看板 Boy-Girl作者 endurance (大家好)標題 [討論]政府要增加生育,年輕人要少子 怎麼平衡?時間 Mon Apr 8 01:06:30 2024
台灣 全世界生育率最後一名
比先進國家輸 比落後國家也輸 比華人國家還是輸
你說輸其一 還可以怪甚麼女權先進 人家歐洲更先進
怪落後國家 越南 菲律賓更落後
怪華人國家 中國 新加坡 也比台灣好
總之 最後一名就真的是最後一名拉
表示政府解決少子化 根本失敗 沒辦法讓年輕人願意生
是政策太爛 還是政府沒誠意 1200E 可能還是不夠多
要提高到3000E 把環境在弄得好點 讓現代父母可以生小孩但不損失自由時間才有可能
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※ 作者: endurance 2024-04-08 01:06:30
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※ 同主題文章:
[討論]政府要增加生育,年輕人要少子 怎麼平衡?
04-08 01:06 endurance.
→ bearinwhite: 不是自由時間的問題吧？之前不也有研究說了，是結婚率下降問題，這些成功結婚的生的比例沒有很低啊1F 04/08 01:13
→ dferww55: 學校要開戀愛課，沒成功交往的死當
不過女生家長可能會反對
不然應該設定目標高中畢業前所有人都至少成功交往一位，大學畢業前沒結婚不能畢業
有生孩子的，政府蓋公宅8折出售，生兩個的6折，最高生3個5折，已買的可退款。
再蓋很多公托，自由就讀，15小時顧小孩，帶回家睡培養下感情就行了，完全不用帶3F 04/08 01:18
推 mangle: 講白了 政府創造一個不適合大部分人生育的環境而已，薪資 兩性動態 財富 傳統文化 家庭關係 社會安全 都是原因啦13F 04/08 01:32
推 never00696: 開放移民倒是可以 但台灣的地理位置有天然的抗性
但估計陣痛期應該不短16F 04/08 01:33
推 NaoGaTsu: 房價要先打到剩下一半、起薪2倍、完全沒有戰爭風險生育率應該至少翻2~3倍吧呵19F 04/08 01:51
推 DanJill: 叫老的生啊，我們不是很多高齡產婦嗎21F 04/08 01:56
→ dferww55: 沒用，新加坡沒戰爭風險，薪資是台灣三倍，有便宜公宅政策，生育率還是超級低22F 04/08 01:59
推 DanJill: 年輕人缺錢可以賣卵賺獎勵金，聽說老一輩很強不用做月子還可以一直生，兩者用生殖醫學結合，截長補短，產業鏈動起來啊！24F 04/08 01:59
→ dferww55: 不婚不生的關鍵，是男女沒法高效率的最佳配對，及不懂如何最妥善相處，最後便是享樂主義不願降低生活品質。若不針對這些點來改善，光給錢及房價降價是沒用的27F 04/08 02:01
→ never00696: 所以呢 你的方法即便有用 也不會讓你落地
最終只能淪為口號
我做創投這麼多年 有想法不值錢 能落地才值錢31F 04/08 02:02
→ dferww55: 移民一樣無法落地啊，會有民粹吵來搶工作的，不然我也是支持移民
你也沒可落地之方法34F 04/08 02:03
推 NaoGaTsu: 新加坡2021的調查，生育率低的原因主要還是經濟和生37F 04/08 02:03
→ never00696: 新加波薪資高 生活低消也高 不然馬來西亞房子怎模能炒41F 04/08 02:05
→ dferww55: 那不廢話？給錢等於大家都變有錢，也等於還是沒錢45F 04/08 02:05
→ never00696: 新南向確實不是移民政策 但有沒有增加新住民之實46F 04/08 02:06
→ dferww55: 新家坡購買力低？沒吧，很高喔47F 04/08 02:06
→ dferww55: 移工不是移民，少了同化政策，也沒法幫你生新一代台灣之子49F 04/08 02:07
推 NaoGaTsu: 新加坡2022年薪資所得也沒到台灣3倍，是2.2倍51F 04/08 02:07
→ dferww55: 沒用的，只能做一些低階工作，沒法補高階工程師，公務員，護理師軍人這類工作53F 04/08 02:07
→ NaoGaTsu: 公宅政策和房價補貼雖然有，但也不是沒有負面聲音55F 04/08 02:08
→ dferww55: 新加坡ppp購買力平價15萬美元，那裏低了？56F 04/08 02:08
→ dferww55: 新家坡平均月薪19.7萬台幣，就算扣20%，也是高於台灣非常多
並且能買組屋，很便宜
購買力比台灣高太多了，還是不婚不生啊59F 04/08 02:10
噓 never00696: 所以居住問題解決了沒辦法解決不婚不生是嗎?63F 04/08 02:12
→ dferww55: 可見問題根本不在這，事實上就是所有富國生育率都低啦，硬要扯生育率低是經濟不好的，請舉例那國經濟很好生育率也高的64F 04/08 02:13
噓 sck921: 這個板剩一堆新帳號網軍在帶風向發廢文了67F 04/08 02:13
推 NaoGaTsu: 購買力比台灣高，不代表在新加坡「本地」很充裕呢68F 04/08 02:13
→ NaoGaTsu: 2021年那個調查還是顯示經濟和生活壓力是阻力啊71F 04/08 02:14
→ sck921: 你所說要改善的所有問題，都可以用新加坡生育低打臉72F 04/08 02:14
→ dferww55: 不用講那麼多啦，堅持跟經濟有關的，舉例那國經濟好生育率又高就好73F 04/08 02:14
→ sck921: 在你舉的所有例子裡面，台灣人口密度也只輸新加坡75F 04/08 02:14
→ never00696: 第一阿 你不是政府高官 也沒號召力 這解決方案76F 04/08 02:15
→ NaoGaTsu: 阿老百姓就是覺得經濟是阻力 怪我嗎77F 04/08 02:15
→ sck921: 可以說台灣不是人口太少，是人口太多了79F 04/08 02:15
→ dferww55: 我說要開戀愛課，新加坡沒有80F 04/08 02:15
→ never00696: 戀愛課? 戀愛的本質就是博弈 就是不確定性81F 04/08 02:15
→ dferww55: 那你講的也沒用，這邊誰講的有用？這不廢話嗎82F 04/08 02:15
噓 astrorice: 環境太差了啦 薪資 傳統思想 房價83F 04/08 02:16
推 b9441118: 有生小孩的人 政府自己蓋房子賣他們便宜價囉86F 04/08 02:16
→ dferww55: 不確定課也要開，週週聯誼，打扮教學，相處咨詢，肯定有用的87F 04/08 02:16
→ dferww55: 你正是共產黨，你的嫖妓方案實際等於共妻方案90F 04/08 02:17
→ never00696: 有用個屁XD 人性是自私利己的 一個課程要有價值
一個策略就一定要能剝削到另外一方人91F 04/08 02:18
→ dferww55: 總比共妻方案好，交往失敗也是經驗，才不會到30了還不知怎麼跟異性相處93F 04/08 02:19
→ dferww55: 多幾次失敗經驗，才能找到成功方程式96F 04/08 02:20
推 NaoGaTsu: 法國2023年生育率下降時 法國馬怎麼說？"經濟問題"97F 04/08 02:20
→ NaoGaTsu: 歐盟生育率最高的國家都知道問題癥結在哪 台灣？呵99F 04/08 02:21
→ dferww55: 政府沒發錢，大家共享女人就是共妻，馬克斯還真主張共產共妻
歐盟靠移民生的啦，別唬爛了
你台灣端得出移民政策我不反對啊，只是會變多民族國家而已100F 04/08 02:21
→ NaoGaTsu: 移民那也是法國人 台灣沒新住民在幫忙生膩？105F 04/08 02:22
推 never00696: 所以你是反馬克思 還是反共產黨 還是反共妻?
還是為反而反
又或是 只是這個方式會剝削到你的利益106F 04/08 02:22
→ dferww55: 我其實都不反，而是點破你的全民大嫖妓路線才是真正的共產主義
你自己主張什麼，自己都不知道109F 04/08 02:23
→ dferww55: 告訴你啦，即使要走共妻路線，你的全民大嫖妓都不是最終方案113F 04/08 02:25
→ NaoGaTsu: 醒醒吧 這裡不會有什麼最終方案 少子化辦公室大成功115F 04/08 02:25
→ never00696: 當然不是 你以為所有方案都是一步到位嗎?
一看就是沒創過業116F 04/08 02:25
→ dferww55: 全民雜交制才是，全民大約跑，完全放棄父權的性資源封鎖，全民共享之，讓性愛變得跟握手差不多意思，是一種禮貌
你想得不夠深麨N老實承認
一旦完全放棄貞操觀念，性還需要買嗎？不需要了118F 04/08 02:26
推 never00696: 現在不就打炮跟握手一樣了嗎?
離開市場太久了 大哥123F 04/08 02:28
→ dferww55: 現在還差得蹷F，你的想像力不行，你願意跟好女人
做愛嗎？
老女人
你想的都是很有侷限性的125F 04/08 02:30
→ dferww55: 真正的全民雜交制是不分男女老少的，見面先插兩下再說，包括兩個男的見面，你先奉獻你的pp，完了換對方奉獻pp130F 04/08 02:31
推 NaoGaTsu: 聊生育率怎麼能聊到這裡來，這對生育率有啥幫助135F 04/08 02:32
→ dferww55: 你想的都還差太蹷F，要做到我說這樣，性資源才算
真正全民共享平面136F 04/08 02:32
→ never00696: 你的規則當然隨你講 但你沒辦法阻止別人犯規138F 04/08 02:33
→ dferww55: 說到這是n大跟我胡扯性共產，我只好陪他胡扯，但我說的理論比較深遠
你的做法都還是少數人掌握性資源，跟本解決不了問題139F 04/08 02:33
→ never00696: 就只是理論 能不能落地再說
我可沒想要解決所有人的問題
一個策略的價值在於 執行的人能得到收益
同時能剝削不同策略的人的資源143F 04/08 02:34
→ never00696: 老了不能熬夜就早點睡吧 dd弟弟
看來有人明天要上班 體力不行了148F 04/08 02:40
推 sinsony: 其實跟房價根本無關150F 04/08 02:59
推 NaoGaTsu: 跟房價無關新加坡就不用補貼房價了。
房價本身就跟可支配所得還剩下多少能育兒有關，怎麼可能無關。151F 04/08 03:00
噓 restinpeace: 純噓嘴巴說生孩子與房價無關的人！如果真的生一胎給一套房的話就會拼了老命往死裡生了。154F 04/08 03:25
推 skywalker105: 身邊的中產階層的確大多是是因為覺得沒未來加上生了小孩生活品質必定要降低所以不太願意啊，這也的確是經濟問題156F 04/08 03:26
推 never00696: 生一胎給一套房 這得碰多少人的蛋糕
光想就知道不能執行不了 除非執政者有魄力
但ptt都曾經被限制註冊了 能影響的人又有多少
討論是為了個體的解決方案 要講高大上的策略 但誰執行 跟性專區一樣XD 最終只是淪為口嗨160F 04/08 03:35
推 restinpeace: 性專區和賭場一樣是謎之空間，說都說沒有，但是大家都知道在哪裡！165F 04/08 03:53
推 never00696: 說的沒錯 這就是違反名面規則的人的好處
即便我違反規則了 但隱蔽性夠高 實際懲罰少
這個風險我還是可以承受的
畢竟世俗的規則會改變 100年前我都還可以合法家暴167F 04/08 03:55
噓 owo0204: 移民 難民 結案 不要再想叫主體民族生孩子了
明明大量無底線開移民就是比較現實可行的方法，整天推那些沒用的生育政策172F 04/08 05:28
推 never00696: 因為職場上就會有這種人 只會提問題 要他提解決方案自己又沒辦法落地 最後又怪別人不配合XD
解決方案就是必須落實到少部分個體175F 04/08 05:50
推 newstyle: 離婚率亞洲不是第一就是第二，風險挺高的~178F 04/08 05:52
→ owo0204: 你叫主體民族生，你要花成百上千倍預算還沒效果
你放一堆黑黑綠綠進來生 你不用管他們都會狂生給你看179F 04/08 05:52
推 hakkiene: 獎勵辦法啊 生一個就直接給兩房 生兩個送三房182F 04/08 05:55
噓 rmoira: 幹麻生 生出來有很大機率被撞死 何必183F 04/08 05:55
→ owo0204: 你看你叫主體民族生還要給房什麼洨的 大可不必185F 04/08 05:56
推 never00696: 給房掉房價阿 dd弟弟可能沒房
政府不是萬能的 所以我才說策略必須是個體可以單獨執行 因為一個好的策略 我不用跟人合作 也可以造成破壞性創新
dd 我一直在做的事情只是把我的策略開源而已186F 04/08 05:57
推 elcomcc: 先說明，職場育兒，能給的接受程度
從上下課的接送時間，到為什麼要送安親班？
父母親，17.00『後』不一定能下班。
那12.00放學，或是16.00放學的，誰顧？191F 04/08 06:53
推 never00696: 沒錯啊 所以 誰會去採大中小企業主的蛋糕195F 04/08 06:56
→ RealWill: 如果生一個小孩給一間超級偏僻的老房子會增加生育率嗎？196F 04/08 06:57
→ never00696: 所以我才說某d 想法不錯 但現實很骨感
要嘛你提出的策略就是把蛋糕分好 不然就明擺著
老子就是來搶蛋糕的
生意談成的充分條件就是要把蛋糕分好
蛋糕分不好 那你也要有能力搶198F 04/08 06:57
→ RealWill: 房價降會減少生活經濟壓力，對生育率可能有一點幫助，但說給房就會拼命生是沒道理的事。203F 04/08 07:00
→ never00696: 因為人會比較 每個人都不想自己的孩子輸給其他人205F 04/08 07:01
噓 Takashi7: 先落實居住正義 什麼補助都假的206F 04/08 07:01
→ never00696: 所以給房沒意義 因為你有 我也有了 那就不值錢了
今天如果每個男生都有腹肌 那我說話也不敢這麼有底氣 這很現實的207F 04/08 07:01
→ newstyle: 華人婚姻蠻市儈的，常會跟房地產綁在一起，相對日本雖然一樣是儒家思想，女人的擇偶條件就沒用房車當標準配備，也許會增加其他條件，但門檻不會比房車高~210F 04/08 07:09
噓 anomic24: 為什麼要平衡？順其自然不就好了。一堆老人一直碎唸年輕人不生，是不是怕自己老了既沒錢又沒有免費或低價奴工可以使喚？213F 04/08 07:19
→ bluewool: 講這麼多就是生活成本影響生育率，台灣目前明顯的問題就是房價提高導致生活成本上升最後生育率下降217F 04/08 07:21
推 gyqmo: 還在居住正義.............219F 04/08 07:22
→ never00696: 但房價這問題在做個位誰能解決？
很喜歡曹操那句話，就算從天黑靠北到天明，能把房價哭低嗎
策略落實到個體，以市為師隨盤隨勢220F 04/08 07:25
推 saintlin: 鄰近的韓中日三國跟新加坡生育率也只是略勝台灣而已啊，又不是差距明顯高出甚多。跟本半斤八兩，而且你看這些國家解決了嗎？講得這些國家已經提出有效解決方法，有的話我也希望政府照抄阿。224F 04/08 07:39
推 owo0204: 不用解決 還是那句老話 主體民族不生就自然滅絕 讓肯生的進來生228F 04/08 07:39
推 a524528: 中國在大城市也不一定贏台灣230F 04/08 07:47
噓 oak01: 錯版233F 04/08 08:15
推 eddieka: 買房還要買公設比，世界獨創，真實房價等於1.3倍，年輕人買了真的不用想生了～234F 04/08 08:15
→ gyqmo: 還在公設比XD236F 04/08 08:16
推 mcyangtw: 剩下1/4人口,台灣就變歐洲不香嗎？237F 04/08 08:21
推 sddmavn: 台灣世界生育率倒數第一有什麼資格笑新加坡阿..238F 04/08 08:26
推 CloudVII: 解決辦法不就開辦公室撈錢 錢有用在對的地方嗎 還是放口袋而已239F 04/08 08:29
噓 zukigo: 因為有60%的人沒台灣價值241F 04/08 08:30
→ junsport: 歐洲女權和台女女權自助餐差很多好嘛243F 04/08 08:32
→ GimO: 開放大陸人來台工作就好了 哪來一堆廢話244F 04/08 08:43
推 knik119: 生一個給300萬245F 04/08 08:45
推 JACC: 開放外國女人 讓男人可以選妃 馬上多子化
現在政府連推外籍新娘都不敢 就是為了顧女人票 這樣還想要解決少子化 根本隔靴搔癢 讓女人有太高的選擇權而男人跟不上她們的眼光就是會少子化246F 04/08 08:47
噓 bryanwang: 台灣未來併入中國，一點也不意外。251F 04/08 08:59
推 bhc: 不想辦法提高結婚率就沒有生育率
你進入統治階級思維就知道，台灣百年來都一直進口奴隸，統治階層跟你在乎生育率？
你真要做一件情況，不可能波瀾不驚，生育率沒有波動你怎麼覺得政府真的有做事252F 04/08 09:07
→ jerrylin: 政府其實沒有要增加生育
看預算都亂花就知道了257F 04/08 09:13
噓 tenlove: 政府有要增加生育？260F 04/08 09:21
噓 arafinwe: 看看房價，還有教育成本。叫有錢人生吧261F 04/08 09:21
推 santan19: 現代社會又不像以前沒事幹 無聊在家生一直生，太多事可做，時間又太少
少子不會除了沒錢 沒配對 還有心理層面各種原因混合，基本上無解
或許本來喜歡小孩的人就沒那麼多，以前都在亂生而已262F 04/08 09:38
推 ab566: 你連下台綠蛆都做不到 還談平衡三小267F 04/08 09:43
→ bndan: 雖然問題出在結婚率 但這跟擇偶看房車什麼的比較無關 要人人有車何難 稅全拿掉 稅增加的維持成本拿掉 （保險=車價低時自然降 租停車位=紅線停車自然沒人租） 保證創新高（代價是交通更亂更塞而已） 人人有車甚至人人有高級車後 這讓擇偶更順？ 軍備競賽的情況罷了 一個條件人人都有=基礎化=排序往後
人人有房也一樣 房雖遠比車還必須 但必須點在於生存成本上 假設人人都遠端工作/教育等 所以造成人人有房只是都是偏鄉房 這時擇偶就會順？ 跟車一樣啊 軍備競賽的情況 人人都有=基礎化=考慮排序往後269F 04/08 10:09
推 ebeta: 你是不是誤會了什麼？「政府從頭到尾，都沒有要解決少子化！」，其實國發會之前就有做過幾次報告呈報，台灣少子化已經完全不可逆，未來的政策發展都朝向長照方面，老人問題遠遠比少子化嚴重279F 04/08 10:21
→ njunju: 少子化已經放推了283F 04/08 10:24
→ hips: 應該規定女性不准讀大學。284F 04/08 10:30
推 a37821910: 人太多房子才會這麼貴 老人就自立自強就好285F 04/08 10:31
推 as2s2ss2s: 規定30歲沒生小孩就去當兵就行了286F 04/08 10:33
推 foxvera: 唉，你看生育診所每個都賺得流油，補助下來他就漲價，結果要生孩子的夫妻還是花一大筆錢。
補助真的要看看狀況啊，有些亂花錢而已287F 04/08 10:35
噓 santan19: 噓一堆87 還以為打壓女人可提高生育
女的過不好 不代表男的就養得起好嗎
奴役別人的思想 真可悲290F 04/08 10:40
推 fisher6879: 胡蘿蔔沒用沒試過棒子？不過現實是不爽生不要生，讓要生的來293F 04/08 10:43
→ templar44: 就是窮，沒別的原因，但是加薪抵觸台灣靠勞工低薪的根本國策，所以無解295F 04/08 10:46
推 VoV: 女權自助餐的興起,晚婚導致大媽卵巢早衰生不出來,都是原因297F 04/08 10:59
推 capnlizard66: 交通、薪資、房價、社會安全…等一堆問題 都解決不了 未來也不會更好 生出來也是害了孩子299F 04/08 11:01
推 Cibo: 生活痛苦到不行，心力都想著要怎麼解脫了，還想生育？301F 04/08 11:58
推 Cibo: 推安樂死比較實際吧？不僅被病痛折磨的人可以用，想提早解脫的人也可以用。305F 04/08 12:01
→ sbshiu: 不如去剛果人民？世界前三？笑你待不下去307F 04/08 12:09
推 ajim36: 八點下班，四點接小孩，就問怎麼生308F 04/08 12:24
推 jupto: 認真說政府本來就沒在鳥死老百姓生不生 少子只是圈預算的名目 畢竟很多人要靠這個吃飯309F 04/08 12:26
→ jupto: 少子化真正的解決辦法早就在熱身了 要上隨時能上312F 04/08 12:26
→ dreamyello: 去年看的房子又漲一百萬囉 還是沒賣掉
謝謝政府謝謝40% 愛生你去生313F 04/08 12:27
推 Alcazer: 自由時間不夠 應該多點國定假日 或是實行周休三日315F 04/08 12:31
推 Chen7: 不就是台灣的環境讓大多數人不想生或沒辦法生嗎317F 04/08 12:37
→ lolicat: 為什麼要平衡 政策只會用嘴巴說 生小孩用嘴巴講就好了318F 04/08 12:42
推 zka: 不外乎 薪水 工時 幼稚園 社會安全322F 04/08 13:02
推 Eijidate: 你從哪裡看到政府想增加生育？我們最有錢有權的蔡總統都沒辦法結婚了，你覺得其它女生能這麼簡單結婚嗎？323F 04/08 13:07
→ momomom: 男的去外掛子宮吧326F 04/08 13:08
推 Eijidate: 規定女生不結婚就去當兵，這點最好啦！不是很愛男女平等？盡點義務怎麼了？不想結婚就滾去保家衛國啦！327F 04/08 13:12
→ shuuptt: 歹勢能力不夠，不然想生2個up329F 04/08 13:12
噓 pttcage: 社宅0戶的政績，你就知道政府有多重視了，反正死忠會裝沒看到330F 04/08 13:12
噓 tomalex: (′・ω・‵) 點在哪332F 04/08 13:15
推 VoV: 女權自助餐滯銷大媽表示:人家要生小孩欸,怎能當兵(咦333F 04/08 13:16
→ sasado: 沒人在乎啦335F 04/08 13:50
推 ghgn: 去看民進黨黨綱第四之六條 還想靠政府？337F 04/08 14:19
推 lizard30923: 對於現在的大多數年輕人
工作一輩子約40-45年
存頭期算五年 然後房貸40年
然後買通勤單程30分鐘的還要被嗆眼高收低買蛋黃區叫你去住單程一小時的
我就問 如果你不是非生不可的人
你會覺得這是誘因還是勸退？
反正現在一堆人在裝死 我看這幾年就能看到出生人數單年低於十萬了
女人社會抬頭還有另一個層面的問題
就是現在的男人能自己扛一間房貸的根本剩沒多少人了，更別說吃飯養小孩338F 04/08 14:30
推 QEADZCXS: 小時候過太舒服，知道生小孩後會不舒服，乾脆繼續舒服就好350F 04/08 15:01
→ bndan: 低於十萬 甚至低於五萬都不會怎樣 只會影響外勞擴散的行業 速度 數量而已 （間接影響文化 ）反正在這世道 你或你的家族不生而滅亡 那是你家的事 找不到人性交這還會影響到社會治安 要注意點 但找不到人婚生 這只影響你和你家族 目前政府基本上的施政策略跟公司類似 扣除掉要人民手上的票（直接/間接利益綁定就好） 他不會希望執政過程被綁架（公司 vs 員工的概念） 少了你或你家族 一樣馬照跑舞照跳 影響的只有你和你家族/親人352F 04/08 15:02
→ johnsunkist: 人的問題佔大多數吧,畢竟比台灣糟或好的地方也是低361F 04/08 15:19
推 namis77: 真的想要小孩，就去找代孕，不用推給性別誰不生，多的錢請保姆，家裡不用擔心還可以到處玩362F 04/08 15:22
推 sean302: 一子一房就沒問題了364F 04/08 15:24
推 cascade: 不是一堆人示範要去美國加拿大澳洲 最差也去日韓生了 國內戀童法律制裁無比寬鬆 還有可能男女皆服兵役一堆自然天災 誰敢在這裡生小孩
就剩下開放東南亞印度移民了 但移工其實也不想久待工人也懶學中文 現在是工頭要學英文 移工錢賺飽就跑台灣會有很多地方香火沒有老婆延續家族無人繼承透天最後只好還地於大自然 無痛減碳
以前嬰兒潮世代生太多 現在校正回歸而已365F 04/08 16:01
推 Page122: 直接移工大開放阿 增加供給最快反正原本的也不會生373F 04/08 16:45
→ bloodpiece: 沒救了啊 歷年政府替台灣創造了不適合生育的環境
高房價高物價低薪資 有錢人更有錢 窮的更窮374F 04/08 16:45
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