看板 MobileComm作者 thigefe (米麩)標題 Re: [問題] 台灣很難達到中國行動支付方便的程度嗎時間 Sat Sep 10 01:15:14 2016
這系列文真是越來越詭異了,也許標題一開始就下的不精準
不是應該就手機結合行動支付的效益來做討論嗎
怎麼最後出現支付寶的信徒來傳教呢?
支付寶是行動支付的成功案例,但行動支付不是只有支付寶
支付寶是值得討論的案例
同樣的,在智慧手機流行前的非洲,也成功透過簡訊來行動支付,也值得討論
所以手機可以如何為消費者帶來付款上的便利,才是核心吧
手機廠商中,日商不是很早就在日本國內讓手機結合西瓜卡之類的
而APPLE為了針對美國消費習慣,推出結合信用卡的APPLE PAY
現在為了日本的西瓜卡等等,而客製化iphone
所以台灣的政策和產業界做了何種努力,
來讓消費者可以透過通訊裝置,使付款更便利?
而其中又會面臨哪些方面的阻礙呢?
現在台灣就是悠遊卡結合sim卡吧,還有嗎?
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掛網...即是不存在的存在
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 台灣很難達到中國行動支付方便的程度嗎
09-10 01:15 thigefe.
→ IBIZA: 標題就是"中國行動支付方便的程度"了你是沒看到?
中國行動支付就是支付寶最大啊 不然你要談微信也
可以 但是我不熟就是了
標題就這樣寫 詭異的是你吧..1F 09/10 01:16
→ thigefe: 詭異的是你吧,我又不是說不討論支付寶
原作者明明就是希望台灣手機的付款方便5F 09/10 01:17
→ IBIZA: 原作者明明就是要討論台灣能不能達到像中國一樣便利7F 09/10 01:19
→ thigefe: 而不是某種特定付款方式的好,不只可用在手機付款上8F 09/10 01:19
→ IBIZA: 非洲那個根本不方便, 我沒去過肯亞, 但我在印度有用過2G簡訊加值服務, 付款是一部分
我只能說超級不方便9F 09/10 01:20
→ thigefe: 非洲以現在眼光看當然不方便,因為那是有年代的東西12F 09/10 01:21
→ IBIZA: 那個真的是因為沒有辦法才用的 而不是便利13F 09/10 01:21
→ IBIZA: 原作者明明就是要討論台灣能不能達到像中國一樣便利15F 09/10 01:21
→ thigefe: 付款方式是為了消費者當下而存在,不是為了功能存在功能的強大,與消費者的便利不能畫上等號16F 09/10 01:21
→ IBIZA: 所以請問非洲的2G簡訊加值服務 值得討論甚麼?18F 09/10 01:22
→ thigefe: 非洲的簡訊付款是沒辦法的辦法,所以消費者接受了19F 09/10 01:23
→ IBIZA: 你這話蠻怪的 非洲沒辦法提供這些強大功能
跟他們的硬體建設跟收入有關
台灣又沒這些問題 為啥功能強大不能貸給消費者便利?20F 09/10 01:23
→ shyangs: 你去寫一個功能比ptt多的web論壇. 大家還是待在ptt.23F 09/10 01:23
→ IBIZA: 台灣完全有那個環境吧24F 09/10 01:24
→ thigefe: 消費者商家皆接受才是推行動支付追求的意義25F 09/10 01:24
→ IBIZA: 所以前面不就討論了怎樣讓台灣人接受?
#1NqiHsme
儲值的特性讓三方支付可以做到很神奇的事情
錢可以不當錢用26F 09/10 01:24
→ shyangs: ajax可以做到很神奇的事. ptt沒有ajax還是好好的.30F 09/10 01:26
→ IBIZA: 如果有web論壇你每天上去就能拿到200塊你就會去了啦31F 09/10 01:27
→ thigefe: 所以功能是一回事,要順應時空背景下的消費關係32F 09/10 01:27
→ IBIZA: 你提供足夠的折扣 就是消費關係來順應你了33F 09/10 01:28
→ thigefe: 提供折扣就是順應消費者阿,不會因此改變主體性34F 09/10 01:28
→ IBIZA: 就像聯邦銀行提供每公升兩元的加油折扣 我雖然對這加銀行沒信心 但就辦了
我覺得你只是不爽支付寶而已35F 09/10 01:28
→ IBIZA: 坦白說 講到支付寶 就拿非洲2G簡訊付款出來講
是很莫名其妙的事情40F 09/10 01:31
→ wdn: 其實我覺得IB大您有個問題就是一直在強調折扣，但是42F 09/10 01:31
→ thigefe: 支付寶之強大已經超出手機付款44F 09/10 01:32
→ IBIZA: 標題就是中國行動支付 不談支付寶也可以談微信啊X45F 09/10 01:32
→ thigefe: 核心還回到手機和消費者關係,所以才提2g手機付款46F 09/10 01:32
→ IBIZA: 不是我跳針 這個標題不談支付寶才奇怪吧47F 09/10 01:32
推 james732: 其實我不知道支付寶有多強大…XDDD48F 09/10 01:33
→ wdn: 羊毛出在羊身上，請問這些這麼大量的折扣，錢只靠49F 09/10 01:33
→ IBIZA: 原po很顯然是用過中國的行動支付 覺得很便利50F 09/10 01:33
→ wdn: 廣告商的收入有辦法支撐嗎?廣告商的收入 還是來自於51F 09/10 01:33
→ IBIZA: 所以希望台灣能跟上吧 你講非洲有甚麼意義?
台灣要回頭去用2G簡訊加值服務媽? 不可能嘛
所以講這個就是莫名其妙52F 09/10 01:33
→ wdn: 市場吧~55F 09/10 01:34
→ thigefe: 意義就是時空脈絡,所以回顧過去,所以可以看見不同56F 09/10 01:34
→ eterbless: 那幹嘛一定要用支付寶 其他能達到相同方便的方法就57F 09/10 01:35
→ IBIZA: wdn 三方支付的折扣來自 1.儲值金的利息 2.手續費3.廣告58F 09/10 01:35
→ thigefe: 所以你不要誤解我再強調2g支付的強大60F 09/10 01:35
→ IBIZA: eterbless 標題不會看喔....現在也沒有哪個國家搞出像中國那樣的行動支付61F 09/10 01:35
→ IBIZA: 不然是要談哪家?
台灣是回顧甚麼2G簡訊加值服務啦XD64F 09/10 01:36
→ thigefe: 本來台灣消費者的方便,就不同中國消費者的方便66F 09/10 01:37
→ IBIZA: 我相信原po是台灣人 在台灣應該也用過信用卡或悠遊67F 09/10 01:37
推 eterbless: 是你理解有問題 原PO只提到整合而已其他什麼都沒說68F 09/10 01:37
→ IBIZA: 卡之類的東西 但為什麼還會強調台灣能不能達到中國那樣的便利?69F 09/10 01:38
→ eterbless: 那我們當然用符合自身習慣的角度討論這樣很難理解?71F 09/10 01:38
→ thigefe: 不作文獻探討,是會知道台灣消費者的習慣來由喔72F 09/10 01:38
→ undeadj: 支付寶強大又怎樣 對大多人來說用不到且不需要73F 09/10 01:38
→ wdn: 但您覺得台灣的儲值金利息有辦法達到這麼高嗎?3~8%74F 09/10 01:38
→ IBIZA: 不知道誰理解有問題 所謂的整合 不就是支付寶 微信這些公司媽? XD
我沒有說台灣要用支付寶 相反的 我一直是說支付連沒有成長起來75F 09/10 01:38
→ hitoma: 先佔先贏，大陸是支付寶，台灣是信用卡 over79F 09/10 01:39
→ eterbless: 這也只是你的猜測 實際就是後面討論全是腦補80F 09/10 01:40
→ IBIZA: 台灣根本不可能用支付寶 法令就不允許了81F 09/10 01:40
→ wdn: 而且您貼的連結中寫到手續費商家需支付0.5%82F 09/10 01:40
→ IBIZA: 又我猜測了 不然請問他只的行動支付整合公司是甚麼?83F 09/10 01:40
→ thigefe: 所以檢討失敗不用回顧過去嗎,未來不是始於現在嗎84F 09/10 01:40
→ IBIZA: wdn我文章有寫到 台灣很難折扣優惠這麼大85F 09/10 01:41
→ thigefe: 所以某i你覺得我詭異是沒有任何道理的87F 09/10 01:41
→ IBIZA: 但也沒有一定要給那麼大才能推吧 事實上85折就很夠回顧過去要回顧的非洲去就夠詭異了吧88F 09/10 01:41
→ wdn: 台灣眾多的小商家是不太願意額外多付錢的 我覺得這90F 09/10 01:41
→ IBIZA: 你回顧台灣過去的歷史還差不多91F 09/10 01:41
→ wdn: 是推廣上面最大的問題92F 09/10 01:42
→ IBIZA: wdn 在台灣你要用信用卡或悠遊卡付錢 都是要收手續費的, 而且通常是3~5%93F 09/10 01:42
→ thigefe: 某i你又要我回顧台灣歷史了,你怎了,不是覺得這樣詭95F 09/10 01:42
→ IBIZA: 台灣支付歷史起碼有相關 像前面談優遊卡或信用卡
哪裡詭異? 一直要講非洲才詭異96F 09/10 01:43
→ opo28593: 一堆捲舌音崩潰嗎？信用卡就是好過第三方支付。一堆國家包括台灣現實風向就是如此98F 09/10 01:43
→ IBIZA: 環境根本就不一樣 而且你根本沒用過吧100F 09/10 01:43
→ IBIZA: 我不知道你到底要討論什摸?
有哪個行動支付是不收手續費的嗎?102F 09/10 01:44
→ thigefe: 回顧本來就不侷限某地阿,難道我信仰2g支付的好嗎104F 09/10 01:44
→ IBIZA: 個人對個人是一部分 但也不是只有這部分106F 09/10 01:45
→ thigefe: 就是某i有偏見才不知道我表得了甚麼108F 09/10 01:45
→ IBIZA: thigefe 你根本就沒用過非洲的系統 你是要討論甚麼啦?109F 09/10 01:46
→ IBIZA: 你扯非洲出來根本就只是為了模糊焦點而已啊112F 09/10 01:46
→ thigefe: 台灣現在未來能從其他案例中得到何種啟發,113F 09/10 01:46
→ IBIZA: HANAXALICE B2C的部分 數位化還有提供一些方便性114F 09/10 01:46
→ thigefe: 讓行動支付自然融入消費關係中115F 09/10 01:46
→ IBIZA: 比如說DD打滴, 當然這不一定要綁支付, 但綁支付很方便
台灣也有一些APP是提供叫車功能的, 似乎有些也能看116F 09/10 01:47
→ IBIZA: 到附近有哪些車
本來就沒有動力大到必須用 所以才說要折扣啊
折扣下去 大家知道便利 以後就會用了120F 09/10 01:48
→ thigefe: 某I帶著偏見,自然覺得任何事都是模糊123F 09/10 01:49
→ IBIZA: 現在主要是沒有比較過 所以還是維持原本的消費習慣124F 09/10 01:49
→ hitoma: Uber是類似滴滴吧？ 只是它綁信用卡125F 09/10 01:49
→ shlee: 不過我覺得台灣現在已經夠便利了就是126F 09/10 01:49
→ IBIZA: Uber類似滴滴沒錯
不過Uber好像只有單向司機選乘客?127F 09/10 01:49
推 HANAXALICE: 折扣其他支付方式也可以給。只是給的沒有那麼多。129F 09/10 01:50
→ hitoma: 台灣市場應該沒有大到，有人會撒錢來搶這一塊 XDD130F 09/10 01:50
→ IBIZA: 折扣只是提供嘗試的機會 嘗試過才知道哪個比較便利131F 09/10 01:50
→ opo28593: 一堆捲舌音崩潰嗎？信用卡就是好過第三方支付。一堆國家包括台灣現實風向就是如此132F 09/10 01:50
→ thigefe: 廠商若無法為消費者帶來更便利的消費模式,是最可惜135F 09/10 01:52
推 hitoma: 比較先進的地區都很完善了，沒事不會改變，錢太少也懶得嘗試136F 09/10 01:53
→ shlee: 我是認為沒比現在便利多少 因為現在台灣的消費模式138F 09/10 01:54
→ shlee: 已經發展的滿成熟的 當然還是有可以改進的地方140F 09/10 01:54
→ thigefe: 若消費者已經滿足現況,自然廠商也使不上力了141F 09/10 01:54
→ shlee: 但我不認為只有一種方法可以改進142F 09/10 01:55
→ thigefe: 自然會納入更多外部因素,促使改變再發生143F 09/10 01:55
→ IBIZA: 就說不是付款的便利了 是加值的部分144F 09/10 01:55
→ shlee: 與其要消費者和廠商改變消費模式 不如在現有已經夠145F 09/10 01:55
→ IBIZA: 台灣現在加值的部分滿分100大概只有10分吧146F 09/10 01:55
→ shlee: 成熟的系統上去做改進147F 09/10 01:55
→ IBIZA: 光是付款的話 我倒覺得悠遊卡有些方面不是手機付款148F 09/10 01:56
→ shlee: 加值的部分並不是只有你提到的方法可以做到149F 09/10 01:56
→ IBIZA: 能比得上的150F 09/10 01:56
→ opo28593: 台灣已經便利到不行了，要出國或是做生意信用卡全世界通用，別的國家不用自有他不用的道理151F 09/10 01:56
→ IBIZA: shlee 你知道為啥台灣支付公司都想做儲值?153F 09/10 01:56
→ IBIZA: 數位化才方便提供加值服務 儲值才能擺脫貨幣的限制儲值沒有現金流的啦 100%信託咧
頂多就是利息而已 大額信託利息也不會太高
以台灣來講千分之幾吧
儲值最大的好處是擺脫貨幣限制啦
貨幣一塊錢就是一塊錢 即使數位化 你沒從甲手中拿156F 09/10 01:57
→ IBIZA: 到這一塊錢 你就是沒辦法轉給乙
比特幣又是另一個議題163F 09/10 01:59
→ shlee: 為何一定要擺脫貨幣限制 台灣現在的消費模式其實已165F 09/10 02:00
→ opo28593: 一堆捲舌音一直狂推第三方支付卻說不出為什麼除了中共以外的大流行，現實風向就是信用卡大勝166F 09/10 02:00
→ shlee: 經沒有很常用到實體貨幣了168F 09/10 02:00
→ IBIZA: 而且比特幣仍然脫離不了 你手上沒貨幣就不能轉給乙169F 09/10 02:00
→ IBIZA: 不是實體貨幣 貨幣的特性就是沒辦法憑空生出來
你收到甲10元 你才能把這10元給乙 就算是網路匯款也是一樣171F 09/10 02:01
→ IBIZA: 但儲值不同
公司擔寶 你就能變出點數來175F 09/10 02:01
→ hitoma: 不懂，信用卡不用儲值就能付款不是比較方便177F 09/10 02:02
→ shlee: 儲值你還是得把錢弄進去才能把錢給人啊 沒錢要給啥178F 09/10 02:02
→ IBIZA: 以信用卡來講好了 是銀行先幫你墊錢給商家179F 09/10 02:03
推 james732: 有人可以跟我說對岸的行動支付到底有多方便嗎 Q_Q180F 09/10 02:03
→ IBIZA: shlee 最後當然帳還是要平 但是過程中不一定181F 09/10 02:03
→ opo28593: apple pay開通後第三方支付的褲子可要抓牢，本就做不起來了，這波大浪下去完全 看不到了吧182F 09/10 02:04
→ shlee: 跟信用卡也是差不多概念 因為你同樣一開始不用給錢184F 09/10 02:04
→ IBIZA: 儲值式你做保證支付的成本才不會那麼高185F 09/10 02:04
→ shlee: 而是最後的帳要平186F 09/10 02:04
→ IBIZA: 不是 我是說對公司來講187F 09/10 02:04
→ tonyii: 突然整個板為了某付寶站起來了!! 越夜越美麗!!188F 09/10 02:05
→ opo28593: 要用支付寶首先得學 卷舌音189F 09/10 02:05
→ IBIZA: 信用卡 銀行先墊 銀行是拿真的錢給店家
但儲值式 廠商擔保 那個錢是進廠商自己的銀行信託戶頭 你發現差別在哪嗎?190F 09/10 02:05
推 hitoma: 好吧原來是堅持在手續費的問題，方便性沒比較出色就193F 09/10 02:05
→ shlee: 信用卡銀行並沒有先墊 店家和銀行請款才有$$194F 09/10 02:06
→ IBIZA: 不是手續費問題啦= =
shlee 沒錯 所以信用卡很難做到即時付款
銀行也不會想這麼早付給你 通常都是拖一個禮拜以上因為他們是真的付錢出來
儲值式不用啊 他錢是進自己戶頭啊
所以儲值式很容易就能做即時付款+履約擔保195F 09/10 02:06
→ hitoma: 意思不是手續費3-5%轉嫁成本到消費者的問題嗎？201F 09/10 02:07
→ IBIZA: 不是202F 09/10 02:07
→ thigefe: 台灣消費環境有惡劣到需要用廠商擔保?203F 09/10 02:07
→ IBIZA: 網購一直都有履約擔保問題吧 不然為啥流行貨到付款204F 09/10 02:08
→ thigefe: 能感應逼過去就夠方便了205F 09/10 02:08
→ IBIZA: 不就是怕沒收到貨 或是收到的貨不對206F 09/10 02:08
→ shlee: 台灣環境沒有需要到即時付款 還要第三方來擔保吧207F 09/10 02:08
→ IBIZA: 小商家非常非常非常需要即時付款208F 09/10 02:08
→ hitoma: 那也是銀行跟店家的問題，跟消費者？209F 09/10 02:09
→ IBIZA: 我學弟是賣飾品的210F 09/10 02:09
→ opo28593: 在說嘴也沒幾天，做不起來，說的多好都一樣211F 09/10 02:09
→ IBIZA: 他的本金大概就十來萬到幾十萬吧 在網路上賣幾千塊212F 09/10 02:09
→ hitoma: 喔喔我終於懂了 Orz 抱歉213F 09/10 02:10
→ silence5105: 主要不是所有人都去中國使用過不曉得這部份的便利，甚至更便宜，但是台灣很難要外送要達到某額度又加價214F 09/10 02:10
→ IBIZA: 私人設計的低價寶石跟金銀飾
他如果一天賣掉一件 七天後才能收錢, 這樣他就有三萬五的本金沒辦法週轉 佔他的本金的10%左右
賣兩件就20%了 少掉這麼多錢周轉 就是少做這麼多生意217F 09/10 02:10
→ opo28593: 不就是apple pay開放前最後爭扎而已222F 09/10 02:11
→ IBIZA: 即時入帳的話 他賣一件馬上就能拿到錢再進貨223F 09/10 02:11
→ shlee: 那跟消費者沒關係啊 交易是雙方的事情 一直提商家單方面沒什麼意義224F 09/10 02:12
→ IBIZA: 跟消費者怎麼會無關...226F 09/10 02:12
→ silence5105: 另外主要可以吸引人來用也是一個重點，現在他們微信超強大，生活圈打廣告跟支付方便227F 09/10 02:12
→ thigefe: 給現金或轉帳不便利?229F 09/10 02:12
→ IBIZA: 你看支付連就好 一堆商家會私下跟你說不要用230F 09/10 02:12
→ shyangs: 乾我p4, 不會收現金喔231F 09/10 02:13
→ IBIZA: 不用 消費者就得不到履約保證232F 09/10 02:13
→ shlee: 線上轉帳也可以馬上拿到$$233F 09/10 02:13
→ IBIZA: 可是很多人都不敢沒收到錢先匯款吧
即時入帳+履約保證 是網路交易非常重要的機制234F 09/10 02:13
→ shlee: 我也不是不了解中國那種行動支付有多便利 但問題是236F 09/10 02:14
→ IBIZA: 台灣現在基本上是半殘237F 09/10 02:14
→ shlee: 我不認為跟台灣現在的消費模式 差距有大到需要讓我改變原本的習慣238F 09/10 02:14
→ IBIZA: 賣家拿不到錢 買家也偏好貨到付款240F 09/10 02:14
推 james732: 還是不太懂跟直接轉帳有什麼差異(抓頭)241F 09/10 02:14
→ IBIZA: 賣家沒辦法馬上拿到錢 買家也偏好貨到付款242F 09/10 02:14
→ shyangs: 中國人信用太低, 第三方支付才發展起來243F 09/10 02:14
→ IBIZA: james732 直接轉帳只有即時入帳 沒有履約保證
你在網路上買兩萬的手機 敢直接轉帳過去嘛?244F 09/10 02:15
推 ting74942: 餘額寶真的很好，活存就有近3%的利息了，而且還是每天給息246F 09/10 02:15
→ thigefe: 消費者不敢,是商家信用不夠248F 09/10 02:15
→ IBIZA: ^跟陌生的個人商家249F 09/10 02:15
推 hitoma: 跟網拍族比較有關，其他還好250F 09/10 02:16
→ thigefe: 不急著要現金,手機感應付款251F 09/10 02:16
→ IBIZA: C2C幾乎都是信用不夠的商家啊252F 09/10 02:16
→ thigefe: 急要現金,給現金或線上轉帳253F 09/10 02:16
→ IBIZA: C2C要做到履約保證+即時付款 只好面交 但面交又麻煩你要怎麼給現金? 面交?254F 09/10 02:17
→ thigefe: 吸引獲取信消費者,除了折扣還有很多方式256F 09/10 02:17
→ IBIZA: 線上轉帳 沒看到東西你放心?257F 09/10 02:17
→ thigefe: 消費者沒信心,是商家要努力囉258F 09/10 02:17
→ IBIZA: C2C 就是消費者對消費者啊259F 09/10 02:17
推 james732: 在台灣我都會很天真的相信對方一定會寄東西來...Q_Q260F 09/10 02:18
→ IBIZA: 我上網賣一隻手機 我是要努力甚麼...orz261F 09/10 02:18
→ hitoma: 買兩萬元的手機，誰敢不面交？262F 09/10 02:18
→ thigefe: 購物網站下的賣家讓消費者沒信心,網站該檢討囉263F 09/10 02:18
→ IBIZA: 是啊 所以往往就是只好選擇很不方便的面交啊264F 09/10 02:18
→ shlee: 你提的部分也只是對商家而已 對於消費者而言我不認265F 09/10 02:18
→ IBIZA: 有履約保證 為啥不敢不面交?266F 09/10 02:19
→ james732: 話說這應該是第三方支付的部份，而非行動支付？267F 09/10 02:19
→ shlee: 為對便利性有提高到足以讓我改變消費模式268F 09/10 02:19
→ james732: 覺得IBIZA講的好像有點偏離了"行動"的部份？XD269F 09/10 02:19
→ IBIZA: shlee 你有在網路上跟個人買過較高價的東西?270F 09/10 02:19
→ thigefe: 想賣手機,要讓你的誠意感動消費者,不是說消費者詭異271F 09/10 02:19
→ shlee: 何況交易是雙方的事情
當然有阿 問題是高價物品 我是面交主義者272F 09/10 02:19
→ IBIZA: 如果有的話 你是怎麼付錢拿貨?274F 09/10 02:20
推 hitoma: 就算有，我還是要面交，萬一哪邊有瑕疵才不會有爭議275F 09/10 02:20
→ IBIZA: 對啊 就面交啊 但面交很不方便吧276F 09/10 02:20
→ shlee: 你不是我足以信任的商家 我寧願面交確認東西OK277F 09/10 02:20
→ IBIZA: 有履約保證就沒甚麼好爭議的啊278F 09/10 02:20
→ james732: 不過台灣的第三方支付根本沒有這點真的挺悲劇的Q_Q279F 09/10 02:20
→ shlee: 高價物品 我想確認東西OK 沒什麼方便不方便的問題280F 09/10 02:20
→ IBIZA: 7~90天內 不滿意就不用付錢啊281F 09/10 02:20
→ shlee: 因為個人商家無法讓我信任282F 09/10 02:21
→ IBIZA: 有履約保證 你在家裡等著確認就好 不需要面交283F 09/10 02:21
→ thigefe: 信心不大,面交方便,反之也是如此284F 09/10 02:21
→ IBIZA: 你滿意才需要付錢285F 09/10 02:21
→ james732: 話說回來中國大陸要"面交"應該是件很困難的事？XD286F 09/10 02:22
→ shlee: 而且老實說 被弄過一次之後 高價物品原則上我寧願找287F 09/10 02:22
→ IBIZA: 不滿意 東西退回去就是了288F 09/10 02:22
→ shlee: 有信譽的商家289F 09/10 02:22
推 hitoma: 我收到東西結果螢幕裂了，你說寄出是好的，這是不是290F 09/10 02:22
→ thigefe: 而且履約保證和手機有關係嗎291F 09/10 02:22
→ shlee: 是阿 所以這模式比較適用於中國 台灣地小 地理環境292F 09/10 02:22
→ IBIZA: 有此疑慮, 你可以從開箱就錄影存證啊294F 09/10 02:22
→ shlee: 和原本的消費模式就不同我不懂為何一定要跟對方一樣295F 09/10 02:22
→ IBIZA: 台灣再小 光台北市出門搭捷運就要花半小時吧296F 09/10 02:23
→ hitoma: 那我幹嘛不直接面交啊 XDDD297F 09/10 02:23
→ IBIZA: 更不要說跨縣市 我看到台中的賣家往往都放棄
就是不能面交啊XD298F 09/10 02:23
→ hitoma: 錄影個頭啦300F 09/10 02:23
→ shlee: 這跟住的地方有關 我離捷運才10分鐘..301F 09/10 02:24
→ IBIZA: 錄影很正常啊 怕有爭議就是要錄影啊302F 09/10 02:24
推 james732: 應該說中國大陸要面交幾乎是不可能的任務？303F 09/10 02:24
推 suzukihiro: 有見解我覺得應該自己回一篇 不是每篇都在下面回304F 09/10 02:24
→ thigefe: 就是信心不足,就不會覺得出門不便305F 09/10 02:24
→ IBIZA: 台灣跨好幾個縣市也很難面交了
早就回一篇了啊...
要面交 選擇就少 大概就是自己縣市
台中有些價格很低的 你也只好放棄306F 09/10 02:24
→ james732: 台北跑到台中好像還好，但如果是北京跑到南京....XD310F 09/10 02:25
→ IBIZA: 我相信這種經驗常買網拍的人都有吧XD311F 09/10 02:26
→ thigefe: 某i原文,沒提到履約保證和行動裝置關聯性312F 09/10 02:26
→ suzukihiro: 你回的也只是支付寶成功以及不確定的捷徑
其他回文都有稍微提到一些目前台灣獨有的環境313F 09/10 02:26
→ james732: 我覺得IBIZA講的沒有錯但離題了，跟行動無關 XD315F 09/10 02:26
→ IBIZA: 這篇問的不就是要怎麼讓中國方便的行動支付在台灣能實現?
所謂的獨有環境 只是沒有夠強的吸引力去打破而已317F 09/10 02:26
→ james732: 不過你講的好像都跟"行動"無關？320F 09/10 02:27
→ thigefe: 就深度結合信用卡或悠遊卡就好啦321F 09/10 02:27
→ IBIZA: 信用卡進入台灣 也是靠折扣改變台灣支付習慣322F 09/10 02:27
→ shlee: 要實現很簡單啊 讓消費者和商家拿到利益足以讓雙方願意改變消費模式323F 09/10 02:28
→ IBIZA: james732 沒有都跟行動無關吧XD 不過中國的行動支付本來就是三方支付成長起來的 不可能分開談啊325F 09/10 02:28
→ thigefe: 至於有沒信心,又不是看賣家拿哪隻手機327F 09/10 02:28
→ hitoma: 我覺得只有你會在網拍這種不可靠的平台買高價品328F 09/10 02:28
→ shlee: 做不到 那就從既有的消費模式去改進而已330F 09/10 02:28
→ IBIZA: 深度結合信用卡 你還是做不到脫離貨幣啊331F 09/10 02:29
→ suzukihiro: 那當然是去討論台灣長久的問題而不是講BALABALA的332F 09/10 02:29
→ IBIZA: 原文是要問怎麼做到吧XD 我那篇就是回答啊XD333F 09/10 02:29
推 james732: 我也挺希望台灣有可靠的第三方支付...Q_Q334F 09/10 02:29
→ IBIZA: 你給折扣就能做到
甚麼支付習慣那都是能改的335F 09/10 02:29
→ thigefe: 脫離貨幣,和手機付款有必然性嗎337F 09/10 02:29
→ shlee: 台灣的消費模式已經發展的算成熟 你要讓中國那套在台灣實現 就是讓消費者和商家拿到夠龐大的利益338F 09/10 02:29
→ IBIZA: 我以前習慣上超商繳停車費 後來中華電信代繳方便340F 09/10 02:30
→ shlee: 問題是沒人肯做 因為成本不符341F 09/10 02:30
→ IBIZA: 我就改用中華電信代繳 現在pi行動錢包給85折
我又改用行動錢包了 習慣能吃嘛?342F 09/10 02:30
→ shlee: 因為現有的模式便利性已經很足夠了 不像中國一開始344F 09/10 02:31
推 hitoma: 信用卡自動從帳戶扣款沒有擺脫貨幣嗎？345F 09/10 02:31
→ IBIZA: 當然沒有擺脫貨幣啊..346F 09/10 02:31
→ thigefe: 真的很方便,但脫離或閉了嗎347F 09/10 02:31
→ shlee: 的情況 雙方一開始的基礎點就不一樣了348F 09/10 02:31
→ IBIZA: 信用卡完全是在貨幣基礎上進行的349F 09/10 02:31
→ thigefe: 所以 脫離貨幣的意義 對於手機功能的意義是?350F 09/10 02:31
→ IBIZA: 信用卡只是銀行先幫你付了這些錢351F 09/10 02:31
→ opo28593: 銀行是不 認同你的作法的，不可能贏的過銀行352F 09/10 02:32
→ IBIZA: 銀行先付錢會有成本 這些成本會轉嫁到他的收費
然後店家再轉嫁到賣價上353F 09/10 02:32
→ thigefe: 消費者消費總是會付錢的,早晚問題而已,方便就好355F 09/10 02:32
→ IBIZA: 所以信用卡都要收3~5%
儲值式的 就不用收這麼高
他的點數是沒有成本的356F 09/10 02:32
→ thigefe: 消費者就願意付才刷卡和轉帳阿359F 09/10 02:33
→ IBIZA: 不管你願不願意付 你用信用卡的手續費會比較高360F 09/10 02:33
→ thigefe: 賣場沒生意就給DISCOUT阿361F 09/10 02:34
→ shlee: 而且老實說我還寧願繼續用信用卡 至少出國也不用突然切換到另一種消費模式362F 09/10 02:34
推 hitoma: 結果你又提到手續費轉嫁的問題，剛剛不是說無關364F 09/10 02:34
→ thigefe: DISCOUNT大於手續費,消費就願付囉365F 09/10 02:34
→ IBIZA: 因為先幫你付錢是有成本的 銀行會損失這筆錢在這段期間的收益366F 09/10 02:34
→ thigefe: 銀行要吸引消費者,總要付出成本吧368F 09/10 02:35
→ IBIZA: hitoma 我剛剛講的是功能面 不是收費 根現在講的不同喔XD369F 09/10 02:35
推 axlfun: 面交浪費時間啊，一天面交十臺手機，一個月才做幾百萬，商家都餓死了371F 09/10 02:35
→ IBIZA: 我剛剛講的是信用卡難以做到即時入帳373F 09/10 02:35
→ thigefe: 賣家取信消費者,總要有代價吧374F 09/10 02:35
→ IBIZA: 現在才是講轉嫁手續費375F 09/10 02:36
推 hitoma: 整段聽起來就是網拍族的保障，還有一些小折扣376F 09/10 02:36
→ IBIZA: 哀...
不管你怎麼discount, 儲值就是成本比貨幣啊377F 09/10 02:36
→ hitoma: 不足以撼動既有市場379F 09/10 02:36
→ IBIZA: 所以儲值就是能收的比真貨幣更低價380F 09/10 02:37
→ axlfun: 當然也有願意轉賬的客人，我也碰過直接滙十幾萬過來買車架的客人381F 09/10 02:37
→ thigefe: 所以到底,行動支付的流程,消費者真的需要懂嗎383F 09/10 02:37
推 shlee: 你一天賣10幾台手機 這個已經不是個人對個人了吧..384F 09/10 02:37
→ IBIZA: 消費者不需要懂啊 但是享受到的低手續費是感受得到385F 09/10 02:37
→ thigefe: DISCOUNT更大不是更好,我也可以轉帳給有信用的賣方免手續費就是種DISCOUNT,交易取決於雙方信用
而不是手機技術咩386F 09/10 02:38
→ axlfun: 但那畢竟是少數，另外平常在臺灣付貨款，變成要用支票，碰到禮拜五禮拜六根本不敢做生意389F 09/10 02:39
→ hitoma: 這點蠅頭小利在台灣這種完善的市場是改變不了啥的391F 09/10 02:39
→ IBIZA: 是啊 discount更大是更好啊 而儲值就是能達成比
信用卡更大的discount, 成本較低啊..392F 09/10 02:39
→ thigefe: 支付寶深度結合手機也很棒阿,沒信用賣家還是沒生意394F 09/10 02:39
→ IBIZA: hitoma 那只是儲值的部分而已 還有廣告
廣告還可以分成 APP主動投給你的廣告 跟你分享出去395F 09/10 02:39
→ thigefe: a大的金額更大,走銀行流程應該比較有保障397F 09/10 02:40
→ axlfun: 餐廳外送也是一樣，在臺灣收個錢浪費多少時間，生意變得很難做398F 09/10 02:41
→ IBIZA: 賺的廣告費400F 09/10 02:41
→ hitoma: 聽起來好複雜喔，另外我才不會特別花時間去儲值401F 09/10 02:41
→ thigefe: 如果儲值優惠好,那在台灣總有一天會成功,好不好~402F 09/10 02:41
→ IBIZA: hitoma 如果年息8%你會儲值嗎?403F 09/10 02:41
推 pensees: 大陸第三方支付跟行動支付是一起的。但不代表這兩個一定要綁一起。像paypal是第三方支付，行動支付的部分就還好。台灣的行動支付就是信用卡、悠遊卡，而不是支付寶404F 09/10 02:42
→ IBIZA: 我是有認識連明天的飯錢都先丟進去滾利息的中國同事餘額寶剛推出的時候年息就八趴 現在大概四趴408F 09/10 02:42
→ james732: 那種玩法是值得鼓勵的嗎？XD410F 09/10 02:43
→ thigefe: 那年息8趴,一定要用行動裝置才有嗎?411F 09/10 02:43
推 hitoma: 如果有8%我會願意阿，只是我要先確認這個平台不會倒412F 09/10 02:43
→ axlfun: 一些臺灣做小生意的便當店，麵店，如果能用支付寶之類的系統絕對可以省下非常多的時間，提高營業額413F 09/10 02:44
→ IBIZA: 飯錢都丟進去當然是有點極端 但是閒錢丟進去的就415F 09/10 02:44
→ thigefe: 我同意a大,可惜出了台北,難度真的很大416F 09/10 02:44
→ IBIZA: 很多人了417F 09/10 02:44
→ hitoma: 那錢進去可以領出來嗎，不要說不行喔418F 09/10 02:45
→ thigefe: 而且平台儲值信託,為什麼能保證八趴419F 09/10 02:45
→ IBIZA: 當然可以領出來啊 即時轉帳
根活存一樣 但是利息高很多420F 09/10 02:45
→ axlfun: 錢當然隨時可以領出來啊，又不是承兌422F 09/10 02:46
→ thigefe: 台灣很多人玩不起高收益的大確性,比較想簡單付錢423F 09/10 02:46
→ IBIZA: 沒有保證八趴 他是賺多少扣除管理費其他分給儲值戶八趴是一開始 最近大概四趴左右424F 09/10 02:46
→ james732: 那年息八趴跟行動支付的關係是？426F 09/10 02:46
→ hitoma: 那樣就是Ok的.......那為啥全世界只有中國有做起來427F 09/10 02:46
推 pensees: 這個就是包裝過後金融商品啊。有什麼特別？428F 09/10 02:46
→ IBIZA: 不是只有中國做起來 paypal也做過啊429F 09/10 02:47
→ axlfun: 沒有8啪啦，是隨時變動的430F 09/10 02:47
→ IBIZA: paypal那時後的產品叫MMF431F 09/10 02:47
→ thigefe: 所以我們風向要變成 行動裝置賣金融商品?432F 09/10 02:47
→ IBIZA: pensees 特別之處在 一般隨時可提領的活存的話433F 09/10 02:48
→ pensees: 因為中國人一窩蜂啊。這個沒吸金個幾千億是沒賺頭的434F 09/10 02:48
→ thigefe: 如果想賣金融商品,銀行是磨刀霍霍拉,不只針對手機437F 09/10 02:48
→ IBIZA: 利息沒有這麼高 有高利息的產品 通常你要贖回 對方要變賣資產 要處理時間 就不可能隨時提領
儲值的特性 讓餘額寶能做到即時轉出+較高利息438F 09/10 02:48
→ thigefe: 存款利息4趴相當高捏,台灣整體利率環境不比中國441F 09/10 02:49
推 pensees: 沒錯這個就是活存啊。我就說這就是在幹地下銀行442F 09/10 02:49
→ IBIZA: 中國活存也沒有四趴的啦
餘額寶買的是政府公債443F 09/10 02:49
→ thigefe: 如果某種寶,想靠利息吸引消費者,一定被法規打445F 09/10 02:50
→ hitoma: 沒有大資本在做起來之前就倒了446F 09/10 02:50
→ pensees: 銀行會受法規管制。這個就是沒被管制的地下銀行447F 09/10 02:50
推 axlfun: 支付寶在商家之間做起來還有一個原因，他吸收了中國轉賬高額的手續費448F 09/10 02:51
→ thigefe: 原po應該沒想到金融商品,只想到付款方便450F 09/10 02:51
→ IBIZA: 甚麼地下銀行 這個是貨幣基金啊
友牌照就可以成立基金啊
支付寶買了一家基金公司做這個啊
怎麼可能地下XD451F 09/10 02:51
→ thigefe: 做一隻和買一隻悠遊卡手機,法律風險一定較低455F 09/10 02:52
推 pensees: 他還可以借貸什麼的耶。這就是在搞銀行做的事耶456F 09/10 02:52
→ thigefe: 法規如果沒有鬆綁,那台灣就只能銀行來玩了457F 09/10 02:53
→ IBIZA: 阿里巴巴也有銀行牌XD458F 09/10 02:53
推 axlfun: 中國銀行轉賬手續費是按百分比收取的，很可怕459F 09/10 02:53
→ IBIZA: 借貸哪有銀行才能做 私人都能做啊460F 09/10 02:53
→ thigefe: 重點就是,消費者只要行動裝置付款方便就好461F 09/10 02:53
→ hitoma: 有高活息這點你要先講阿 （？462F 09/10 02:53
→ IBIZA: 當鋪就是在作借貸啊 個人都能作借貸463F 09/10 02:53
→ pensees: 這跟銀行/金控公司做的事情不是一模一樣464F 09/10 02:53
→ axlfun: 用支付寶就不必，我工讀生的薪水就都用支付寶發放465F 09/10 02:54
→ IBIZA: hitoma 我連結文章裡有啊466F 09/10 02:54
推 mjferrari: 台灣每天搶劫的金額超過一百萬再說467F 09/10 02:54
→ thigefe: 所以力推支付寶是因為這是很棒的金融商品嗎?某i468F 09/10 02:55
→ IBIZA: 我的帳號是沒辦法存的..469F 09/10 02:55
推 pensees: 支付寶從網路撈了一大筆錢後，決定開始開銀行470F 09/10 02:55
→ IBIZA: 餘額寶限中國人 你有台胞證+實名也沒用471F 09/10 02:56
推 sading7: 所以某I可以解釋一下非行動支付不可的理由嗎472F 09/10 02:56
→ IBIZA: 不過如果pchome願意給高利息我願意存啊XD
好像沒人說非行動支付不可吧 我只是說這個很便利
你要用2G簡訊支付 也不是不行啊 對吧?473F 09/10 02:56
→ thigefe: 所以台灣的行動支付,一定要朝這方向?某i476F 09/10 02:57
→ IBIZA: 不然你可以想想看有甚麼更厲害的啊477F 09/10 02:58
→ thigefe: 讓行動支付,成為穩定有收益的金融商品這樣?478F 09/10 02:58
→ IBIZA: 想出來, 也許你就是未來的台灣首富也說不定啊
這只是一個功能而已479F 09/10 02:58
→ thigefe: 付款方便就很厲害啦,小確性咩
所以這是我文章詭異原因,因為我沒提出變首富的idea?481F 09/10 02:58
推 pensees: 行動支付跟第三方支付是兩件事。IBIZA拿大陸的特例把兩件事混在一起獎有點奇怪483F 09/10 02:59
→ thigefe: 同意p大,我覺得詭異是在這點485F 09/10 02:59
→ IBIZA: 但是原po講的中國行動之付方便 就是含這兩部分486F 09/10 03:00
→ pensees: Paypal第三方支付做那麼大。但他也沒變成支付寶487F 09/10 03:00
→ thigefe: 黃金切割一下囉~畢竟我去中國消費也只用行動支付488F 09/10 03:00
→ IBIZA: 原po講的是"中國行動支付" 沒錯吧XD
如果原po問的是怎麼達到paypal的程度, 那就討論
paypal啊XD489F 09/10 03:00
→ thigefe: 既然是行動支付,強調第三方支付的金融衍生商品?492F 09/10 03:01
→ IBIZA: 詭異的是連標題都不看的兩位吧 還想改標題咧
"中國行動支付" 請不要省略中國二字
中國行動支付就是含這些啊 不然咧?493F 09/10 03:01
→ thigefe: 原po沒有提第三方支付阿496F 09/10 03:02
→ IBIZA: 我APP裡頭就有餘額寶啊 雖然我不能用...orz
中國的行動支付就有含了啊
你叫馬雲把餘額寶從APP拿掉 我們就不談 好嗎?497F 09/10 03:02
→ thigefe: 提出中國行動支付能應用於當下台灣行動支付,會更好500F 09/10 03:03
→ IBIZA: 人家要談的就是要達到中國行動支付的便利
你一直要改人標題是怎樣啦Xd501F 09/10 03:03
→ thigefe: 因為餘額保,轉投資,不是行動裝置關心的議題503F 09/10 03:03
→ IBIZA: 還說人家標題下的不精準 是不合你意才對吧504F 09/10 03:04
→ thigefe: 會覺得不精準,不就是因為某i往金融商品帶去嗎505F 09/10 03:05
→ IBIZA: 標題很精準啊 只是不合你的意而已XD
我講的都是標題的內容喔XD506F 09/10 03:05
→ thigefe: 想全面介紹金融商品,和介紹中國行動支付便利,不一508F 09/10 03:06
→ IBIZA: 餘額寶也是便利的一環啊XD509F 09/10 03:06
→ thigefe: 台灣不能用餘額寶,不就少了一個因素吸引消費者510F 09/10 03:12
→ IBIZA: 我從來都不是要讓台灣可以用支付寶啊XD511F 09/10 03:13
→ thigefe: 而且,使用餘額寶,是台灣想要的便利程度之一?512F 09/10 03:13
→ IBIZA: 我是希望台灣能出一個有這麼強大功能的支付廠啊
支付寶本來就不可能來台灣 台灣法律根本不允許啊513F 09/10 03:13
→ thigefe: 那就讓法規去解決,不是廠商也不是消費者解決515F 09/10 03:14
→ IBIZA: 台灣如果出一家同樣便利的廠商 你我不就能存了XD也許是PCHOME 也許是別人
法規要解決甚麼...支付寶不能來台灣是因為他根本無法在台灣成立公司 而在台灣沒公司就不能提供境內服務啊...這個除非統一 不然大概無法解決...516F 09/10 03:14
→ thigefe: 沒有法就立法,禁止就改開放,不就法規來處理
台灣的銀行如果覺的利潤好,一定會很積極的
如果利潤不好,讓購物平台來做,也不會有好利潤
某i說我詭異實在有失公允,台灣消費者終究在乎便利支付寶的衍生效益,可能還不是台灣消費者追求的指標521F 09/10 03:15
→ IBIZA: 有4%你不存?526F 09/10 03:22
→ thigefe: 你就說台灣不能用拉,4趴18趴都沒意義
針對台灣行動支付沒4趴利息,沒免手續費,不是很怪
你那開商店的學弟,賺不到錢是因為這四趴嗎
某i真的有像傳教了527F 09/10 03:23
推 sakusakurai: 路過看一下，身為一個不熟支付寶也不愛用悠遊卡的普通市井小民，其實我覺得現在的消費模式很方便耶~就是，其實支付寶的便利程度還好，誘因不夠然後也不是非他不可。不知道這種什麼都不知道的平凡人意見ib大看不看得進眼啊...
改變消費模式是個人自由啦，可是你的方便又不一定是別人的方便...適合消費者應該比聽起來厲害還要重要吧= =531F 09/10 03:49
推 Runna: 台灣在金流銀行證券法規來說是有點畸形的，像是收受股利是訂在銀行法下的準存款行為
所以只要扯到銀行可以做的行為卻不是由銀行做時就很容易卡關539F 09/10 05:38
推 c928: 一樓樓主是大陸同胞來傳教嗎543F 09/10 06:16
推 chapters: 信用卡方便的地方，行動支付普及會慢一點544F 09/10 06:34
推 SEEDA: 進來看鬼打牆還蠻好笑的啊545F 09/10 06:47
→ PTTakatsuki: 路過說一下，支付寶本身的額外利益很多都是遊走邊緣的
如上面信徒狂提到的餘額寶利息高和每天給息546F 09/10 06:53
推 a9564208: 商家覺得麻煩不接受也推不起來549F 09/10 06:54
→ jay0215: 台北跑到台中 頂多台北吃早餐台中吃午餐550F 09/10 06:55
→ PTTakatsuki: 在推出的當時，也因為遊走法規邊緣引起了銀行業的不滿
但支付寶在中國能推的起來，與其說是便利551F 09/10 06:55
→ jay0215: 內蒙古跑到雲南 內蒙古過立春等到了雲南過冬至吧554F 09/10 06:56
→ PTTakatsuki: 倒不如說，原屬額外效益的“利益”，如回饋金和利息對中國使用者來說遠比方便和安全性的吸引力高
好比直銷吸金每月給息10%，一堆人趨之若騖
馬雲只是把這種概念放大到極致，自然會有信徒宣傳問問看使用者，到底是因為利還是便利才使用支付寶而不是看它在中國大暢其道就拼命吹捧555F 09/10 06:58
→ kamichu: 中國必須推動行動支付的原因就是他的金融快爆惹561F 09/10 07:34
推 JuiFu617: I大可以解釋為什麼日本第三方支付也不普及嗎？562F 09/10 08:02
推 vsbrm: 讓中共來統治臺灣，馬上就達到了啊，有啥好困難的?563F 09/10 08:36
推 cons: 反正什麼都要跟中國學就是?564F 09/10 08:59
→ ihsun: 4%在過幾年會不會變2%566F 09/10 12:01
推 ytcc: ....你們可以站內聊嗎567F 09/10 23:30
推 quartics: 某人硬要把台灣說成沒有支付寶就落伍了.. 真是Orz..568F 09/11 22:09
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