看板 Boy-Girl作者 CuLiZn5566 (同理心5566)標題 Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大時間 Mon Oct 23 01:56:46 2023
結論下的有點太武斷
台灣過去有重男輕女的現象不假
但是重男輕女的心態是否一定會導致男女失衡
這個就不一定
一方面有重男輕女的心態
不代表一定有重男輕女的動作
有重男輕女心態的人很多
但是會去殺女嬰 強制墮女嬰的人
相較之下絕對是少數
你生出來差別對待是一回事
但是這不代表這種心態
一定會造成男女數量上的差異
另一方面造成男女數量失衡的原因很多
目前版上的討論只有涵蓋
1. 自然生育率 (基準線:男>女)
2. 墮女嬰 (女生下降)
但是有很多研究也有提到其他的可能
最常提及的是環境荷爾蒙的影響
有研究發現
汞或多氯聯苯汙染嚴重的地方
男嬰比例較高 (可以去讀Andrey Rzhetsky的研究)
學者認為是因為人們暴露在這些地方
這些汙染源會影響人體的荷爾蒙
造成更容易生出男嬰
差距可能達到3%
而母親所承受的外在壓力
也會影響胎兒性別
例如在戰亂的地區
由於女性較男性有更高的壓力承受能力
(男性體質一般而言較差)
而且發育的較快(能夠性成熟且產出下一代)
因此母親更容易產出女嬰以提高小孩的存活率
同時也能有更高的機率傳遞自己的基因
這些其他因素在台灣的環境下
也是有一定的解釋力
所以要說一定是性別歧視造成男女失衡
這個結論下的絕對有點過於武斷
至少有這個賊心(性別歧視)
你也要有這個賊膽的證據(殺女嬰的證據)
要說有人殺女嬰...這個絕對有可能
要說系統性的屠殺女嬰
造成每年有3~5%的性別差距
如果用目前的出生人數14萬人來看
這意味著要有每年4000名女嬰被墮掉殺掉
真的有這種事情
怎麼可能沒有任何明顯的證據？
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《n9n9n9n9n91 (n9n9n9n9n9n9n9n9n9n9n91)》之銘言：
: : 有人說出生性別比例失衡是因為有人一定要生到男孩才停止
: : 如果是這樣那麼還是會出現自然的性別比 也就是105:100
: : 這是可以用數學證明的 這叫做幾何分布
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Geometric_distribution
: : 也就是說如果大家都是要生到男生才停止 那麼最後的性別比還是105:100
: : 所以台灣會出現這不自然的性別比就是因為墮女嬰 或是做試管嬰兒故意植入男嬰
: : 這是一個經典機率論的習題
: 原本想要看看能不能用簡單機率算，
: 結果這麼經典的出生男女比例命題早就有很多論文研究了
: https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1812593116
: 2019年的論文，建立了sex ratio at birth(SRB)資料模型
: 計算國家、區域SRB各方面的建立參考基數SRB；
: 也就是確認自然因素下，其他沒有重男輕女的狀況下，
: 的確男嬰出生數還是會多於女嬰；
: 但在這個前提下的基準下去跑統計模型的話，
: 有12個國家(地區)有明顯的出生性別比例失衡
: 阿爾巴尼亞、亞美尼亞、亞塞拜然、中國、喬治亞、香港、印度、
: 韓國、蒙特內哥羅、台灣、突尼斯和越南
: (看看有多少儒家文化圈...)
: 雖然是2017年的數據，即使以嚴謹的角度來看，
: 台灣仍存在相當排除女嬰方式的生育文化
: 2022年似乎性別比例也沒有改善，相信這個文化在這個世代仍然深受影響。
: ---
: 與其說這是男女版的內容，
: 不如說是原來台灣文化沒有我想得那麼進步；
: 讓我蠻震驚的，我以為生育主力的七八年級其實仍然壟罩在長輩淫威之下。
至於男女失衡會怎麼影響求偶的難度
這種男女失衡的比例自古以來其實都差不多
所以也不是這一陣子才突然男多女少
比較有影響的因素是
因為現在的女性經濟自立
所以女性能自己賺錢養自己
如果找不到一定標準的男生
就乾脆不要結婚就好了
跟說以前女性似乎都一定要依附在男生之下
狀況差得比較多
所以出問題的大多數都是
中下階層的男性
因為以前這部分的男性
能夠撿到一些因為社會經濟壓力
不得不去找個人嫁的女生
但是現在的狀況下
這些女生不爽就不結婚
不然就是姿態擺得很高
所以這個跟男女性別失衡真的沒啥直接關係
因為過去幾百年男生的狀態都差不多
反正就是大家愛生生一堆
然後大家開始互相練蠱
勝利組有很多女人幫自己生小孩
GG組斷子絕孫然後安慰自己一個人也很好
只是現在的狀況就是
就算你算是半個勝利組
有房有車有工作
女生也不一定要跟你結婚
所以要處理的問題不是說打敗其他男生就好
打敗之後還要吸引到女生願意跟你在一起
不然就會跟失敗組有差不多的下場
最多就是喝茶可以多喝幾次
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.240 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-10-23 01:56:46
※ 文章代碼(AID): #1bDM9WYf (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1697997408.A.8A9.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大
10-23 01:56 CuLiZn5566.
推 CrabBro: 還有一個方法，就是生到男孩就不繼續生，沒生到就拼下一胎，直到生出男孩為止，這樣的心態也會造成差距其實上一篇的說法有很多紕漏，先射箭再畫靶1F 10/23 02:03
推 lolen: 台灣每年墮胎人次超過20萬，比出生的嬰兒數還多，這數據還是衛福部有掌控到對外公佈的。當然其中有多少人次是假藉各種原因刻意把女嬰墮掉不得而知，畢竟沒人會承認。4F 10/23 02:19
推 chigo520: 一樓你這樣大數來看女孩也會增加…9F 10/23 08:33
噓 Acce0912: 好慘 現在台灣墮掉的比出生的還多10F 10/23 09:35
推 CrabBro: 假設100對夫妻願意最多生兩個，且要生到男孩，男女出生率各半，第一胎生到男孩就不生了，若不是就不生*若是女孩就生第二胎，不管第二胎是男是女都不再生男孩數量 100*0.5 + 100*0.25= 75個，女孩數量100*11F 10/23 09:45
→ CrabBro: 0.25*2 = 50個，就會產生差距
兩胎就會明顯產生差距了，三胎四胎會差更多16F 10/23 09:50
→ toon885: 又一個數學不好的，生到男生才停，不影響比例
骰子每次骰到6就停止，換人骰，統計骰一千次，
基本上1~6出現的機率還是一樣的，不會換人骰就不同生到男嬰才停，其實照數學邏輯來說比例還是105:100所以比例頂多104:100~106:100之間浮動
到108基本上就是異常，絕對有性別篩選
生到男嬰就換人生，並不會造成108:10018F 10/23 10:26
推 Nemophila: 主計處應該都找得到詳細資料 照這樣講故事的話，子女為一男、二男家庭應該多於一女、二女家庭，然後一男一女會是女長男幼多於男長女幼25F 10/23 10:29
→ shiningwine: 每年墮胎20萬哪來的，誇大不實，該數據是某些女權協會自己隨口說說，毫無參考根據，每年墮胎比生出來還多豈不是滿街上都是孕婦？29F 10/23 10:56
目前看下來
這個20萬的數字(有的甚至是40~50萬)
包括了RU486開出去的人次+人工流產的人次
這些是從健保資料裡面調出來的
只是這邊的問題是
雖然效果相同(都是讓人不會懷孕)
但是這中間有多少是因為重男輕女墮掉的
有多少是因為意外懷孕墮掉的
還有多少是因為胎兒有異常疾病而墮掉的
在討論重男輕女的議題中
你要先知道胎兒性別才墮胎
這個才算是Missing Women的範疇
當這個20~50萬的數字建立在RU486的使用人次上
這個數字跟Missing Women有多相關
就令人不是那麼信服
畢竟口服避孕藥是有期限的
會選擇用這種方法墮胎的人
不太像是已經知道了胎兒性別
而是一開始就不想要胎兒的人
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 10/23/2023 11:55:46
推 Brioni: 沒錯，要知道胎兒性別才墮都幾個月了，誰經得起這樣搞33F 10/23 12:26
推 tukry: Crab大，有25個女嬰被你的數學殺掉了… 按你的假設，100對夫妻中第一胎有50個男嬰+50個女嬰，其中生女的50對會生第二胎，第二胎中有25個男嬰+25個女嬰，結論是男女嬰都是75個，性別比不變35F 10/23 12:47
雖然本56不覺得生到男生為止這個說法
是造成性別失衡的主因
但本文組魯魯看到各位數學菁英這麼玩
有點受不了崩潰
生男生機率為p 女生1-p
大家生兩胎生到男生為止
求男女期望人數
N個媽媽來生
第一胎男生期望人數為Np
第二胎媽媽人數為N-Np (生到男生的媽媽就不生了)
第二胎男生期望人數為p(N-Np) = p(1-p)N
所以第一胎女生人數為N-Np(生男生的媽媽人數相同)
第二胎還是女生的人數為(1-p)(1-p)N
所以男生總人數 = Np + p(1-p)N = Np(2-p)
女生總人數 = (1-p)N + (1-p)(1-p)N = N(1-p)(2-p)
所以如果你要說這個機制會造成男女失衡
p>1-p
這個機制才會啟動
不然就一定是相等的...
所以為啥強調這個機制的人要用0.5來舉例
本56文組廢物不支持這個論點的
都看不下去了
加油好嗎@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.197 美國), 10/23/2023 13:20:43
推 ru899: 比較同意這篇42F 10/23 13:46
推 cascade: 已婚婦女墮女嬰一點都不會少 不信回去問你們母親
支支吾吾的都很有詭 男女平等洗腦包還是少看一點
年輕人普遍有社會在一直進步的幻想 但傳統很難改變那些做IVF的女星幾乎也都是第一胎精準生男 算是灰色地帶 懷孕生產某種程度是女性身體私人問題
她要隱瞞她人自己處理胎兒 其實完全可以辦到44F 10/23 14:04
推 Nemophila: 這是幾何分配 不過高中好像沒教這個50F 10/23 14:09
推 Acce0912: 看了一些推文覺得頭好痛，男女板不要討論數學好了51F 10/23 14:10
推 tukry: https://i.imgur.com/2ZIu8us.jpg 從第三胎性別比異常偏高來看，一定是有排除女嬰的生育情況，不過情況有在改善就是了
另外原PO補充說明的算式，不管幾胎最後男女比就此p/(1-p)，因此即使p>1-p男女比也不會因為生到男生為止這策略而改變，用0.5舉例只是好計算，天然p是多少就已經決定了男女比
你的104是因為你吧p四捨五入造成的誤差… p=105/(105+100)=0.5122算出來的性別比就是105，生到男生為止這機制不會對性別比有任何影響52F 10/23 14:59
算太快...你說的對
推 pu101234: 男女版人才濟濟，上面對數學鑽研的都敬佩敬佩。62F 10/23 16:31
→ shiningwine: ru486使用次數估算下來頂多5-6萬，絕非20萬！63F 10/23 16:32
是啊...所以到底剩下的15萬之中
有多少是因為性別
而不是因為其他因素而墮胎的？
這點不搞清楚
只是會模糊焦點
※ 編輯: CuLiZn5566 (79.110.53.30 美國), 10/23/2023 22:53:38
推 uwmtsa: 重男輕女搞不好讓那些容易生女兒的多生好多女兒
我有個同學生了五胎女兒才生兒子，然後就停了
但是再重男輕女大概也不會想連生五六個兒子
以前人工受孕可以選性別，現在應該禁止了65F 10/23 23:40
推 Acce0912: 上網估狗台灣每年墮胎人數，好幾個新聞都寫20萬多，拿來當作參考就好，除非你要嚴謹的分析結果69F 10/23 23:54
→ lolybeer: 50以上那一代在有優生保健法後 是女生的話就會覺得因為養不起就拿掉 男生的話就會生下來 這樣的事情家中女性長輩其實都知道 從長輩聽來其實比例還不少71F 10/24 00:20
--