任還去回歸到親人身上嗎？18F 01/11 20:05
推 Brioni: 朋友掛了跟老婆跑了一樣都是看最近親屬吧19F 01/11 20:15
推 yohappy: 各位沒有住院開過刀唷？朋友不能簽啊
拔管攸關生死，只有家屬能簽，不過大家沒結婚應該有手足吧，手足父母簽也都可以20F 01/11 20:15
推 WJAider: 沒有很多拔管，但在台灣難保不會被三寶送進醫院23F 01/11 20:17
→ yohappy: 侵入性檢查朋友都不一定能簽了，進行全身麻醉，醫師如果知道是朋友陪同而已，也會有點猶豫不想冒險麻醉24F 01/11 20:18
→ XDdong: 都2022了現在還不能上網根據狀況預填放棄急救書嗎26F 01/11 20:18
→ yohappy: 誰知道你那個朋友有沒有居好心？拔管是連手足兒女都會吵架的事27F 01/11 20:19
→ asdhse: 關係人可以是朋友
若是病人意識不清，則可由其法定代理人、配偶、親屬或關係人簽署手術同意書。29F 01/11 20:19
→ yohappy: 放棄急救有分插管.急救藥物.跟其他管路,但醫師也不只是怕病人醒來告他,醫師更怕活跳跳的家屬提告
看誰最有決定權，法定順序不要一直翻盤決定的32F 01/11 20:20
→ Brioni: 另一半就一定有好居心嗎....35F 01/11 20:22
→ asdhse: 對啊，我真的笑死36F 01/11 20:22
推 WJAider: 另一半居心不良直接食物下藥就好，等你出意外再不簽幹嘛?37F 01/11 20:26
※ 編輯: keepboba (223.140.87.27 臺灣), 01/11/2022 20:28:28
→ stopdog: 食物下毒是北七操作好嗎？誰會沒事讓自己背殺人罪拉，多的是擺爛不家事不分攤費用拖累你的38F 01/11 20:30
推 WJAider: 誇飾法咩，我想表達的是枕邊人要弄你太多手段了
特地等出意外，然後不按照你的意思簽字太搞剛了，很憨40F 01/11 20:33
→ Mian1997: 簽放棄治療同意書沒有那麼輕鬆，不要講的那麼輕描淡寫。42F 01/11 20:40
推 opal: 啊...那真的獨居老人或遊民誰幫忙簽?總會有解決方法的46F 01/11 20:46
→ yohappy: 而且這些順序其實也跟法定繼承權十分相關，朋友到底哪根蔥?47F 01/11 20:46
推 WJAider: 不能簽就不能放棄急救而已吧，幫你救好救滿阿 >_^49F 01/11 20:46
→ yohappy: 獨居老人跟遊民是社工師會申請各縣市政府出具一個切結書什麼的，醫療團隊根據該切結書及專業評估作出對患者最好的決策50F 01/11 20:48
推 opal: 那不就解決了?53F 01/11 20:49
→ Nitony: 支持、陪伴、家庭以及一種互相為對方負責的感覺吧，只是拔管會不會太狹隘了一點54F 01/11 20:51
推 WJAider: 我覺得教授重點在授權給一個人，大家重點都在拔管很有趣56F 01/11 20:53
推 Brioni: 支持、陪伴這些情侶跟朋友做不到喔...57F 01/11 20:55
→ asdhse: 衛福部於九十三年十月二十二日公告之「醫療機構施行手術及麻醉告知暨取得病人同意指導原則」
特別說明）。若是病人意識不清，則可由其法定代理人、配偶、親屬或關係人簽署手術同意書。58F 01/11 21:00
推 yohappy: 結婚不能保證當事人需要拔管的時候還有配偶在,有些配偶比當事人更早離世,應該是說配偶的功能是生活可以互相扶持,如果不信任,喜歡獨居不想互相扶持或是一輩子遇不到適合的,單身也是一種選擇
「法定代理人」有包含朋友？62F 01/11 21:02
→ asdhse: 不懂就去查，少在那邊大小聲
醫療行為前必須滿足病人知的權利與保障病人的「自我決定權」。當病人不能做決定，同時找不到親屬時，為數眾多的關係人皆可合法地簽署手術同意書。67F 01/11 21:03
→ yohappy: 關係人的法定順序？有包含朋友？
順位就很後面啊XD 趨近於零71F 01/11 21:05
→ asdhse: 誰是關係人？衛福部在上述指導原則說明：「指與病人有特別密切關係人，如同居人、摯友等；或依法令或契約關係，對病人負有保護義務之人，如監護人、少年保護官、學校教職員、肇事駕駛人、軍警消防人員等。」73F 01/11 21:06
推 Samurai: 為了拔管這理由有夠薄弱，一個菜鳥爸爸跟你講，現代社會不生小孩有沒有結婚根本沒差77F 01/11 21:08
→ asdhse: 單身無親屬可以請同居人或朋友簽同意書，根本不需要結婚79F 01/11 21:08
→ yaokut: 如果病患的長輩/兄弟姊妹仍在，會是他們簽，還是所謂的80F 01/11 21:09
→ yohappy: 噢，那關係人也是在各種親屬之後的順序啊81F 01/11 21:09
→ yaokut: 「特別密切關係人」？82F 01/11 21:09
→ asdhse: 所以朋友法律上還是可簽，懂嗎？83F 01/11 21:10
→ yohappy: 重點是資產正負吧,如果存款大於負債,還會有一些親屬在,負債大於存款,什麼親朋好友應該都逃很遠
手足親友順序還是會在朋友之前
醫院多的是沒人要理的,有人要簽當然好84F 01/11 21:10
→ asdhse: 命題是要不要結婚，不婚朋友能不能簽，沒人再跟你討論先後順序
屁股想也知道親屬一定優先，還要討論喔？笑死88F 01/11 21:12
推 yaokut: 這篇認為的是：婚姻是由你授權一個人，簽同意書。
朋友可以簽，但不會是第一優先，就跟他一開始的目的不同了91F 01/11 21:14
→ asdhse: 但是不婚也可以授權其他親屬或朋友簽名，根本沒必要結婚93F 01/11 21:17
→ yohappy: 不婚朋友很難簽，前面的親屬排序要全部不存在94F 01/11 21:18
→ yaokut: 你認為沒必要結婚，那就別結。不代表他想確保他希望的第一95F 01/11 21:18
推 nova27: 授權給朋友有屁用 第一時間還不是先找親屬96F 01/11 21:19
→ yaokut: 人選能夠代為簽字，有什麼問題。97F 01/11 21:19
→ asdhse: 那可以親屬簽啊？不用結婚啊，沒親屬朋友簽啊，聽不懂喔98F 01/11 21:19
推 Brioni: 這系列文眼應該是「必要」這個詞吧99F 01/11 21:19
→ yohappy: 實務上就是遇過急救中最親近的每天照顧的同居女友沒有決定權,還要打電話聯絡病人打死不相往來的哥哥,這是現實情況100F 01/11 21:19
→ Brioni: 而不是要不要吧104F 01/11 21:20
→ asdhse: 授權給伴侶與授權給親屬差在哪？105F 01/11 21:20
→ yohappy: 你問病人怎麼不先在健保卡註記,問題誰會知道自己心臟突然不跳了106F 01/11 21:20
推 lolicat: 現在已經可以自己先簽放棄急救那些的文件了 為了這理由結婚太瞎了吧108F 01/11 21:21
→ yohappy: 很少人會提早去授權,授權之後又會不會關係生變?人生那麼長,變數很多110F 01/11 21:22
→ Brioni: 沒授權給女友應該是沒想到吧，可能多數人到離婚都沒特別想過這權利112F 01/11 21:23
推 nova27: 就是希望另一半成為第一簽名順位 這很難懂嗎？ 我他媽跟親屬關係就不好幹嘛給他們決定114F 01/11 21:23
→ asdhse: 法定代理人也可以簽116F 01/11 21:25
→ Brioni: Loop ~117F 01/11 21:27
→ asdhse: 先立好契約，可比親屬優先
你跟親戚處不好也可以指定法定代理人，根本沒必要結婚118F 01/11 21:27
推 yohappy: 就算是本人自己在健保卡註記的,在緊急情況下,親屬意見不同也是可以翻盤的,這是為了保障萬一病人只是食物梗塞,或是意外,評估情況還不錯的情況下,家屬還有翻盤機會120F 01/11 21:28
→ asdhse: 網路上一堆功課資訊，不查喜歡被打臉真的奇怪123F 01/11 21:29
→ yohappy: 你可以說說看要怎樣的契約可以經由公證超越法定順序？
我也不覺得自己被打臉，我很認真討論，有人要去設想解決之道很好，不婚族可以多個選擇
我說的是實務上經常遇到的，沒見過朋友決策超越親屬的124F 01/11 21:29
→ asdhse: 朋友可以簽就打過一次了，忘了？害怕想起來？128F 01/11 21:31
推 nova27: 到底怎麼可能朋友大於伴侶跟親屬 除非是代理人 如果要把男友變代理人 我直接把他變老公就好啊 幹嘛這麼麻煩129F 01/11 21:33
推 Brioni: 窩94要拔～別給我翻盤啦131F 01/11 21:35
推 yohappy: 就是要問你朋友的決策要怎麼超越親屬的決定啊？打臉什麼？我很多學習都是一直問問問問來的
醫院還有很多醫生不知道，你快說明給他們聽，緊急情況才不會不知道要找誰，萬一朋友跟最親親屬雙頭馬車，意見不同可就不知所措了132F 01/11 21:37
推 nova27: 伴侶還有很多法律上的權益 如果「朋友」的能力真的這麼大那爭取同婚的意義會小很多 事實上以前就是有人出車禍昏迷愛人因為沒結婚 沒權利進入病房看最後一面 就算同居人在某方面有權益 但他還要去證明同居事實 但今天如果結婚了 那這張紙就是證明137F 01/11 21:39
推 ymx3xc: 拔管這理由沒啥說服力吧，除非是孤身一人都沒親屬142F 01/11 21:41
→ asdhse: 各位沒有住院開過刀唷？朋友不能簽啊。講的很大聲呢，我懶的截圖了，要不要道歉啊143F 01/11 21:42
→ ymx3xc: 但沒任何親屬 基本上只會是少數145F 01/11 21:42
→ yaokut: 人家屬意的簽屬人，就不是親屬阿 XDD146F 01/11 21:42
→ asdhse: 沒歪，反正不婚也是有很多方法可以簽手術同意書，不要為了簽名去結婚，那才是真的笑死人149F 01/11 21:53
推 furuya0106: 夫妻總有一個先死吧？沒小孩的話還沒死那個給誰簽？每次聽到結婚理由是拔管都覺得是什麼低能邏輯151F 01/11 21:56
→ JHGF2468A: 別傻了，中華民國連安樂死都不行了，怎麼可能讓“朋友”幫你簽字，你也太高估中華民國了吧153F 01/11 22:09
推 InDer5566: 坐牢 手術開刀 進勒戒所 都不是隨便人可以探視簽字167F 01/11 22:22
→ yohappy: (如果朋友真的可以很自在地簽麻醉同意書,我們每天跟麻醉科在那邊吵是吵假的？麻醉科是白癡嗎？麻醉科都沒在審核的膩)168F 01/11 22:22
推 youngcats: 病人自主權利法了解一下，植物人誰簽都沒用，先找醫生談好還要註記才有效171F 01/11 22:25
推 InDer5566: 應該加強伴侶制度 同意多夫多妻 或多同性伴侶可簽字
老了互相有照應 或能認乾兒女來幫忙簽字173F 01/11 22:28
推 namie1231: 沒有結婚就不能麻醉開刀了嗎(假設父母不在兄弟又不在身邊)175F 01/11 22:28
→ InDer5566: 不然不小心坐牢 或開刀或勒戒所 不是隨便人能簽字訪視即使有結婚 也不能保證兒女配偶活得比你長177F 01/11 22:29
→ asdhse: 醫療法第六十三條規定：「醫療機構實施手術，應向病人或其法定代理人、配偶、親屬或關係人說明手術原因、手術成功率或可能發生之併發症及危險，並經其同意，簽具手術同意書及麻醉同意書，始得為之。」179F 01/11 22:31
推 thumbb85784: 法律字面上是朋友可以是關係人，可是醫療團隊才不敢扛這個風險，萬一出事家屬突然跑出來告醫師怎麼辦184F 01/11 22:32
→ asdhse: 醫院沒寫是怕事，不代表法律上沒有依據186F 01/11 22:32
推 InDer5566: 醫院 坐牢 勒戒所 療養院 都不是朋友能隨便探訪簽字
沒結婚 沒親屬 不小心進這四大地點都會極度無助
別人有人探訪 你可能連禦寒衣物都得跟機構懇求187F 01/11 22:34
→ InDer5566: 很多連朋友都會擋在門外不能探視 給你送衛生紙都不能191F 01/11 22:37
→ asdhse: 還在說朋友不能簽？衛福部檔案都有寫關係人可簽，嘴超硬的194F 01/11 22:40
→ InDer5566: 撞到人坐牢 老了失智 卡在療養院或精神病院也很慘
精神類病院 朋友及三等親外不能探視 我就被擋門外過
覺得非常需要立法讓同性伴侶 朋友或乾兒女能探視
經歷過朋友被關在上述四大地點 連衛生紙和衣物都成問題 才發現立法保障單身很重要
為什麼很多底層反而結婚 因為她們知道這些地點很嚴重195F 01/11 22:40
推 oj7253: 所以先簽好放棄急救啊201F 01/11 22:52
→ Mian1997: 救了可能變植物人，不救很高機率會死，你會選哪一個？看著家人的傷心、憔悴，牽字的那個人才是最痛苦的，卻連哀傷的時間也不會給你，除非根本就無所謂。202F 01/11 22:53
→ InDer5566: 聽說沒人探視的 有的連冬天禦寒衣物都沒有
所以越底層越重視結婚 我覺得應立法保障單身者
失智老人卡在療養院的也不是沒有205F 01/11 22:53
噓 rickey1270: 每次看人討論結婚的議題都幾乎會有簽字，到底是多喜歡簽字？你確定人生有那麼多幾乎給旁人簽？又，即便真的陷入那種情況也可以事先決定不需要由旁人來替自己決定好嗎？講的伴侶像是個蓋章機器一樣==208F 01/11 22:56
推 InDer5566: 可以不結婚 但不能不放寬法條保障單身
除了簽字 坐牢和失智進療養院也不無可能
有人給你寄錢 送衣物 差很多
裡面的人權完全看你有沒有親友 ....212F 01/11 23:01
推 wbt77hsy: 同意書跟DNR是不一樣的東西啊216F 01/11 23:08
推 InDer5566: 所以即使不結婚也必須有伴侶制之類的 ... 同性或異性或是有年輕的法定關係人
婚姻或伴侶制就是保障 這是為啥 8+9 講義氣
即使很愛玩 對於伴侶親友 日常還是要非常講義氣
你被關了冬天有毯子 有被寄錢 這差別太大了217F 01/11 23:08
噓 myyalga: 如果妳能相處到妳拔管的時候222F 01/11 23:17
推 InDer5566: 你的獄友有零食 冬天有衣服換 你都沒有 會很慘223F 01/11 23:18
噓 myyalga: 沒有婚姻伴侶，還有其他親屬可以幫妳拔管224F 01/11 23:22
推 InDer5566: 所以即使沒配偶 也一定要有法定關係人 可以探視跟簽字住過院蹲過勒戒所就知道這有多重要
決定單身的 不管立法還是交友都要未雨綢繆一下
坐牢 失智跟手術一樣嚴重225F 01/11 23:22
噓 myyalga: 就算你是孤獨老人，沒有人幫你付醫療費用，依照醫院的消極治療你也會死，不用拔管。229F 01/11 23:27
推 InDer5566: 單身沒錯 但立法放寬探視人跟簽字人很重要
即使你結婚也不能保證自己不會孤獨死 這有益所有人
手術簽字 坐牢探視順位 最好可以讓單身者事先定好
至少到前年為止還是很多地方非三等親不得探視
為什麼 8+9 反而都會努力結婚 原因在這
很多地方你有錢也沒用 要有親屬寄錢給你231F 01/11 23:32
推 annlee0430: 結不了只會連噓 笑死 典型的 一個人也能過很好 自我催眠237F 01/11 23:45
推 InDer5566: 即使單身也要有摯友伴侶 或關係好的卑親屬
我覺得應該儘速立法讓單身的 註記摯友第一順位是誰239F 01/11 23:46
噓 myyalga: 「不結婚」不等於「單身」。
「不結婚」還是可以有男女朋友！241F 01/11 23:55
推 InDer5566: 某些坐牢 勒戒 療養院 是男女朋友不能探望的喔
我也是不婚派 但沒想到會這麼不合理 應促修改
沒有配偶三等親就會沒衣服換 沒零食 沒衛生紙用
沒辦法買電話卡 只能到處求人借衣服借電話卡243F 01/11 23:59
噓 sober921: 認真去思考這個並且去執行，會讓你失去很多包魚247F 01/12 00:04
→ InDer5566: 8+9 不是白痴 結婚就是為了這個
不然妹幹不完 恩客接不完 怎麼各個還是結婚
就算想汁妹 想去八大接客 還是會找長期伴侶
結婚可以各玩各的 但是出事一定要講義氣248F 01/12 00:06
推 nownow: 婚姻=拔管權 笑死252F 01/12 00:39
→ stopdog: 一堆人結婚是為了防老沒人簽各種單，想太多了，這樣單身的或伴侶先死的不就要永保安康？別鬧了好嗎？253F 01/12 02:05
→ Rocosr: 不是XD配偶居心不良的話可以離婚啊...255F 01/12 03:20
推 feiyumetor: 你得要結婚了才能互相支持，伴侶，親密？那你結婚前在幹嘛，思辨之旅那你自己有思辨嗎256F 01/12 08:46
推 andyjaw: 可能我沒拔管過，不懂拔管的重要性258F 01/12 10:59
推 ftvs: 結婚不能離婚，看有幾個敢的260F 01/12 12:17
→ Veronicajin: 結婚可以獲得法律上的合法伴侶權利啊，不然同性伴侶感冒爭取結婚權？261F 01/12 12:42
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