看板 BeautySalon作者 ntue7978 (想不到喔)標題 Re: [請益] 美白化妝水 雪肌精VS肌研白潤時間 Fri Nov 20 02:48:36 2015
在看完原文下的推文，我想我應該要說清楚
自從前版主不太常管版到現在，版上總是會有許多抉擇文
一般會被噓的不外乎「請大家推薦OO類商品」
一開始我也覺得沒必要噓文等等
但踏進美保版到現在，我覺得美保版教會了我很多事情
首先，我最初的原意是指原PO只丟出兩樣商品要大家抉擇
但卻沒有說他的肌膚性質、狀況、期待
當然也有版友都會在下面回文說
「對我而言，OO會白」
而我的意思可能再推文因為字數限制的關係
我只能盡量簡單化的去指出些問題
在現在的美容產品不斷推出新商品，主打每種不同的肌膚
而每種商品都會有他的訴求存在
而我舉原PO在原文中所發問的雪肌精跟肌研白潤來當作例子解釋
原PO並沒有說出他為什麼要抉擇這兩樣產品
若單單就以美白來說，這兩樣商品的確都有其功能
但兩者主打的範圍就不太一樣
肌研在官網上是主打「透、亮白」，自然會比較偏向保濕
雪肌精在官網上則是主打「促進角質代謝」，自然在保濕上就沒那麼好
光是定位上除了一個很大範圍類似，我看不出來兩者還有甚麼關係
也許是我過於愚笨。
這兩款商品的價錢也並不像版上常問的價格其實差不了多少的商品
(像是小棕瓶、青春錄、小黑瓶這類的)
而在原文中我僅看到了「哪個會白?我對酒精可以接受」
而在我噓文後原PO才放上了自己的肌膚屬性
但我想表達的重點是在於
你真正想要改善的是屬於哪類的問題
而在這兩個商品中間你抉擇的原因是甚麼?
若是「會不會白」，當然很多版友都會說會白
但有些版友會說肌研感覺很雞肋
那問題就只是是否原本你的肌膚就已經有該產品宣稱的功能?
而我相信版友們並不太可能看篇詢問文去判斷你的肌膚狀況會比較適合哪瓶
既然你也都願意花點時間發文、修文，那麼把問題補充的詳細點
這樣真的很嚴苛嗎?
而且商品種類性質主打的部分也越來詳細
以普遍可看到的資生堂光是美白系列就出了三種以上
而每一種針對的美白問題也都不同。
既然都要花錢購買，在購買前把自己的疑慮拿出來詳細說明
讓類似狀況的版友告知你使用該商品的感覺，這樣不是會更為恰當嗎?
就如同版上時常會出現某種商品因為效果超好，而一窩蜂的人去購買
但是很快的就會有反推文的出現告訴你這商品感覺很雞肋、過敏、長痘
若是願意多補充關於想改善得部分，能得到的有用訊息也就越多不是嗎?
我會那麼說只是因為自己也繳了不少的學費在這些商品上面
我不敢說我像版上的版友買到破十萬
但曾經剛踏入美保版的時候，只要是版上爆文推薦的商品我都買過
從最早的食鹽水濕敷、杜鵑花酸等等 ...
甚至在我經濟能力沒那麼好時我甚至鐵了心買過海洋拉娜。
(在當時我連買資生堂的淨白系列都覺得貴死了)
然後才查覺自己買的商品並不是沒效用
而是我的肌膚問題並不是他主打的功能。
扯遠了，我今天在原文底下想表達的很簡單
如果你連你自己抉擇的理由是甚麼都不清楚
也不願意說明關於自己肌膚狀況
那麼版友們到底要怎麼去推薦?
如果只是想知道會不會白這點，多少部落客、心得也都有提到
但版友們會白，不一定用在你身上也會白
如同別人的蜜糖可能是你的毒藥。
我想表達的概念大概就是這樣，如果還是覺得我太嚴苛
那我只能跟原PO說抱歉。
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 美白化妝水 雪肌精VS肌研白潤
11-20 02:48 ntue7978.
※ 編輯: ntue7978 (61.224.68.207), 11/20/2015 02:49:58
推 Fallen27: 推 不是太嚴苛 是一些人太隨便了 美保板人都好好 連伸手都會有人回 私以為這樣也是助長了違規的風氣1F 49.158.104.97 台灣 11/20 05:26
推 percentoff: 我不是新手 但也是現在才發現都主打變白還有功能上的差別 原原po更新手他不知道也算正常吧4F 118.168.232.101 台灣 11/20 07:07
推 maybeee: 美保版更多的是像原poㄧ樓回文的b版友，只噓ㄧ句爬文就要讓發問者被炮，而且n你ㄧ開始也是噓原po爬文隔空抓藥，後面才說是要原po說出要什麼白
但是原po真的沒有爬文嗎？如果沒有為什麼你們都只噓ㄧ句爬文，而不把文章代碼貼出來打臉7F 118.233.220.215 台灣 11/20 07:20
推 TYCC: 伸手文的風氣或許可以從發文規格內增加難度（爬文與否/膚質.需求.產品清單），一方面精華區年久失修也不利查詢。 目前個人資料版務尚未更新，還在等待上任QQ14F 180.176.81.160 台灣 11/20 07:35
推 rubeinlove: 推 而且我還蠻常貼文章代碼被忽視的XD19F 123.193.90.37 台灣 11/20 07:58
推 shiningkan: 我都用 推～爬文
而且 我不懂都叫妳去爬文為何還要貼文張代碼？
文章
是嘴巴上說不想理你 卻又告訴你答案在哪的概念嗎？
然後還有人說 看人家噓爬文看得很煩 那反之 人家為什麼會噓？就是因為看伸手文看得很厭煩呀 倒果為因 這裏當然不一定只被噓這是伸手文21F 42.73.93.196 台灣 11/20 08:35
推 yabe5566: 推31F 223.138.29.35 台灣 11/20 08:43
推 hollykuo: 一堆人護航伸手文只會讓本版人氣更加低32F 59.125.101.96 台灣 11/20 08:59
推 jaries: 只有我覺得問個美白還要說明是要"哪種白"很搞笑嗎? 也不是什麼明顯的三行文伸手牌發個文還要這個樣戰戰競競的 很無聊34F 101.8.121.128 台灣 11/20 09:07
推 c80076: 推，覺得至少要講出膚質37F 203.69.10.7 台灣 11/20 09:08
→ jaries: 只能說大家都很認真 要抱著做研究的心態來發文才不會被挑毛病炮轟38F 101.8.121.128 台灣 11/20 09:09
推 maybeee: 是我不懂美保版生態，看到發問的先噓爬文，分享文就說是葉配文，跟著潮流走就不會被炮了，真是抱歉41F 118.233.220.215 台灣 11/20 09:14
→ Fallen27: 樓上這樣講不太對，看久了哪些問題是沒有爬文的很快就能分辨，就算有人噓錯了，其他人覺得OK也會推回來，推噓的機制能夠平衡，不用一竿子打翻所有人44F 49.158.104.97 台灣 11/20 09:20
推 amber713012: 話說這件事加上萊雅特賣會那篇，怎麼沒看到版主出來處理？又消失了？48F 59.127.108.134 台灣 11/20 09:31
推 kimuranene: 推 啊 我也經歷過食鹽水濕敷時代 XD50F 118.166.117.16 台灣 11/20 09:36
推 shiningkan: 當然也可以不用認真發文呀 版友也可以不用認真回答是吧
例如你說想白 版友說塗 麵粉
發文者把問題陳述清楚 版友也可以針對問題提出看法答覆才是雙贏
雙方都應該站在彼此的出發點好好想想而不是說誰偏袒誰51F 42.73.93.196 台灣 11/20 09:47
→ Fallen27: 雖然我是不覺得從文宣寫「透、亮白」可以看出產品主打保濕，但發文時清楚表達自己的需求和狀況才能事半功倍58F 49.158.104.97 台灣 11/20 09:57
推 shiningkan: 推 f推噓機制能夠平衡61F 42.73.93.196 台灣 11/20 09:57
推 hollykuo: 而且我真心覺得原po沒認真爬文，想要保溼應該就不會考慮雪肌精...62F 59.125.101.96 台灣 11/20 09:57
推 amy86422000: 我常噓伸手 也常被砲亂噓人QQ 可是我覺得我語氣也沒很差，就只是因為噓就讓很多人覺得有必要噓人嗎？64F 111.251.48.216 台灣 11/20 09:59
→ hollykuo: 再者這兩款真的有人發問過...
是不是伸手文相信大家有眼睛都看得出來67F 59.125.101.96 台灣 11/20 10:00
→ amy86422000: 就是因為PTT有推噓機制 可以看到更多元意見 不懂為何要把噓放大來看69F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:00
推 lavenderbeth: 同樣經歷過食鹽水濕敷的時代XD
看板滿10年了 覺得發文問題有愈來愈"沒爬文"的趨勢
以我的經驗來說 要問雪肌精以前 爬文可以讓新手對這個產品主打和一些71F 219.85.6.131 台灣 11/20 10:01
→ Fallen27: amy大的問題我也遇過XD有時候覺得受不了，一些人看到噓馬上扣你沒禮貌、酸民、玻璃心的帽子，明明推和噓一樣都是自由的，卻要拿自己的看法去壓迫別人的觀點很奇怪76F 49.158.104.97 台灣 11/20 10:02
→ lavenderbeth: 問題都比較有頭緒 尤其是很紅的
以前我沒爬完大部分的文/看完精華區是不敢發文的~
雪肌精不保濕/酒精/敏感等問題
精華區雖然老舊但該產品也沒變過
有看過心裡會有底吧~81F 219.85.6.131 台灣 11/20 10:02
推 maybeee: 你們這樣不是自打臉嗎？說推噓是ㄧ樣不用看太重，又說推噓有機制，那這篇怎麼不用噓來發言阿，喔，對，這是個人自由，抱歉，我理解了87F 118.233.220.215 台灣 11/20 10:07
推 amy86422000: 可能很多新手看到精華區老舊就略過吧雪肌精和肌研白潤其實也有點年紀了尤其第一個，我認為這篇原po是希望發文者可以多詳加描述自己的膚質需求和爬文後得到的心得～91F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:09
→ hollykuo: 某樓真的很奇怪，你高興噓就噓阿 住海邊96F 59.125.101.96 台灣 11/20 10:12
推 Fallen27: 你不讚同這篇，那歡迎你噓文呀，我覺得大家可以更注意自己的發言，每個人都有權推噓表達自己的觀點，也可以在推噓的機制下更快了解正反意見97F 49.158.104.97 台灣 11/20 10:12
噓 amy86422000: 樓上你未免太過意氣了== 有時我也會以紅明顯阿 這不就來了？你這樣的言論倒有點不理性+偏激。101F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:13
推 xarashi: 有美白功效通常保濕功效參考就好 而且說實話我實在不懂透白和角質代謝白的結果有什麼差 不就廠商的字面遊戲104F 223.140.41.145 台灣 11/20 10:13
→ amy86422000: 阿我說的是may板友><107F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:13
→ hollykuo: 而且這篇不是伸手文108F 59.125.101.96 台灣 11/20 10:13
→ amy86422000: x板友我覺得原po只是提出一個假設 意思要發問者更清楚表達自己的膚質和爬文後的心得 畢竟有時候你想要的答案其實前面文章就有了
我自己也認為美白透白亮白淨白雪白等等只是廠商話術109F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:15
推 shiningkan: X白的命名好像跟法規有關115F 42.73.93.196 台灣 11/20 10:18
推 hsinyu28: 推116F 114.136.222.150 台灣 11/20 10:19
推 hanarain: 有的板規會在請益文設門檻避免伸手厚問一直在等T大上任XD117F 123.194.228.193 台灣 11/20 10:20
→ xarashi: 所以我認為這篇的舉例不恰當 你不能用廠商的字面敘述推論這產品用起來的感受 版友的使用結果還是比較有參考性 預設太多很常就只會得到使用感受相近的推文 但我認同原文沒有稍微summerize她爬文大致的結果 所以容易被判斷為伸手119F 223.140.41.145 台灣 11/20 10:24
→ amy86422000: 好像跟法規有關但邱品齊醫師的書還是部落格印象有提到只是一種話術廣告125F 111.251.48.216 台灣 11/20 10:30
推 jaries: 不覺得是明顯的伸手牌，使用的感受並沒有什麼絕對的正確答案 每次的討論都有可能有不同的版友有不同的使用經驗 多討論沒什麼不好的 如果覺得發文者提供的資訊不夠詳細熱心的人可以反問後再給建議 不想回答的也127F 101.8.121.128 台灣 11/20 10:49
推 rubeinlove: 重點是 噓就是反向意見的表達呀 怎麼有些人看到紅色就不高興 這麼討厭可以直接拔掉噓132F 223.140.137.236 台灣 11/20 10:50
→ jaries: 可以直接無視 態度上可以寬容一點吧135F 101.8.121.128 台灣 11/20 10:50
→ rubeinlove: 這樣未免太鄉愿了吧？難怪之前有部分伸手文（非指原原po）還可以被推爆136F 223.140.137.236 台灣 11/20 10:51
→ jaries: 而且現在ptt user人數跟10年前是天壤之別新手很多 多點包容吧
明顯的白目伸手文大家都看得出來啊
但這篇的原原PO 應該不是屬於這種吧138F 101.8.121.128 台灣 11/20 10:51
→ Fallen27: 不是明顯的伸手牌，那還是伸手吧？爬文不是看過大家推薦列一張名單出來就好，仔細閱讀內文了解產品特性才是正確的吧？另外，我不瞭解為什麼使用者增加我們會需要包容伸手牌？142F 49.158.104.97 台灣 11/20 11:04
→ jaries: to樓上，要不請版主設一條認定伸手牌的版規吧，否則是不是伸手牌誰說了算?147F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:08
推 maybeee: 美保版最不需要的就是包容，以後請益沒照論文格式就是沒做功課就是伸手牌，分享沒附上購證就是葉配，萬歲!!!!149F 118.233.220.215 台灣 11/20 11:11
推 Fallen27: TYCC大已經有提出她的想法了，等上任後或許會修改發文格式過濾伸手牌152F 49.158.104.97 台灣 11/20 11:15
→ a805041111: 美保版真的是看過最不友善的版了==154F 117.19.51.219 台灣 11/20 11:15
推 hollykuo: 下面那篇蘭蔻最需要你這種包容強又熱心熱心的網友了~快去快去
XDDDDDDDDDD155F 59.125.101.96 台灣 11/20 11:16
→ jaries: 中二的酸文就不用了 謝謝158F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:18
推 lavenderbeth: 我覺得用"新手比10年前多"當理由很159F 219.85.6.131 台灣 11/20 11:19
→ shiningkan: 說美保版不友善的應該去美妝版看看160F 42.73.93.196 台灣 11/20 11:19
→ lavenderbeth: 說不過去,因為十年前的人當時在看也是新手多 每年都有新生開始用161F 219.85.6.131 台灣 11/20 11:19
推 hollykuo: 美妝版的版主管很嚴，說實在話我也比較喜歡那樣163F 59.125.101.96 台灣 11/20 11:22
→ jaries: 新手變多是另一個話題了，因為原原Po並非165F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:25
推 mmcci: 很多版友就覺得不用要求太多大家輕鬆發文多好166F 140.115.47.239 台灣 11/20 11:25
→ jaries: 是ptt的新手 就只是發文內容沒達成某些人168F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:26
→ lavenderbeth: 同意樓上 一種發文要求變鬆變低的趨169F 219.85.6.131 台灣 11/20 11:26
→ jaries: 認為"有做功課"的標準罷了170F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:26
→ jaries: 已經有版規的規範了 還要再加版友對於發文適當與否的主觀認定 發個文也太累172F 101.8.121.128 台灣 11/20 11:30
噓 snow730: 紅明顯 大家都把噓看的太嚴重了難道不能用紅色表達意見嗎
換言之是有沒有那麼心理柔弱啊…174F 223.141.233.222 台灣 11/20 11:32
噓 hollykuo: 現在發現美妝版管很嚴人也比美保高耶177F 59.125.101.96 台灣 11/20 11:43
推 amy86422000: may板友你用推文酸人和板友用噓提醒嗯…我自己是看不慣無意義酸人啦。為何你會那麼執著於推噓卻選擇用這種很酸的語氣我也是滿不懂你的想法179F 111.251.48.216 台灣 11/20 11:53
→ Fallen27: 發文適當與否，可以請板主明定流程讓大家檢視，我自己覺得最低限度要有列出名單，交代膚質，並且明白名單裡產品的特性(有爬文應該不難理解)，另外，我覺得嚴格一點也沒什麼不好，美保並沒有要求要附發票，噓業配的比例也比美妝低很多，may板友似乎有點太激動了183F 49.158.104.97 台灣 11/20 11:54
推 maybeee: 紅色綠色有什麼關係,不要在吵啦!!也不要在吵什麼要什麼白要什麼透亮啦。以後請益沒照論文格式就是沒爬文就是伸手牌,分享沒附上購證就是葉配,選我正解!!!!
不想在吵了，很累，抱歉剛沒看到上面兩位推文190F 118.233.220.215 台灣 11/20 11:54
推 xarashi: 隨便啦 吵這個沒意義 挑自己想看文看 值得推的文回 以上196F 223.140.41.145 台灣 11/20 11:56
推 maybeee: 總而言之就是不想美保版變成戒嚴這樣，常常看到有人請益就被罵爬文。但是人家有沒有爬文你怎麼知道呢？得罪的地方我很抱歉，不在回應此系列，感謝198F 118.233.220.215 台灣 11/20 11:57
→ amy86422000: 說出一些反話不會增加別人對你的認同。像jaries板友也算是反對太過於仔細說明但是他的論點和語氣是理性的所以會讓人願意聽。202F 111.251.48.216 台灣 11/20 11:58
推 hollykuo: 有爬文還寫得像沒爬文一樣，然後再來怪噓文的人，不覺得很奇怪嗎?206F 59.125.101.96 台灣 11/20 12:00
→ jaries: 我不是反對"要求發文要仔細說明"喔...208F 101.8.121.128 台灣 11/20 12:05
→ amy86422000: 阿我了解樓上你的意思只是為了節省字句所以大概精簡帶過 抱歉(跪209F 111.251.48.216 台灣 11/20 12:07
推 rubeinlove: 某人的反話真的很好笑XD又不夠到位211F 59.115.226.99 台灣 11/20 12:18
推 hsuting423: 從頭到尾除了某板友沒看到有人要求論文格式啊 想像力真豐富XD212F 42.70.166.225 台灣 11/20 12:59
推 Grecie: 我不懂這根發文格式有何關係，自己爆氣真的很莫名214F 211.22.0.130 台灣 11/20 13:55
推 xlarcx: 看到塗 麵粉笑了XD216F 61.223.48.28 台灣 11/20 16:51
推 cutecat38: 推，嚴苛總比隨便好，像某篇特賣會文底下一堆徵邀請卡的...OTL
而且....到底有沒有這麼脆弱呢XD217F 42.73.232.90 台灣 11/20 18:06
推 linnderna: 我覺得會認為是伸手是因為這兩個產品在這版討論度其實都算高，直接拿來問當然會被覺得沒爬文或伸手牌，更何況前兩天才剛有雪肌精的詢問文=.=220F 36.237.229.227 台灣 11/20 18:45
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