看板 MobileComm作者 lyremoon (電腦始終非人性)標題 Re: [閒聊] 賈伯斯:誰需要觸控筆啦?時間 Fri Sep 11 01:18:45 2015
手機修文若格式跑掉請見諒。
我對酸人打臉都沒有興趣。
貼這篇文只是為了澄清賈柏斯並非是因為手機螢幕小才捨棄觸控筆,
而是他覺得人的雙手那麼靈巧不用,
跑去用一天到晚不見的筆簡直是捨近求遠脫褲子放屁。
這點其實iAmsterdam一開始的那篇文回應推文時就有提到相關訪談。
我只是補充一下傳記裡的來龍去脈。
電阻式電容式更非賈柏斯置筆與否的考量。
蘋果是為了達到賈柏斯不要筆的要求才研發多點觸控,
多點觸控又要用電容式螢幕才能精確操控。
而非如以下連結所言賈柏斯是為了宣傳電容式觸控螢幕而討厭筆,
這是倒果為因。
http://www.techbang.com/posts/26066-why-did-apple-make-a-steve-jobs-hated-the-pen
為什麼蘋果要造一隻賈伯斯討厭的「筆」? | T客邦 - 我只推薦好東西
當蘋果昨天宣布 iPad Pro 出了一個尖筆狀的配件,叫「 pencil 」的時候,大家都一致的都以為是在開玩笑,原因是賈伯斯在 2007年iPhone 第一代發表會的時候,對當時市場上那些智慧手機附的觸控筆大肆嘲諷,「現在誰還需要這麼一支筆?你們每一位都應該把那種討厭的東西扔掉!」 ...
其實關於多點式觸控,傳記裡也有兩種說法:
一是賈柏斯所言,為了不帶筆的平板而研發;
二是研發人員說早就發展出來,但賈柏斯認為沒用就冰起來。
而後做平板時研發人員認為可以應用該項技術而重推。
不管螢幕大小電阻電容,賈柏斯就是不要筆。
時光背景不同、科技力不同、需求不同,
而推出不同產品再正常不過。
賈柏斯若還活著不曉得最終會不會推出Apple Pencil。
一如他當初認為多點式觸控沒用,後來又重啟該計畫。
我不認為庫克打了賈柏斯的臉,
打了某些因為筆而嘲笑Note、微軟平板的偏激果粉的臉是倒是真的。
※ 引述《nextpage (內濕配舉)》之銘言:
: 由當年的IPHONE對比現在的IPAD PRO
: 這是不同的軟硬體應用需求
: 當年老賈說的沒錯,在手機上並不需要用觸控筆
: 手指就能搞定手機上的應用需求
: 我亦認為觸控比在手機上實際用途相當有限
: 就算是六吋機子,還是手指就能搞定為佳
: 但現在的IPAD PRO很明顯要攻更進階的專業需求區塊
: 尤其是排板設計及其他的精細圖像編修應用
: 若沒有這一隻細尖頭感壓筆問世,我想IPAD PRO的整體價值至少要砍200元美金
: 以我個人的角度來看,如果不買到大全套(主機+筆+鍵盤)
: 不如買IPAD AIR 2或以下IPAD就好,因為該使用者的需求根本還未到IPAD "PRO"
: 總而言之,要說庫克打臉老賈是不正確的
: 因為現在的時局不同,應用不同,軟硬體也有了差異
: 我認為IPAD PRO的問世將會主導專業平板的應用
: 微軟跟安卓將再受波折
事實上賈柏斯說的不需觸控筆,一開始指的就是平板電腦。
而且雖然iPhone較iPad早出3年,但iPhone的概念其實是從iPad發展而來。
這段我在讀他官方傳記時印象頗深。
背景發生在當時微軟負責開發平板的工程師生日宴上,
賈柏斯夫婦和蓋茨夫婦都受邀出席。
以下是《賈柏斯傳》第35章裡的內容:
↓↓↓↓
……蓋茨對那位同事不斷在宴會上透漏微軟平板電腦的資訊,覺得十分不悅。
「他到底是我們的員工,而那也是我們的智慧財產,」蓋茨說。
賈柏斯也覺得此人簡直討厭透了。而且,這件事還帶來蓋茨最擔心的結果。
賈柏斯回憶說:
那傢伙一直來煩我,說什麼微軟的這個
平板電腦將會改變世界,還會徹
底消滅所有筆電的競爭者,蘋果最好趕緊取得他在微軟的軟體授權。可是他所
開發的東西完全搞錯了方向,他的東西必須使用觸控筆。
一旦你得使用觸控筆,你就死定了。他在晚宴上大概煩了我十次不止,我
簡直快被他搞瘋了,回家後我忍不住大罵,「去他媽的,我們得讓他瞧瞧真正
的平板電腦該是什麼模樣。」
第二天進辦公室後,賈柏斯把他的團隊找來,跟他們說:
「我們要做一台
平板電腦,但不能有鍵盤,也不能使用觸控筆。」使用者只要用手指觸控螢
幕,就可以打字。……
↑↑↑↑
蘋果的平板便開始走向多點觸控。
後來賈柏斯認為研發手機更為重要,便暫停平板計畫,
並將多點觸控的概念移植到手機上。
當然時空背景不同、技術面不同,
當初的平板搭配筆和鍵盤可能嫌累贅,現在為求精密度加上去就如虎添翼。
但絕對不是賈柏斯覺得手機螢幕小所以不需要那兩項,
就算是平板,他也認為觸控筆和鍵盤根本多此一舉。
不曉得他看了昨天的發表會有什麼感想。
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因為在大學裡,理科學生瞧不起文科學生,
外國語文系學生瞧不起中國文學系學生,中國文學系學生瞧不起哲學系學生,
哲學系學生瞧不起社會學系學生,社會學系學生瞧不起教育系學生,
教育系學生沒有誰可以給他們瞧不起了,
只能瞧不起本系的先生。
--錢鍾書《圍城》
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 賈伯斯:誰需要觸控筆啦?
09-11 01:18 lyremoon.
推 Lsamia: 標題一句話就講完的是事情為什麼要講一篇呢1F 09/11 01:21
上次失敗,重發看看
※ 編輯: lyremoon (1.175.163.221), 09/11/2015 01:26:55
推 Jason0813: 老賈真的太強了 去參加個party就改變了全世界...3F 09/11 01:24
→ lyremoon: 1樓,因為有人覺得賈柏斯指的是iPhone不需要,而非平板不需要啊。6F 09/11 01:31
推 ADCarry: 感謝樓主資訊提供
應該說原po8F 09/11 01:33
→ DiChik: 就說要先去看看賈伯斯傳了...XD
我可不是沒說唷~~~11F 09/11 01:36
→ friedpig: 那個年代是電阻式 事情跟現在也不太一樣
電阻式得用東西戳是真的沒這麼好用13F 09/11 01:38
→ DiChik: 就算電容也是一樣好嗎... 操作模式就是那樣啊...15F 09/11 01:40
→ lyremoon: friedpig,就算是iPhone發表3年後的iPad,賈柏斯還是不要筆和鍵盤啊。17F 09/11 01:42
→ DiChik: 手指最好用,對賈伯斯來說就是核心思想,不變的真理就算幾年以後還是一樣19F 09/11 01:44
→ friedpig: 我不是賈粉 我不知道到後期他到底有沒有換想法 不過死前沒做也是真的21F 09/11 02:25
推 newtyper: 不過賈伯斯善變應該也是蠻有名的...23F 09/11 03:18
推 MisuzuXD: 這樣應該算打臉了吧 看那個原po怎回24F 09/11 03:19
推 eric112: 就是果黑想說終於找到一個點可以酸果粉了,但卻是沒什麼邏輯可言,然後一堆果黑跟著高潮
在電容式觸控出來以前的那種用筆操作智慧型手機的方式根本就超難用的,我想有用過的人應該不多,所以才在那邊講說嘴觸控筆25F 09/11 05:34
推 MouseKey: 果粉:電容式可用的筆,不是筆,是Apple Pencil31F 09/11 06:24
推 eric112: 沒說出什麼論點來反駁只會叫人家通靈王,自己是什麼王?33F 09/11 07:02
推 worldark: 以前的觸控筆真的難用 時代不同了35F 09/11 07:09
推 louisroger95: 我還不知道原來節錄“官方傳記“叫做毫無邏輯可言我還不知道原來當初三星出了一支筆跟現在蘋果出了筆 因為時間有差異 蘋果出了就好棒棒符合現實背景 這像樓上這樣的使用者剛好個時空背景需要筆才符合邏輯啊 每家廠商都有會被人酸的地方 你真覺得人家引用官方傳記只是為了酸蘋果 你何不也去找能證明當初賈伯斯是判斷電阻式螢幕
智慧型手機用觸控筆很難用的官方文件來說明吧 對不起我講話沒論點只能想到這些36F 09/11 07:15
推 hayato01: 如果你會穢土轉生的話,可以幫忙問問看45F 09/11 07:17
→ ChaosK: 這古文怎麼討論那麼久啊(呵欠).現在的螢幕確實不需要觸控筆啊,如果連打個電話都還需要拿支筆點來點去還有人要買嗎?
反倒是怎麼沒人把iPad Pro的筆倒插試試看,差別待遇?47F 09/11 07:19
推 louisroger95: 關於倒插這一點 蘋果已經做好防呆了 他根本沒給你插筆的地方 要是使用者硬用筆尖去戳lightning孔 我就真的不知道問題在哪了....52F 09/11 07:30
推 DRPL: 信仰力讓果粉嘴硬的徹底,欠戰再來怪人引戰。 XDDD55F 09/11 08:23
推 nuance2009: 事實上新的pro整合二者, 你不覺得是突破嗎?56F 09/11 08:29
→ hcchiena: 去看一下隔壁的sp"3",這是什麼鬼突破57F 09/11 08:39
推 Lucawa: 果粉會理這篇嗎? 我看還是乖乖3000元拿出來自打臉58F 09/11 09:04
推 wfelix: 拿電阻式螢幕來嘴才搞笑
因為電阻式所以不需要筆?聽你在鬼扯
電阻式用手指更難用好不好
當然難用的原因是螢幕的關係59F 09/11 09:05
推 eric112: 我看是有人誤會我的意思了,我說的邏輯不通是原原po那篇,我看不出來這篇哪裏是在酸蘋果了,就只是引述傳記裡賈伯斯說為什麼不需要筆,這和我的認知是一致的,而且我哪裏說到賈伯斯因為電阻式觸控不好用才推電容式觸控?請你說看看!63F 09/11 09:09
→ wfelix: 只是電阻式螢幕配上筆勉強能用 但用手指更難用
這篇本來就是酸蘋果
因為老賈不想要筆,現在卻改用筆啊
我是在酸你對於不想筆的原因根本就搞錯
還拿電阻式螢幕時代來嘴
電阻式螢幕時代沒筆你根本沒辦法用
哪來的因為電阻式所以才不要筆
是老賈不想要筆,最後才推了不用筆就能用的電容螢幕68F 09/11 09:10
推 eric112: 這篇是在酸蘋果?你是這篇的作者嗎?至少我認為不是,如果這篇原po出來說這是在酸蘋果我就承認是我理解錯誤。76F 09/11 09:16
推 jf7642: 我們需要更多的通靈人 重複,我們需要更多的通靈人79F 09/11 09:16
推 eric112: 我哪一句有說到賈伯斯因為電阻式不好用才推電容式,我只有說電容式觸控出來以前的電阻式觸控超難用,你要不要回去前面看一下80F 09/11 09:18
→ wfelix: 這篇的作者在上頭推文時可是提到電容時代老賈不要筆你理解力有問題,老賈因為電阻式不好用所以推電容83F 09/11 09:19
推 eric112: 只會亂扣人家是通靈王,沒什麼其他論點了,我還tony wang 勒85F 09/11 09:20
→ wfelix: 式我講的,而你說老賈不要筆是因為電阻難用
但電阻時代,筆難但用手指更難用
如果是因為筆難用就不推 那老賈推啥手指操作?
那年代手指更難用87F 09/11 09:20
推 GianniC: 不就是被某些人吹捧登上神壇的過去式
我這輩子最討厭的就是又貴又不自由的蘋果電腦91F 09/11 09:29
推 eric112: 我想你也搞錯我的意思,我前面所要表達的不是電阻式的筆難用是它的作業系統,造成非用筆不可整體來講就很難用,當時HTC出的touch阿福機相對來講就稍微好用一點
而且我也沒說賈伯斯說什麼?93F 09/11 09:32
推 penny31029: 如果不需要觸控筆的話,昨天用apple pencil所展示98F 09/11 09:53
→ skychy: 蘋果很早就握有電容觸控的技術,在iBook、PowerBook99F 09/11 09:53
→ skychy: 年代就已經用電容觸控當筆電的觸控板,並且也已經有MultiTouch的應用了(當年是雙指滑動代替滾輪)101F 09/11 09:54
推 eterbless: 他的意思是要是以觸控筆為主要操作方式會爆死103F 09/11 09:57
→ eterbless: 不過現在看起來這些還是以手指觸控為主 觸控筆為輔105F 09/11 09:58
推 konkona: 為什麼你又要打人臉呢?106F 09/11 09:59
推 louisroger95: force touch技術不就可以補足大部分感壓式觸控筆能做的事情嗎107F 09/11 10:07
推 bedmen: 多了個筆也不錯,可以畫畫,用手指畫太困難了109F 09/11 10:23
→ banbanzon: 我猜不用force touch感壓是筆觸比手指更不好感應壓力110F 09/11 10:36
推 eric112: 雞同鴨講
總之我認為這件事好酸的不到位,賈伯斯說過不需要觸控筆沒錯,庫克推出輔助使用的觸控筆(畢竟三星的筆也是輔助使用的)要說打臉賈伯斯也可以,但這酸的點到底在哪裏?是賈伯斯自打嘴巴嗎?但這不可能。112F 09/11 10:39
→ azuel: 那個啦 電阻式的螢幕也不是不能用手指的
只是要用指甲而已 所以賈要不要筆跟電阻從來無關
真的可以不需要一開始先牽拖電阻式螢幕不好用
然後再轉彎說當初的OS不好用118F 09/11 11:34
推 shisa: 又不是"必須"搭配觸控筆才能使用,畫畫當然用筆阿~123F 09/11 11:51
推 eric112: 棉被再怎麼抖都有灰,你為什麼要曲解別人的話?
樓樓樓上的
你認為電阻式螢幕用在手機上會比電容式的好嗎?124F 09/11 11:58
推 rcak801: "得"使用觸控筆 是說必須使用觸控筆 而不能用手吧用手為主 筆為輔 跟他說的其實沒有相衝啊128F 09/11 12:30
→ azuel: 不是你在數別人棉被上的灰塵嗎? xD
電容式是相較於電阻式進步的,這沒什麼問題
但這跟眼下討論的問題又有什麼關聯? 沒有啊130F 09/11 12:41
※ 編輯: lyremoon (223.139.102.141), 09/11/2015 13:25:58
→ xbearboy: 電容式的觸控筆都賣幾年了連蘋果店都買的到
老賈不是說他的設計超完美結果還不是一堆人用手機殼134F 09/11 13:03
推 eric112: 那我說以前那種用筆操作的智慧型手機難用有什麼問題?
只會講通靈王的人還有什麼想法論點嗎?可以試著講看看啊!136F 09/11 13:18
推 schopan: 大部分使用者用平板的確不要筆 但某些用途沒筆的平的平板又不如傳統的紙筆 只能說科技演進 平板被要求 更完整的功能140F 09/11 13:32
推 Jacktang: 推樓上 並不是要拿筆來做一些手就做得到的事143F 09/11 14:32
→ louisroger95: 至於通0的問題 在邏輯上是有問題的 因為沒有人可以證明賈伯斯到底是覺得筆不需要還是電阻式螢幕難用而你說的只是以前的使用者體驗 至少只看官方傳記很有可能偏向前者啊 而且誰會管以前的時空背景啊 誰筆較厲害才是重點144F 09/11 17:16
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