看板 MobileComm作者 fxckhTC (就是這樣)標題 Re: [閒聊] HTC好像沒大家說的這麼爛,是錯覺嗎?時間 Wed Dec 18 10:06:07 2013
※ 引述《deo2000 (800IM)》之銘言：
: 1. 因為software的提升，讓同硬體規格比別牌貴?
: 2. 內建92?
當你了解有些人在反HTC的點，你就瞭解為什麼大家說HTC爛
我想說的重點是:
Moto跟Nokia死在智慧型手機轉型的浪潮中
但是HTC卻是衝在浪頭上站在前頭，卻在這浪越來越大的同時衰退的更嚴重
簡單的說:HTC站穩智慧型手機第一步，卻在智慧型手機市場越來越大的時候
自己卻越來越爛...誰可以解釋這是什麼巫術??
===
攤開HTC的旗艦手機好了，One X、One X+、蝴蝶、蝴蝶S、New One、One mini、Max
老實說，憑良心說...每隻手機都有旗艦的風範。
外型美、設計佳、功能強，單就手機本身其實沒什麼好挑剔了。
當過兵就知道，戰技、戰術、戰略的分別。簡單的說，每支手機的單兵技能都點滿，
但是怎麼會這場仗打的這麼慘??
我們粗淺地假設，戰技 = 手機本身 戰術 = 手機系列 戰略 = 高層策略
戰術出了問題嗎?有一點
One X 出來之後又推出了幾支One的低階機，然後又跑回Desire系列
接著推出新One系列以及蝴蝶系列採取雙旗艦。雙旗艦奏效了!!但是低階卻整個失守。
但是這奏效卻出了個大問題 - New One的產能(這要扯到戰略位置，先不討論)
所以變成了一款叫好不叫座的New One，接著下mini 跟Max 雖然都是好手機，但是上市
時間卻大大推遲，然而此時市面上的Max等級早就有幾款已經流竄又叫座(Sony的Ultra
跟LG G Pro)，還有Note 3準備君臨天下，而HTC一貫的作風就是"推遲但是不砍價"。
就像一個導演面試演員，前面已經面試過幾位價錢合理又有演技臉蛋的新人，後面等著
一個能力超強又美艷適合這腳色的中生代，中途卻看到一個不怎麼特別但是喊價又超貴
的女演員。也許這女演員不僅會演戲，還會畫畫說相聲雜耍，但是無奈用不到經紀公司
亂開價，這導演當然不會用。
Mini也是一樣，不怎麼特別但是很敢開價，而One => mini => Max 的發售時間拉的太長
好處是延續One 系列的話題，但是壞處卻是讓太多手機趁虛而入。
戰略呢?戰略出了大問題
先扣掉台灣PTT小眾市場的各種酸，其實那影響真的不大。
重點是:HTC真的要做大本來就應該把市場重心放在美國或是大陸，尤其是大陸...
一個年銷量這麼大的市場又有一個愛舔屁眼的董事長，居然可以挾著距離優勢跟語言優勢
把自己公司搞垮，老實說我一直到現在還想不通。
然後又得罪市佔率最高的台灣。如果今天你在韓國銷售，因為市佔率只有0.01%然後發生
紫光你不去解決，我想沒人會怪你。問題是今天台灣人這麼挺你......
New One 是好手機，但是發售初期遇到外觀不佳、組裝公差大，接著遇到產能不足，最
後發生紫光任務。
還有去年的One X的記憶，到底是誰敢鴨子上架??是誰操死那些優良的工程師??
是誰下了爛決定搞垮了這些好手機弄掉了市佔率毀掉了銷售營業額卻還可以領高薪??
那些賣肝給你每天沒有辦法回家陪小孩老婆的工程師有做錯嗎??他們設計製造的好東西
被高層完全玩死。
當被批評不會行銷，馬上花2千萬鎂找鋼鐵人來行銷，這剛好印驗了外界說的不會行銷。
這一系列的廣告真的被拿來當笑柄，因為HTC這間公司還沒有大到要作品牌廣告，拜託
先固好自己的產品就好。
有些人很理性，他們都知道這些原因，選擇不買HTC，但是這些人是小眾中的小眾。
然而這些小眾中的小眾卻是朋友買手機之前會詢問的對象。
在購買或是推薦產品都知道，沒有一個東西是完美的，一定有不完善或是不滿意的地方。
但是絕對不可能推薦一支"有重大缺失"的手機。
像是PF2一樣，當然還有New One。即使照相鏡頭已經跟換，短期內應該沒有人會推薦朋友
買這相機系列的產品。
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當你打著無接縫超強夜拍，卻發生大接縫超爛夜拍...就像汽車打著雙安，出意外之後業務
到醫院跟你說"安安"一樣。
怎麼推的下去...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.119.123
推 han224:你的第五句就解答了，不是自己越來越濫是其他廠起來3F 12/18 10:14
→ han224:看你要單講台灣還是全球，台灣可能就是換心、92之類我覺得你講的很多東西都很單面，不算理性但剛好對某5F 12/18 10:15
硬要說單面也是可以，有興趣我們另開文章來討論，從出貨財報到各方評鑑來聊。
我很樂意
推 Lsamia:那可以發另一篇雙面的(誤10F 12/18 10:18
推 puretd:htc要取代紅米出來坦了嗎12F 12/18 10:19
推 han224:最近手機板 紅米還是比較夯啦~13F 12/18 10:20
推 OKGO:戰HTC才是手機版，這幾天被紅米亂版14F 12/18 10:22
→ deann …
推 deann:非常中肯 當初就是因為打著夜拍才買newone結果紫光15F 12/18 10:22
推 QCANCER:超中肯！HTC的工程師都很優秀，但是決策者很差18F 12/18 10:23
→ deann …
推 deann:紫光這件事情要算在工程師技術差還是決策者腦殘?19F 12/18 10:26
→ QCANCER:SPEC通常不會是RD決定的...往往是價格先決
即使提出再多建議與質疑，決策者還是價格先決
台灣的職場一直都是這樣 =.=20F 12/18 10:29
推 alex0404:HTC主力手機這幾年問題都又這麼多有些還不想去解
這樣的廠商是要怎樣讓人不覺得它爛??
根本的品質和良率不提高其他錢花再多都是枉然24F 12/18 10:32
→ batt0909:你搞清楚蝴蝶沒用up鏡頭了嗎?27F 12/18 10:35
我哪一句話有說蝴蝶有用那該死的up鏡頭??
嚇死我了，害我一直在找文章是不是我有寫錯
推 shhs1000246:中肯 但是現在我敢推別人買ONE 因為鏡頭模組換過了29F 12/18 10:37
※ 編輯: fxckhTC 來自: 220.135.119.123 (12/18 10:39)
推 tipe:不過上市好久後的手機才能推薦給別人也是第一隻吧30F 12/18 10:39
推 han224:你自己都認同單面就好了，我不也不需要開文章來討論31F 12/18 10:39
→ tipe: 幾歲?34F 12/18 10:40
→ han224:我也沒有說你打的不好，就是每個點單看是OK35F 12/18 10:40
推 kiff:我覺得在這些旗艦之前的某些中低階手機悲劇也有關係36F 12/18 10:40
推 alex0404:已經黑掉的UP即使現在換sony代工一樣得不到市場信任HTC主管都知道黑掉的下屬員工再也爬不起來
怎會不知道黑掉的UP一樣再也爬不起來??37F 12/18 10:40
推 IloveBlack2:你的論點是小眾中的小眾中的小眾
大部分反HTC都只是因為王雪紅一句話無腦反而已40F 12/18 10:43
→ batt0909:原創辦人都來督品管了~應該會好一點42F 12/18 10:44
推 alex0404:是啊 那就繼續用UP吧 然後以後新機每支都被繼續拿UP出來說嘴43F 12/18 10:44
推 tipe:王雪紅講的話只是起因...加上後面一系列事件才...45F 12/18 10:45
推 han224:王雪紅來管應該也不會比較好吧...他以前就不管事呀47F 12/18 10:45
→ tipe:可能在忙著做第3樣投資吧?(該進場了?49F 12/18 10:46
推 isoxxxxx: 作者 fxckhTC (就是這樣) 高級ID啊XDD
不知道fxxkhTC 被申請走了沒有 快去來申請50F 12/18 10:50
推 han224:我只想說明一點 原標題 HTC好像沒大家說的這麼濫
原原PO定義的大家是 「那為什麼PTT上都說HTC爛呢?」所以影響hTC感覺這麼濫的可以是外在環境或公司內部52F 12/18 10:52
推 pesonk:說個別方面好不好用就好了，一堆情緒性猜測，不客觀55F 12/18 10:54
→ han224:但是PTT的大家應該是算小眾的小眾，而你的論點也是56F 12/18 10:55
推 alex0404:引述MB01的文章:消基會專辦人員吳先生說:HTC沒有回57F 12/18 10:55
→ TheoEpstein:我一直覺得「PTT上說」某些情況下跟商週一樣是反指標58F 12/18 10:55
→ han224:但我說單面原因是你擺在這看，OK! 畢竟這是手機板59F 12/18 10:55
您說的比較客觀。我想如果今天有空我整理一下資料解釋一下htc會衰退我的看法好了
→ alex0404:文…近來HTC申訴案件，都沒有回文…
消基會近期會將HTC放入黑名單公司!!!60F 12/18 10:55
→ han224:但是你如果說全球市場衰退或者是台灣市場之類，不夠62F 12/18 10:56
→ han224:像之前就有手機行員工說某牌給的電信補貼比較高，所64F 12/18 10:56
→ alex0404:這樣公司要說它很好我看有點難65F 12/18 10:56
→ han224:以比較會推薦某牌，就不會特定去推薦其他牌...66F 12/18 10:57
→ Lsamia:這不是已經被證實是哪年的黃曆了嗎67F 12/18 10:57
※ 編輯: fxckhTC 來自: 220.135.119.123 (12/18 10:59)
→ TheoEpstein:不過那篇讓我想到我昨天PO的那篇，也是蝴蝶機....70F 12/18 10:59
→ alex0404:消基會這麼大的民間單位HTC敢不屌它也真是挺大牌的71F 12/18 11:00
推 han224:連修三次都不行滿扯的耶，不知道客服有沒有教他先進73F 12/18 11:01
→ han224:安全模式使用一下。 三次電池修不好~ 滿扯的75F 12/18 11:01
→ TheoEpstein:01要貼維修單，可以看到他維修單三支IMEI都不一樣76F 12/18 11:02
推 alkawaa9:HTC價格不是很親民,除機皇外的規格都不是很理想77F 12/18 11:02
→ han224:對呀! 連續拿到三個電池都是壞的，這人品應該爆發吧?78F 12/18 11:02
→ alkawaa9:以同價位選擇它牌有較好的規格可用80F 12/18 11:02
推 alex0404:所以買HTC手機前要先吃齋49天在自己人品變好一些再買81F 12/18 11:03
→ han224:應該去買張威力彩才對...XD82F 12/18 11:03
推 isoxxxxx:當買手機送修在htc已經成為常態 怪罪使用者人品是不84F 12/18 11:04
→ isoxxxxx:是太武斷了 不然哪來八德路維修中心爆滿的情景?86F 12/18 11:04
→ TheoEpstein:啊我是回alkawaa9
我是覺得HTC維修挺方便的啦，又可以順路去逛光華^^87F 12/18 11:04
推 alex0404:ONE SV 被它哥哥ONE S的換心事件搞黑了 難大賣吧89F 12/18 11:05
→ TheoEpstein:↑這句是回iso哥
ONE SV最大問題不是搞黑，是台哥大獨賣。90F 12/18 11:05
→ TheoEpstein:HTC有好手機，但在策略上卻老是出包，ONE SV就是一例ONE SV給中華電信的話，早就是國民神機了
然後HTC J也是台哥大獨賣，雖然它有螢幕AMOLED的缺點還好之後的蝴蝶是各家都有，雖然一開始缺貨缺超大
2012年底，HTC這三支的戰力真的是超強。但策略沒做好不是獨賣就是缺貨，甚至缺貨變成慣例，NEW ONE一開始也缺貨，好不容易有貨了就開始解紫光任務。93F 12/18 11:06
推 onex:野火s100F 12/18 11:09
推 olduck:簡而言之...一手好牌打那麼爛101F 12/18 11:14
推 n790321:中肯 自己玩死自己 怪誰103F 12/18 11:21
推 n790321:策略是策略啦 但是我修幾次面板觸控問題都修不好
這就說不過去了105F 12/18 11:27
推 OscarShih:我是覺得不至於是爛,爛的話就不會是各大歪國站的焦點,也不會是第一個拿去和市佔是10倍的爽手機比。我好奇的是組裝鳥和紫光問題似乎在外國論壇的話題性也不是很大的一個風波,不至於是主場美國賣的不理想的主因。美國的one也不貴。評價好但賣不好,可能要問住在美國當地人了107F 12/18 11:28
推 Lsamia:我的意見是反過來 評價好但賣不好 表示一定有甚麼嚴重的產品缺陷被評測者給忽略了
不過這種缺陷很可能是帳面上的對體驗無妨礙 但是對購買者會有大影響(?)113F 12/18 11:30
→ deann …
推 deann:網路評測都沒拿到瑕疵機 SO XDDDD117F 12/18 11:32
推 OscarShih:缺貨問題真的是問題嗎,回想起S3或是iphone4s,它們都118F 12/18 11:32
推 slent67:我覺得缺陷跟銷量沒有必要的關係 看那收訊不好的119F 12/18 11:32
→ OscarShih:是"長賣機",市場還是有長賣機的可能性, 貨齊了,東西好的話我想也不至於後期無力吧?在台灣蠻難想像美國的htc是怎麼不被選上的120F 12/18 11:32
→ Lsamia:奧斯卡你也買雞婆沒去換灣妹阿!124F 12/18 11:32
推 OscarShih:唔,沒想到mo ptt推一堆字也會被插125F 12/18 11:34
推 comicduo:奧斯卡，小的住美國，你的問題其實答案很簡單
當你身邊只看得到三星跟iPhone，你會去選HTC嗎？ XDD126F 12/18 11:35
→ OscarShih:我的例子是手機掛了,所以7月當時的選擇不多,不知道這種例子多不多128F 12/18 11:36
→ comicduo:以前HTC雖然在美國市占很高，問題是手機上面貼的是電信商的名字HTC都只有在背面...130F 12/18 11:36
推 OscarShih:身邊都是某牌手機如果會嚴重影響買者的方向,那市佔小的可能難以翻身惹132F 12/18 11:37
推 puretd:還評測沒提到的重大缺陷咧 不就是牌子輸人134F 12/18 11:38
→ Lsamia:其實也不能說很高 那時候只是比三星高XD136F 12/18 11:39
推 shhs1000246:多少會吧 很多女生用三星 我姊原本也想買 被我阻止XD137F 12/18 11:40
→ Lsamia:以Engadget鄉民來說他們就常靠杯那個換電池跟插阿XD138F 12/18 11:40
推 comicduo:市占小的公司除非找到什麼破口可以打進去，不然真的139F 12/18 11:41
→ comicduo:很難玩阿...我只能說HTC的一手好牌真得可惜了
我才想要提紅米，shhs大擊掌y141F 12/18 11:43
推 extasyvonne:中肯~~~一堆台灣人挺~~~不離不棄,卻被當_____147F 12/18 12:29
推 comicduo:當然HTC對紫光的態度才是讓我放棄新一轉投5s的稻草148F 12/18 12:32
→ OscarShih:我覺得htc應該是沒有預算去公開紫光吧,大量回收可能149F 12/18 12:33
→ comicduo:不過全世界大概只有台灣能讓消費者這樣換了又換，在150F 12/18 12:33
推 k15464:有同感 不推不行152F 12/18 12:33
→ comicduo:美國我又寫信又打電話去吵才給換，買個手機還被糟蹋153F 12/18 12:34
推 tsming:舔屁眼XDDDD 舔的很失敗才是新聞啊:P154F 12/18 13:09
推 Melson:安安 XDDDD155F 12/18 13:09
推 ACGfun:我只希望覺得自己愛台灣的人不要精神錯亂就好了157F 12/18 13:18
推 sunshinelee:我覺得以我們鄉民在PTT和Mobile01瘋狂討論和hTC是國貨的觀念下，以為只要OneX沒有缺貨沒有瑕疵，One沒有紫光沒有縫，中低階手機沒獨賣夠便宜，hTC就一定可以靠這麼好的產品稱霸全球，但是在A系統的機海下，要有辦法同時保持便宜的價格和該有的利潤來創造品牌價值，非常困難，現在只有sam可以。hTC完全是靠sensation等等的全部產品打壞使用者體驗，每隻都會有頓感，或是像OneX和One有瑕疵，似乎sv和蝴蝶較穩定，因此手機高品質沒瑕疵當然是hTC現在最先要面對的問題!!! 但是然後呢？已經錯過先機，假如以2014當作新的開始，在iOS完美系統 小米低價高CP值 sam高名聲高市佔 三大勢力環伺下，hTC該如何迎戰???
行銷:我覺得One(金屬質感 多種尺寸)和蝴蝶(美型)雙旗艦+1~2臺可以和米機抗衡的中階與低階手機，差異在Sense軟體，全球佈局!!! 廣告不要只有臺灣打，歐洲有贊助足球很好，但是在歐洲也要有多一些行動體驗車,體驗館，廣告，立牌看板,部落客介紹.........，最好搭配鋼鐵人或在地化的藝人 塑造品牌形象。158F 12/18 13:25
推 rabbitpei:國外好像沒有很喜歡sense?google edition版的似乎賣比較好(不確定，有錯請指正)176F 12/18 13:41
推 kira925:沒這回事 另外國外科技媒體對所有廠商自製UI都
不太會給予好評 主要原因是他們很在意系統一致性
你在 Play 商店上面載到的軟體不太可能拿到各家的
介面元素，而是照Google提供的設計 這時就不統一
Sense 5在國外科技媒體算是評價稍微好一點
TouchWiz由於介面還處於相對陳舊 被黑的有點慘178F 12/18 13:42
推 ddt73930:老實說HTC被說濫也有很大部分是被寫手寫濫的
說個最奇妙的事好了 NEW ONE的紫光被講的中講率超高現實周圍6隻+我這隻7隻 都"剛好"沒紫光 總之 網路別全信就是了184F 12/18 13:54
推 kira925:.....用身邊沒有去護航很弱188F 12/18 13:58
推 Ailycat0507:別小看謠言...認識的沒用過 也可以頭頭是道 XDDD189F 12/18 13:59
推 ddt73930:喜歡亂扣帽子說別人護航更弱191F 12/18 14:03
→ jayelva:但紫光問題真的很嚴重啊，我周圍就一堆.....192F 12/18 14:03
→ ddt73930:我就把我現實的情況說出來罷了 唉 有些人真是可悲193F 12/18 14:04
→ flypower:我現實周圍七支new one，五支剛好中紫光，可是我不怕用舊了再回去換整新機194F 12/18 14:05
推 kira925:這純粹是取樣的問題啊 你的朋友並沒有代表性196F 12/18 14:10
→ flypower:怕紫光就不要買new one，買者不疑，疑者不買。198F 12/18 14:13
→ orangetropic:會再用了 你覺得這個牌子可以買嗎? 然後開始BLABLA然後問他有沒有用過 從來沒有XDD199F 12/18 14:13
→ Puser:紫光的話上次不是有某單位買了七隻全中?有在板上po圖202F 12/18 14:45
推 kblover:你再怎麼取樣身邊的人 面對母體數都是小樣本
One系列+蝴蝶在台灣破百萬 亂估計一下有30萬隻one你身邊10個人都中 面對30萬 有意義嗎....
同理你身邊20人沒中 也是個沒啥意義的數字....203F 12/18 14:55
推 alex0404:一直說紫光和銷量無關 怎銷售前幾名的廠牌都沒紫光有紫光的HTC就變成others?
一個拿到有紫光的消費者是可以影響身邊數十人的購買意願的 不是僅僅之後少一個人再買HTC而已
不就有 好事無人聞 壞事傳千里這俗話??
HTC再不知道創造口碑只會自我感覺良好的話
以後只會越來越慘而已208F 12/18 15:22
→ OscarShih:至少我也不覺得紫光或my縫是賣不好的原因
說缺貨可能比較有關係XD
以2家公司的行銷來說, 我只有聽說香港的情況
行銷差異不是廣告多不多寫手多不多
而是業者門市到底都是大量的試用機種,數量多的註點服務人員幫你介紹他們家的手機
一般路邊阿婆阿桑哪知道A手機和B手機的spec差了什麼但只要有一個體貼的服務人員,至少他們懂了那家的手機從友站的港朋友來看,h牌和它牌的差異在這裡215F 12/18 16:23
推 alex0404:我同事一人買one 出現紫光 從此整個部門的同事
買手機不敢考慮one 所以紫光真的沒差??
像汽車產業 口碑就造就了Toyota和Ford的銷售量差異224F 12/18 16:27
→ OscarShih:這就要取樣率大一點了,只看身邊同事其實不太準227F 12/18 16:30
→ alex0404:不過我看到的例子一人紫光的確影響數十人購買意願
甚至不少人直接排除HTC而不是排除ONE228F 12/18 16:31
→ OscarShih:我公司是就不是你這樣,one看到可能有10支吧
是其它機種的好幾倍, 其中也有人中獎,但不影響230F 12/18 16:33
→ alex0404:只要有人挑手機在看one就會有其他人聊天跟他提起
聽說某同事的one發生紫光耶和網路上寫的一樣
本來考慮one的同事就會完全不考慮甚至改買別牌
這種現象應該到處都看的到
轉述Stock版:彭博社指出， 張嘉臨就任以來
已""削減研發支出""...... 看來HTC以後會更慘
財務長兼任總經理然後還大砍研發經費...呵呵
研發經費越來越低HTC產品想不變更爛也不可能了232F 12/18 16:34
推 han224:用身邊當例子都滿弱的，樣本數對母體差太多...
紫光情形可能影響也有可能沒有影響240F 12/18 17:06
推 kblover:講真的也有人根本不CARE紫光的 很屌 像我哥就是XD242F 12/18 17:08
推 isoxxxxx:我身邊有四支 認識的也就四支拿htc one 厲害ㄅ
每次看他們貼FB都紫紫der 我實在不好意思講那有問題免得傷了和氣 但是紫紫der又真的很礙眼XD243F 12/18 17:17
推 alex0404:HTC研發經費削減下HTC手機品質還要很好就要靠版上
各位熱血的大大們去應徵HTC RD幫他們提升品質
然後還要忍受越來越高的工時和越來越低的薪資246F 12/18 17:41
→ batt0909:放心啦~創辦人 卓火土 親自督品管了249F 12/18 17:48
推 alex0404:老闆自己下來design circuit and debug???
還是老闆自己假日去公司無薪加班???
員工沒高額薪資下很難相信老闆能叫的動員工作多少事除非老闆自己下來做
或者版上熱血的大大們去HTC情義相挺250F 12/18 18:01
→ OscarShih:雖然大頭不會去design and debug
但大頭會轉策略加東西決定上市時間去影響產品
我們不知道htc從決定用這個元件到生產商搞好到RD設計到裝進手機到其它各種控制軟韌體完成到產線打開
有沒有因為任何時間被大頭壓縮導致急上戰場255F 12/18 18:23
推 alex0404:沒花錢請高價的利害工程師 是要老闆自己下來做260F 12/18 18:27
→ batt0909:你怎們知道沒請利害工程師?261F 12/18 18:27
→ alex0404:就算運氣好請到便宜的利害工程師分紅不夠多怎樣操得動去天天操 design & debug 老闆自己下來操??262F 12/18 18:27
→ alex0404:公司研發經費被削減了 厲害的工程師不會跑??
難不成每個HTC工程師都是秉持愛台灣不愛錢的心態留任265F 12/18 18:30
推 rabbitpei:所以之前才有傳言出來說跑掉很多啊~267F 12/18 18:51
推 alex0404:台灣科技業產品的品質和競爭力是和員工年收成正比的沒有說找來一個很貴的老闆員工都找來便宜的
卻做得出高品質高競爭力的產品這種事
不過削減研發經費的HTC就是在做這不可能的事268F 12/18 20:23
推 hubert0719:中肯+1 !!! 想知道原PO拿哪款手機XD !!!!!!!!!!!!!!!273F 12/18 23:12
推 mira5:講那麼多 就口碑阿 身邊用h超過一年的
沒一句好話 但合約都綁兩年274F 12/18 23:55
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Re: [閒聊] HTC好像沒大家說的這麼爛,是錯覺嗎?
12-18 10:06 fxckhTC.