看板 car作者 Scape (缺鈣缺很大)標題 [情報] 對Musk的隧道交通計畫有疑問嗎？時間 Sun May 21 16:51:33 2017
http://technews.tw/2017/05/21/the-boring-company-tunnel-qa/
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這篇翻譯有板友指出小地方有些問題，把原文聯結補上，以原文為準
https://www.boringcompany.com/faq/
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對馬斯克的隧道交通計畫有疑問嗎？The Boring Company 來解答
關於特斯拉 CEO Elon Musk 專門用來掘地 300 尺的新公司 The Boring Company，
以及那個將「徹底根治交通壅堵」的隧道交通計畫，我們除了看到在 TED 年度大會
上展示未來感十足的影片，再無更多資訊公開。18 日，The Boring Company 官網進
行了更新，詳細列出公司的動機及大眾關心的其他問題，相信讀完本文後，你會對該
計畫有一個相對完整的認識。
為什麼會出現交通壅塞？
從大方向來解釋，陸地上的高樓都是三維的，這使很小的佔地面積可以容納許多人。
與此同時所有的道路是二維的，當所有人都在一段時間內通過二維道路進入三維高樓
時，過大的人車流量是造成上下班高峰期交通擁堵的根本原因。因此要解決交通壅塞
，只能把道路容積變得跟高樓一樣大，變成三維空間。
為什麼要成立 The Boring Company？
要解決讓人抓狂的交通問題、將道路三維立體化，只有兩條路線：飛行汽車或多層地
下隧道。
但飛行車有幾個固有缺陷：受天氣因素影響較大、噪音大；盤旋在頭頂嗡嗡作響的飛
機讓人焦慮……相比飛行車，隧道有以下幾個優勢：
天然防範暴風雨，外出不受天氣因素限制。
隧道的施工及運行過程中發出的聲響，不會影響到在地面生產生活的人。
構建多少層隧道在技術上沒有限制，即可下挖到夠深、夠解決最壅塞地區的交通問題
。
地下空間巨大，不必按照運行路線、路障劃分社區。
自動駕駛汽車不能解決交通壅塞嗎？
自動駕駛汽車驅動的按需駕乘網路會導致外出成本大幅下降，普通乘用車的營運效率
會高於公車，換句話說，叫車服務的價格會低於公車票價。價格更低、體驗更好，會
使目前使用公共交通工具的大眾群體回歸使用乘用車外出，進而導致道路上乘用車激
增。即使自動駕駛技術和大數據調度加持，交通壅塞仍然無法得到有效緩解。
為什麼之前從來沒有人想到這樣做？
截至目前，隧道建設的成本依然非常高昂，一些計畫的成本可達 10 億美元／英里。
為了推行隧道交通計畫，我們必須將建設成本降低 10 倍以上。
如何降低隧道建設成本？
首先要大幅縮小隧道直徑，目前哪怕是一條單程隧道，直徑至少達到 28 英尺。透過
將車停在電動滑板上、滑板在隧道中滑行，可以將隧道直徑減少至 14 英尺以下。經
過測算，將直徑減小一半可以將建設成本降低到原先的四分之一至三分之一。其次，
提高隧道潛盾機的掘進速度，潛盾機掘進的速度非常慢，蝸牛的速度比潛盾機快 14
倍，The Boring Company 的目標是打敗蝸牛。以下是提高潛盾機掘進速度的方案：
增加潛盾機功率：潛盾機的輸出功率可以增加至目前的 3 倍（與此同時冷卻系統也
需要適當升級）。
連續挖掘隧道：當某條隧道建成時，目前的軟土潛盾機只有執行時間的一半在挖掘隧
道，另一半的執行時間，全部浪費在建立隧道支護結構上了。透過技術改進可以連續
挖掘隧道，不必持續耗時維護。
自動化潛盾機：目前較大型的潛盾機都需要多名人手操作，透過研發自動化的大型潛
盾機，可以同時提升效率和安全。
電氣化：目前的潛盾機多數是柴油車，全部可以透過電動潛盾機取代。
*此處翻譯錯誤，原文是：
Current tunnel operations often include diesel locomotives. These can be
replaced by electric vehicles.
並不是說TBM是柴油發動機
隧道研發：目前，美國本土幾乎沒有在隧道（及其他形式的建築）研發上進行任何投
資，因此，建築業是過去 50 年來美國經濟產業中生產效率唯一未獲提升的行業。
什麼是電動滑板？為什麼要使用電動滑板？
電動滑板即有電機驅動的可停放一輛汽車的平板車。上面已經提到，電動滑板是減小
隧道半徑的前提。其他的優點還包括：
增加安全性：安全穩定的自動駕駛電動滑板，避免了人類駕駛的各種失誤。
提高速度：電動滑板可以運輸貨物、汽車甚至是人。如果增加一個真空外殼，也就是
一個 Hyperloop 艙的運行速度可以達到 600+英里／小時（960+km/h）
零排放：電力驅動，零排放。
地震來臨時隧道還安全嗎？
設計合理的隧道，是地震來臨時最安全的地方。從結構安全的角度來看，與地面相比
，隧道均勻的建設在地面以下。另外，即使破壞性巨大的地震會造成大量廢墟，也不
會對隧道內部造成影響。以下案例供參考：
1994 年 Northridge 地震：地鐵隧道毫髮無損
1989 年 Loma Prieta（北加州）地震：隧道沒有損壞，並用於運送救援人員
1985 年墨西哥城地震：隧道沒有損壞，並用於運送救援人員
隧道挖掘不會有讓人抓狂的施工振動或噪音？
一旦潛盾機到達一定深度（約 28 英尺）以下，隧道建設幾乎不會感覺到，特別是在
軟土地質中。
挖空地下產生的大量泥土該如何處理？
目前的隧道建設，挖掘出的泥土往往需要運出外部不合理的場所，這個過程昂貴、耗
時、產生大量噪音，甚至可能污染環境。The Boring Company 正在探索將泥土製成
隧道建築結構所需的磚，這些磚可以做為隧道的一部分。目前的隧道是由混凝土製成
的磚來建造的，生產這些混凝土磚產生的溫室氣體佔全球溫室氣體總排放量的 4.5%
，土磚研製成功後可以減少環境影響和隧道建設成本。
以上便是 The Boring Company 對大眾常見疑惑的回應，當然，其實還有許多問題等
待解決，比如電動滑板的充電設施問題、大規模建設隧道交通網路的政府監管問題等
。
儘管已經有了實施的整體方案，但一些具體的問題和實施細節仍然沒有解釋，Musk
本人也表示，截至目前，他只在 The Boring Company 中投入了工作精力的 2%~3%，
目前大部分精力仍然集中在特斯拉和 Space X上。「基本上是實習生和有閒暇時間的
公司員工們在推進」。
對於支持 Musk 的有志之士，The Boring Company 官網上列出了一堆工作職缺，包
括 110 噸級履帶起重機的認證起重機操作員、潛盾機操作員、潛盾機機械工程師、
混凝土攪拌機操作員、隧道設計工程師、加州專業地質學家和認證工程地質學家等多
個職位，有興趣的人快去應徵吧！
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這裡面有九個問題，比較讓人吃驚的是原來設計良好的隧道在地震來臨時反而比較安全
一般人應該都會認為地震來臨時在地底隧道會很危險才是
如果這種汽車移動方式被驗證過後可行的話，應該能夠解決很大一部分的交通問題
在地底隧道時速有200km/h，而且又不是人為操作車輛，不僅速度快效率也更好
這家公司跟Musk的SpaceX公司其實有異曲同工之妙
SpaceX是想透過回收火箭的方式來大幅度降低發射成本(據說是能降到百分之一)
而The Boring Company也是想透過降低隧道挖掘成本讓原先不可能的地底交通變成可能
再看看Tesla現在在做的事情
也是透過建造一個高度自動化且足夠大的工廠去降低電池與電動車的生產成本
再回過頭來說這家無聊公司
做的事情真的是沒什麼了不起的，主要就只是挖洞
技術成分根本比不上製造電動車跟發射火箭
但是如果真的挖成了，讓成本降下來使得這種地底的汽車移動方式變成可行
那帶來的影響也是很巨大的
最後再貼一次日前The Boring Company的最新測試影片：
https://www.instagram.com/p/BT_itC8h0Cx/
Instagram
151.4k Likes, 6,346 Comments - Elon Musk (@elonmusk) on Instagram: “[Warning, this may cause motion sickness or seizures] This is a test run of our el ...
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推 Ekmund: 地震比較安全的說法 是建立在地震類型和強度吧
若是911這種走山型的 應該也是沒戲 所以還是看地質
921*...1F 05/21 16:59
推 hcshin: 根據本國精闢的分析和見解，軌道建設才是最具前瞻性的計畫4F 05/21 17:04
推 qwe753951: 公司名詐騙！！不是因為太無聊才成立公司嗎？5F 05/21 17:11
→ Ekmund: 唉...輕軌就別提了 頭痛醫頭 有些甚至連頭痛都沒有6F 05/21 17:11
→ zooxalju: Bore可以解為挖洞...boring company就是無聊/挖洞公司7F 05/21 17:22
推 DoraeCookie: 他裡面很多錯誤的想法，太幻想了。1.土地的所有權是三維投影，不是他想過就能過。2.要到地下幾米？以台北為例，地下10-30米已被鐵路、捷運佔滿路權了。3.延續第2點，台北才剛發生光復八德事件，潛盾機死在地下52米，他的想法真的可行嗎？如何讓車輛立體交叉轉換這些地下道路。簡而言之，他這是不切實際的幻想8F 05/21 17:30
人家是在美國做，不是在台灣做
你拿台灣的例子去說他想法錯誤不太對吧？
有能力的人自會想辦法去解決這些事情不是嗎？
Tesla還沒出來之前，也有很多人講電池那麼貴里程數又低，電動車是幻想
Musk要搞回收火箭之前也有人說是幻想
NASA都辦不到了，你一個看書自學火箭技術的Musk辦的到才怪
結果人家不僅做到了，NASA還給他大合約讓他負責國際太空站運補
當然如果要像你說的這樣站在台灣的環境跟法律上來看
他連發射火箭都不行呢
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 17:39:40
→ Ekmund: 人家又不是以台北為前提...= =14F 05/21 17:33
推 bloodyway: 又不是在台北挖 台北為例...@@16F 05/21 17:34
→ Ekmund: 還有 他說過挖個2.30層不為過 目標應該遠超30米吧17F 05/21 17:35
→ ta29: 地下這麼好挖的話....開挖成本超高的好嗎18F 05/21 17:35
→ DoraeCookie: 基本上會有塞車問題大多是都市，各大都市的地下鐵早已佔據大量的地下層數了，交通規劃一般都是地下幾米劃定給某種運輸後，其他運輸就不能使用那個層數了19F 05/21 17:36
→ Ekmund: 有啊 那同樣會延伸到亞馬遜無人機送貨計畫
你覺得怎麼辦？一定會撞的問題 但並非不可解啊22F 05/21 17:37
→ DoraeCookie: 我做了潛盾1x年，只覺得他的想法非常不切實際
因為地下50米就幾乎開始都是岩盤了，他想挖更深？成本只會更加昂貴好嗎24F 05/21 17:37
不是要質疑你的專業
但人家又不是用台灣的法律跟環境去辦事
你搞了十幾年，但是你有人家那樣的資源跟行動力嗎？
別說你沒有了，地球上99.99%的人都沒有
你用你在台灣的經驗去看當然覺得不可能
因為你沒有錢、沒有資源、也沒有政府法律的支援
→ Ekmund: 所以才說首要降低成本 跟電池和火箭一樣...27F 05/21 17:40
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 17:44:18
→ DoraeCookie: 還有一個最大的問題，地鐵你是從站體空降到固定層數，車輛隧道你如何讓車子空降都固定層數，穿越過程會和地鐵產生排他性
而且潛盾機是吃電的不是吃柴油的，他根本不知道吧
我想你搞錯了，這不是錢的問題，是地下空間早已被分配完畢了，他根本不知道29F 05/21 17:42
你是在台灣做事吧
你怎麼會知道加州地下空間都被分配完了？願聞其詳
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 17:48:36
推 DoraeCookie: 順便和你說，台灣的交通運輸規範就是完全抄美國那套，你說台灣翻譯版本的規範不行，那原文版本就可以嗎？35F 05/21 17:49
→ Ekmund: 所以你覺得他不知道所有權 潛盾機動力系統 地下空間配置然後就搞了一家公司？38F 05/21 17:49
→ ASKA: 覺得不看好的就抱著看笑話心態看就好啦...41F 05/21 17:50
→ Ekmund: 不是質疑你專業啦 但這聽來很不可思議
如果沒有任何潛盾機吃柴油的話 那這宣傳確實有問題42F 05/21 17:51
→ DoraeCookie: 我問你，加州有沒有地下民生管線、地鐵等設施？有的話就必須牽扯分配問題，而且交通運輸的規劃分配通常都是直接分配未來20年的量
再者，他提出地下空間可以隨意利用這論點不也是無知？土地所有權是三維投影這基本常識欸44F 05/21 17:53
這當然是常識呀
你沒看到他目前的預定路線都是在大馬路底下嗎？ 還在跟加州政府申請中
目前在挖的都是在他自家物業底下
只要挖的夠深就可以避開管線問題
地下空間可以隨意利用這點本來就沒有錯
土地是別人的那有什麼問題，買下來或是跟政府租借不就解決了？
你提的問題大多是人為因素的限制
透過政府跟資源挹注就能解決
你一再的說不行，都是用台灣的現況設想
但是他是在美國挖耶，關你台灣什麼事？
台灣政府僵化，法律等相關規定不容易鬆綁讓私人公司去搞這些
但美國會跟台灣一樣嗎？更別說是在加州了
加州就連無人車自動駕駛上路實測都不曉得開放多久了
你覺得兩邊政府開放程度跟法律彈性能比嗎？
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:09:58
推 lajji: 我看完原文覺得這翻譯的不太好 原文沒有說要隨意開挖別人土地 然後原文說吃柴油的不是在說TBM而是其他機具49F 05/21 18:00
原來這篇翻譯也出了問題，等等把原文補上。
https://www.boringcompany.com/faq/
推 este1a: 以前會噓他吸金，現在還是看戲就好51F 05/21 18:01
推 ru04hj4: 很多科幻片都有類似的概念 機械公敵52F 05/21 18:07
推 ericsotaipei: 看推文討論其實不在同一個點。無聊公司基本就是在做一個夢，並一小步一小步的規劃這個夢怎麼達成，以此作為某些方案的推動者，不期望能在幾年內實現。相同的例子有中國的一帶一路，基本也是在做一個世界大同的夢，差別是用國家的資源一小塊一小塊的推。非常推崇這些能勇敢做夢的計劃，悲哀的是台灣已經到了連做53F 05/21 18:12
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:17:50
→ iamspy: 很多事不是做不到，是值不值得去做60F 05/21 18:14
推 no4: 一個馬英九就讓你的隧道都變排水道61F 05/21 18:15
→ iamspy: 但對狂人來說，這種是都不是重點
狂人的執著與行動力，造就了他的與眾不同62F 05/21 18:15
推 JEON: 中國 世界大同 ?? 是在講啥..... 是作惡夢嗎64F 05/21 18:16
推 DoraeCookie: 所以你要如何讓車子從0米空降到地下50米？地鐵可以利用電梯讓人垂直升降，車輛運輸牽扯坡度，從0降到50米要多長距離？然後各層間的轉換要怎麼做？一堆問號，我只是覺得電機專業就去好好搞電機，他的想法裡面根本沒有運工專業66F 05/21 18:16
人家是要讓車子這樣降下去的，你有看過這影片再批評嗎？
https://youtu.be/QXrlRhYriN0
→ lajji: 他說要用電動滑板啊... 你有看文章嗎71F 05/21 18:18
→ iamspy: 至於欣不欣賞，就看你個人了，但就像前面所說，不要嘲笑72F 05/21 18:18
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:19:32
→ lajji: 去看影片 去看影片 去看影片76F 05/21 18:21
推 DoraeCookie: 所以就是地鐵個人化的搞法…
那這樣為什麼不直接建立更大量的地鐵，運輸效率還比較高，為了大公路主義？78F 05/21 18:25
地鐵可以讓每個人搭上車後從住家直接到公司、到商場嗎？ 當然不行
但是這套系統可以
個人建議你，對他的想法認為這麼不可行，何不直接去對他面對面指正呢？
無聊公司正在徵人，你既然是做TBM的，應該有適合你的職缺
直接去加州看人家要怎麼做呀
職缺網址聯結：
https://www.boringcompany.com/jobs/
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:31:20
推 MonkeyK: 人家12歲寫遊戲開軟體/汽車/火箭/能源公司原來是電機專業81F 05/21 18:29
推 DoraeCookie: 不過對於他的時速200存疑，還是讓他去克服看看克羅梭曲線的障礙吧82F 05/21 18:29
→ MonkeyK: 你乾脆說他的專業是開公司還比較精準84F 05/21 18:29
→ ta29: 看看王雪紅 有些人的專業的確是開公司85F 05/21 18:30
→ lajji: 你又在拿人家已經解釋完的東西出來質疑了86F 05/21 18:30
人家大學念物理跟商管，跟程式也無關呀
但是Musk也靠自己做出了PayPal這家公司，最後賣給eBay
→ lajji: 去看自動駕駛汽車不能解決交通壅塞嗎那段好嗎88F 05/21 18:30
→ guardian93: 隧道在地震時的安全應該是建立在不經過斷層及隱性斷層89F 05/21 18:31
→ MonkeyK: 他小時候學寫程式念CS,哪個跟汽車火箭能源公業有關??90F 05/21 18:31
→ guardian93: 的前提下,可是誰都沒有把握能夠真正的掌握住斷層帶,否則921也不會在南投造成這麼大災情91F 05/21 18:32
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:36:33
推 DoraeCookie: 我知道那段，因為美國是大公路主義，所以才會衍伸這種奇怪的想法，不然一般都是直接讓汽車運輸成本遠高於地鐵公車就解決了，例如高額的入城稅、單數日奇數車牌才能上路等方案93F 05/21 18:35
推 Ekmund: 感覺討論不到一個點上了 看原文好97F 05/21 18:37
你一直在說不可能，但是人家現在要做的就是要把你口中的不可能變成可能
懂嗎？
還不懂他為何能辦到的話先去把他經歷google過一遍 (╯° Д° )╯ ┴━┴
→ Ekmund: 一台台升降我也覺得過慢 但跟地鐵比起來 就是車也一起運輸的差距 怎麼實行？按過去經驗 在第一個sample出來前完全不能嘲笑這個人99F 05/21 18:39
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:42:18
推 DoraeCookie: 應該問，為什麼要連車子一起運輸，讓私家車躺在自家車庫不要出來不是更好？102F 05/21 18:41
→ Ekmund: ...我覺得這問題你自己也有答案才是104F 05/21 18:43
→ lajji: 比較重要的指標是單位時間的運輸量吧 比體積幹嘛105F 05/21 18:43
→ DoraeCookie: 我知道你是他的信徒，但是他的解決方案有很深的大公路主義影子，這我無法認同，以運輸來說，要削減私家106F 05/21 18:43
→ iamspy: 讓車躺車庫 那就沒人買車了，他還要賣電動車啊108F 05/21 18:43
那你出門要搭什麼？ 還不是要搭車
不然你每次出門都要走路去捷運/地鐵站嗎？
私人車輛是絕對會存在的，不可能完全禁絕
地鐵是不可能完全取代私人車輛的
有車就會塞車
而他提出的這套系統只是解決塞車的其中一套方式而已
你從一開始在講不可能
現在又開始講地鐵
我覺得你已經開始為反而反了
→ Ekmund: 所以在反駁什麼的之前 先觀望你的想法好了110F 05/21 18:44
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 18:50:07
→ iamspy: 人家目標是改變世界，又滿足自己，再順便賺點錢，這種人不會依循傳統的111F 05/21 18:46
→ Ekmund: 問 以你的觀點來說 為什麼削減私家車是正途？113F 05/21 18:46
→ DoraeCookie: 美國加州已經示範過為了私家車闢建更多的路網，但是結果論就是讓私家車變得更多，塞車更加嚴重，當然這和美國車商想賣更多車也有關係114F 05/21 18:47
→ Ekmund: 所以你認為擴充路網也只是提升上限讓私家車塞爆
對運輸本身不是好答案 這樣理解對嗎？117F 05/21 18:48
→ Ekmund: 那能理解觀點不同造成的歧義了
因為這個人的想法是 "地球太擁擠了 我們移民火星吧"
我沒開玩笑 他真的在這麼幹
回到路網 他就是 "既然擴充平面不行 我就衝三維"
我是不曉得最後是會怎樣 你的預測一定比我準120F 05/21 18:50
推 DoraeCookie: 加州早就是三維路網了，地上三維無解，在開發地下三125F 05/21 18:53
→ Ekmund: 但回到隧道工程本身我到是樂觀其成 畢竟就結果說126F 05/21 18:53
→ Ekmund: Paypal本身並不成功 它被取代了 但是立了一個標竿
他的三維 應該是20層堆疊之類的...128F 05/21 18:54
推 DoraeCookie: 20層堆疊？一層算8米，各隧道間有安全距離要保持，加上地下20米的地鐵範圍，地下180米，就讓我們拭目以待吧130F 05/21 18:56
推 TaiwanNeko: 先把超級高鐵做出來比較實際吧...
不過無論是路網還高鐵，都跟台灣無關XDD133F 05/21 18:59
→ Ekmund: 你的問題也是我的問題 目前看來第一步是縮短那8米
HyperLoop他只有提構想啊 做的不是他135F 05/21 18:59
→ ta29: 老實說這和以前柯比意想的那種東西差不多啦 都幾年了
都市路網不是做台車 也不是做網路後台 複雜度完全不能比137F 05/21 19:05
推 syen: 其實不該用現有技術去評估太多 這種概念都是再等未來科技會出現的前提 先把人組織起來 這種計畫很多139F 05/21 19:22
推 gme1992: 我覺得你有點盲目相信Musk141F 05/21 19:29
→ Ekmund: 坦白講 就目標數字來說 他絕對做不到 而且不是第一次了
Model3 X的量產 太陽能瓦片的價格 Falcon9要降低的成本
沒有一個如期達成預定目標 2025移民火星應該也會推遲
但優點是 就是失敗 這人也會搞個6成給你看142F 05/21 19:29
Musk的目標不是2025移民火星吧
他的目標是2025讓人類登陸火星
登陸跟移民兩者差很多
噓 JEON: 簡單講 Musk已經做出信仰 隨便唬什麼洨信眾都可以腦補至完美146F 05/21 19:34
→ Ekmund: 於那6成基本就是寫人類歷史了 而且還會再往上堆147F 05/21 19:34
→ zzahoward: 說到信仰…車版最不缺的就是信仰啊XD148F 05/21 19:51
→ faniour: 這是一個有錢就是任性的人，偏偏他又很有執行力
然後剛好也是技術狂人
就看看沒有外星黑科技的鋼鐵人能怎麼玩而已149F 05/21 20:03
推 geniusw: 看到推文就知道台灣不可能XDDDDDD153F 05/21 20:10
推 currit: 剛剛看完影片 感覺是讓私家車更有效率使用154F 05/21 20:10
→ geniusw: 好像在看中國yy小說 主角一直打臉說不可能的路人155F 05/21 20:11
推 DoraeCookie: 我只想說，不懂時會覺得一切都很美好，但是對地工和運工涉入越深，對他的想法就有會有更多的懷疑，因為那個想法已經超越現今的工程技術和運輸規劃了156F 05/21 20:20
反過來說
你是不是也掉進了自身想像力的窠臼了呢？
Tesla還沒做電動車之前、甚至已經做了之後
越是厲害的專家也越是說他們不看好Tesla
因為就他們對於自己本身技術的理解去發想，越是覺得Tesla不可能辦到
但是結果呢？
可能時程慢了一年半年，但最後的成果也都是超乎那些專家的預期
說句不好聽的
要是連你都覺得能輕易做到，那早就有人去做啦
哪會輪的到Musk
推 david31408: 時間推遲沒有差吧 重點是有進步也有產品
破壞性的創新嚕 總是要有人先破壞159F 05/21 20:34
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 20:52:27
→ TryToBe: musk是天才不代表他所想的所做的都一定是可實現的 無聊計劃十之八九會失敗 要把他當神拜也是你的自由 但他是人161F 05/21 20:46
推 zack: 人家一直在說要實現在加州 就有人一直在說台灣不可能是聽不懂唷？163F 05/21 20:48
推 DoraeCookie: 我是直接說加州也不可能實現，全世界大都市都有共同的問題點
我是等著看他失敗收場沒錯，反正他有這個錢可以敗165F 05/21 20:50
→ TryToBe: 挖洞是非常難的事情 光雪山就毀了幾台潛盾了 越挖越深地質越複雜 當真的地質鑽探下去 想像的成本跟現實的差距不是他想減少就可以減少的 有夢很好啦 但這夢的實現度 你要168F 05/21 20:55
→ DoraeCookie: 不要講雪隧，光台北捷運潛盾出過的事就一堆了，只是新聞被壓下來而已，光現在所有的洞道漏水無法處理就很棘手了171F 05/21 20:57
→ TryToBe: 把他當神拜也是你的自由就是了174F 05/21 20:57
→ DoraeCookie: 台北捷運就犧牲不知道幾台潛盾機去了…
你要說台灣技術不好嗎，可是台灣的捷運潛盾工程都是外國人做的喔175F 05/21 20:58
又是來這種台灣不行所以美國也不行的論調
地質條件一樣嗎？
挖的隧道一樣大嗎？
既然是TBM專業的，難道會不知道挖的洞直徑越大難度可是等比上升的
不看好他那是個人自由
但是拿台灣挖大洞不行、雪山怎樣就說加州挖小洞也同樣會失敗是瞎到爆的理由
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 21:08:47
→ TryToBe: 效率都比目前現在潛盾機優先的新世代潛盾機 還要有能將各這計劃難處不是只有在挖洞而已 而是以他的構想 他要先計設計研發出無論在功率效率使用強度上都比現行潛盾機優先優秀許多的新世代潛盾機 還要研發出可以將各種廢土都做成符合規範的混凝土的技術 再來 才是挖洞 地質改良這些 然後放了這麼多成本 只為了讓一條隧道 每小時服務幾十輛車178F 05/21 21:05
推 DoraeCookie: 他說只有一半時間掘進一半時間組裝環片是效率不佳問題，可是他不知道不這樣幹潛盾機會有過熱問題，過熱問題也是潛盾發展了幾十年無法解決的問題，他一句嘴砲立刻屌打全世界最優秀的機械工程師184F 05/21 21:09
→ TryToBe: 你要覺得這種夢在加州 由musk執行就會成功 你開心就好188F 05/21 21:10
不相信那就等著看呀XDDD
有興趣的人也都是在關注他能做到什麼程度
別說機械工程師了
以往不看好他結果被他打臉的人多了去了
哪個人不是各方面的專家？
連NASA都沒辦到過的回收火箭，他也做到了
他對火箭的知識還是看書自學而來的
也不需要在這爭論，完全是沒結果的
或許他做不到、或許他能做到
只要等就好
時間到了自然就知道是誰被打臉啦
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 21:17:44
→ TryToBe: 另外 D用捷運潛盾機已經是在回應musk的話了 捷運潛盾機直徑才6M 已經接近musk說的14英呎了 你要覺得6M好難 14英呎就簡單好多 那 你就看看musk能不能做出他心目中的潛盾機190F 05/21 21:12
是是是 您學有專精您最厲害 這樣可以了嗎？
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 21:18:51
→ TryToBe: 做不到 跟不做 是兩件事 你真以為nasa回收不了火箭？194F 05/21 21:18
只會放馬後砲
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 21:19:32
→ TryToBe: 你也差不多啦 把Musk當神拜 把全世界所有業界的人當白痴Musk橫空出世 所想的所做的都是神級 百億中唯一神級天才195F 05/21 21:20
推 krizzard: 潛遁機:我的鑽頭是突破天際的鑽頭阿!!!!!197F 05/21 21:21
推 DoraeCookie: Musk還有一個物理瓶頸等著他，就是全世界鋰的存量不夠供應全球汽車都變成電動車198F 05/21 21:22
→ TryToBe: 愛因斯坦跟他比根本廢物 只懂物理算什麼 我馬斯克啥都懂200F 05/21 21:22
推 DoraeCookie: 回收火箭議題其實有盲點，當你有無限預算(NASA)的時候你會考慮回收舊品嗎？但是當你打算商業化的時候就會考慮成本問題201F 05/21 21:28
→ nifocy: 從挖洞有意見到電池跟火箭 說別人盲從跟隨 自己是盲從反對204F 05/21 21:35
→ YJM1106: 這就跟機械版有一個仁兄，相信3D列印遲早能做出燃氣渦輪機的單晶葉片一樣
現況:專家認為原理不可能；支持者:總有一天技術可以達成205F 05/21 21:36
推 NKAC: 等就好了說那麼多。電池問題其實也是難解，只差其他更好的電池價格壓低量產208F 05/21 21:52
推 tangolosss: 這裡還真多在質疑天才的 哈哈 難怪一輩子只能當員工人家都已經從年輕到現在 成功幾次了 你還在這邊質疑213F 05/21 22:05
→ Ekmund: 看來不是這麼回事
還有NASA不是預算無限啦...實際上因為沒太多商轉215F 05/21 22:05
→ SakuraHana: 我原本以為立體化一直都有，現在才知道原來是musk第一217F 05/21 22:09
→ puma510285: 鋰夠不夠是現今問題 但在用完之前 新技術 新材料?
石油在20年前就說只剩XX年 結果呢? 探勘、煉油技術提升使得石油使用量持續延長這也是不爭的事實
以現在看說不可能但技術還是持續進步中 未來誰能下定論呢? 當年人類想飛在那時空下不也是不可能
現今都已經探索宇宙了221F 05/21 22:11
→ Ekmund: Quora上最佳解 是說目前儲量和蘊含量是夠的 而且都在增長227F 05/21 22:14
→ puma510285: 馬斯克想要突破現今的桎梏 認同不認同在個人 但成功不228F 05/21 22:14
→ Ekmund: 而且這是不考慮鋰電效率提升的情況下229F 05/21 22:14
推 DoraeCookie: 存量不等於能開採的量，開採成本問題，但是當鋰的售231F 05/21 22:16
→ Ekmund: 但在2010那個資料估計是不夠的 大概是沒更新到吧232F 05/21 22:16
→ DoraeCookie: 價上升，也會影響使用量，太貴就不是好選擇了，當然可能有更好的電池出現
NASA預算無限當然是比較誇張的說法，但是NASA的預算確實沒有考慮用舊品的必要，反正他沒有考慮回收投入成本問題233F 05/21 22:16
推 SakuraHana: 上空一堆高架道路縱橫，地底好多軌道交錯，好幾年了，238F 05/21 22:19
→ Ekmund: 不不不 它絕對要考慮 有看到我貼的連結嗎？239F 05/21 22:19
→ SakuraHana: 結果現在才跳出來說，嘿！我們把交通立體化吧！他真的240F 05/21 22:20
→ Ekmund: 預算在2015只有175億鎂 這數字不是想怎麼射就怎麼射啊241F 05/21 22:20
→ SakuraHana: 是天才？台灣早就為了要地下化還高架化吵的不可開交了。242F 05/21 22:20
推 DoraeCookie: 我有看，所以NASA直接把部分的太空任務轉到民間去了我想表達的是NASA只要每年花完預算不用考慮投入預算能賺多少錢，但是民間公司要考慮投入成本商轉回收問題244F 05/21 22:23
推 SakuraHana: 神，是不能質疑的，會馬上被信徒群起攻之－248F 05/21 22:25
推 tropotato: You musk believe!!!!!!!!!249F 05/21 22:26
→ DoraeCookie: 有哪家民間公司可以像NASA每年只要負責花完175億鎂不用考慮能賺多少錢的250F 05/21 22:27
→ Ekmund: 也不是沒考慮過的 太空梭之所以退役 相當部分也是成本252F 05/21 22:29
推 JDKnife: 真的太小看隧道工程了 八德路這次出事的就是4m的小隧道253F 05/21 22:30
→ Ekmund: 經營成本vs運載效益下的犧牲品254F 05/21 22:30
→ JDKnife: EM的遠見就是當戲看 現在一味支持都太早 說實話連EM都才在補充知識階段(TED自己說的) 不需要挺成這樣255F 05/21 22:31
→ TryToBe: 他對軌道工程真的不熟啦 就信徒覺得他只要懂了就一定成現行的捷運單孔都在6M以下 但他的認知還在28英呎 然後隧257F 05/21 22:34
推 DoraeCookie: 太空梭退役是因為預算少了直接不玩沒錯，反過來說，那間公司可以突然就說不玩了，之前的努力直接丟到水裡，NASA這樣玩還不夠豪氣嗎259F 05/21 22:35
→ TryToBe: 道這種安全性要求很高的工程 也不是他說"不用混凝土"就能不用的 還別提需要做的地盤改良這些有的沒的 都是錢好嗎262F 05/21 22:36
→ DoraeCookie: 環片現在的混凝土強度是450kg/cm2，不知道那種土壤可以做出這種強度264F 05/21 22:37
→ TryToBe: 結果花了這麼多錢 服務的對象是每小時了不起2、30輛的汽車 嗯 大概客戶都是像他這種身價的人才能負擔吧266F 05/21 22:37
推 DoraeCookie: 還有車輛運行要依循的克羅梭曲線法則，我也等著看他怎麼突破這個物理之壁268F 05/21 22:44
又在嘴砲了
人家只說了時速可達200km/h
連路線是直是圓你都不知道就說人家要挑戰物理之壁？
你也太會腦補了吧
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 22:50:06
→ Tieylea: EM什麼時候要宣布開發竹蜻蜓和鋼彈?(遠目)
不求鋼彈 來個鋼彈尼姆合金應該就可以讓他拿諾貝爾獎了270F 05/21 22:48
願聞其詳
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 22:57:21
時速兩百就是全段都兩百嗎？
德國高速公路還能飆到300多呢
說你腦補還真的是在腦補
有誰說過它是"全段"都時速兩百的？
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 22:59:03
推 JDKnife: Dorae大 200只是極速啦 轉彎還是得放慢274F 05/21 22:58
→ DoraeCookie: 然後你在對應看看他的假想圖
包含減速段和加速段能多少時速200？
所以你有沒有去查過德國高速公路轉彎的R是多少275F 05/21 22:58
還在凹
到底是誰要挑戰物理之壁啦
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 23:01:37
→ DoraeCookie: 他的這套是要用在都市裡面，都市裡面都不用轉彎？然後又說可以時速200，物理之壁就是都市裡面如果在短短的距離加速到200又在減速轉彎278F 05/21 23:03
人家有告訴你說他轉彎要時速兩百嗎？
沒有
結果是你自己在那腦補人家要挑戰物理之壁，根本呵呵
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 23:05:46
→ DoraeCookie: 然後還要能夠做出匝道讓其他車輛插入不影響時速200你說越多只讓人知道你真的不懂運輸工程…281F 05/21 23:04
我至少知道是你在腦補人家要挑戰物理之壁
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 23:06:40
→ DoraeCookie: 他說的時速200在都市不可能存在啊，這不是物理之壁嗎？
你去計算有匝道有轉彎有加減速的情況下，如何在都市裡跑時速200，算出來記得趕快發表論文283F 05/21 23:06
又在腦補
誰跟你說它只用在都市的？
承認是自己腦補很困難嗎？
講一堆理由很難看
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 23:09:35
推 DoraeCookie: 在不會塞車的州際公路玩這個？錢太多嗎？
承認你自己不懂這些東西很難嗎？287F 05/21 23:10
先是腦補他人要打破物理之壁
而後又腦補這套系統只用在都市內
花點時間google一下人家是怎麼講的很難嗎？ 一定要自己腦補一堆？
不用懂運輸工程也知道你在腦補
講不下去就想拿專業壓人，根本呵呵
你繼續腦補吧
→ lfk: D大放棄吧 人家相信他們的神可以做到 也沒礙到其他人阿~289F 05/21 23:11
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/21/2017 23:14:39
→ Ekmund: 不需要戰吧 已知事實是 他講得很多東西實際上沒達標290F 05/21 23:14
推 lordcolus: 講這些都太遠了 先看 Model 3 能不能如期上市不要出包就好291F 05/21 23:14
→ Ekmund: 但折衷後的結果也非常具有商業價值了
歹勢剛中離 我想跟D大談的是 實際上NASA並非不缺錢
相反 它很缺 冷戰至今預算被刪75% 他就是個公務機關
提案 送審 很屌但上頭覺得沒搞頭 案子就被砍
不是豪氣 而是被砍就是被砍了
所以說回SpaceX和BlueOrigin 他們的出現和突破293F 05/21 23:14
推 DoraeCookie: 但是也沒有拮据到要回收再利用，不過不回收還有一個原因，NASA算是研究機構，他沒必要回收舊品，而是要針對每次的設計繼續改進更好的299F 05/21 23:17
推 SakuraHana: 特粉會不會以為「要有光」是musk講的啊…302F 05/21 23:18
→ Ekmund: 不是只出於民間角度 也確實幫到官方機構呀303F 05/21 23:18
→ DoraeCookie: 回收舊品再利用是商業行為不是研究機構該做的事
所以我認同不是不能是不為304F 05/21 23:18
→ Ekmund: 這樣會和太空梭打到吧 也不是沒嘗試降低成本或提升運載
這是共同需求306F 05/21 23:20
→ DoraeCookie: 不過我實在看不下去拿一個Musk去否定全世界的工程師的這種人，他是天才但是不是唯一的天才308F 05/21 23:20
→ Ekmund: 在這之前 也不是只有一家官方航太機構 民間也有維珍銀河這類老前輩 但那兩個瘋子就是做得更好呀
這你放心 Musk被打臉的次數沒少過310F 05/21 23:21
→ Ekmund: 上面提了 總是折衷 但也夠了 所以我不覺的需要對立啦314F 05/21 23:22
→ DoraeCookie: 他隨便說說的東西當真成這樣真的很不簡單
其實這種來說，做成膠囊運輸還比較有搞頭，但是他為315F 05/21 23:23
→ Ekmund: 信徒的話我也算啦 但這人的信念就是挑戰 包括被挑戰317F 05/21 23:25
→ DoraeCookie: 了他的telsa就是綁汽車很莫名奇妙
你至少能分辨哪些是可行的哪些問號很大318F 05/21 23:25
→ Ekmund: 你生在美國會被他歡迎那種 像Geohotz
末端運輸的便利性 所以維持個人載具？320F 05/21 23:25
推 DoraeCookie: 不過他說的東西很遠，在他有生之年可能都無法看到，潛盾掘進有多慢，一個月功率大概200環等同240米左右，速度就算加快一倍也才480米，還不包括前置開井後續出坑仰拱排水定線機電等工作
台北捷運花了30年4000億新台幣才完成130餘公里的路網，他這個夢想還更有得等322F 05/21 23:33
Instagram
151.4k Likes, 6,346 Comments - Elon Musk (@elonmusk) on Instagram: “[Warning, this may cause motion sickness or seizures] This is a test run of our el ...
推 DoraeCookie: 每個汽車投入口可以單獨視為一個井，要挖這麼深的井，擋土大概只能採取連續壁，50米深連續壁就要70米以上，如何開這些豎井是個大問題330F 05/21 23:41
→ lfk: 這個世界最不缺的就是信徒阿~ 只是信的神(或人)不一樣而已333F 05/21 23:43
→ DoraeCookie: 再來，如果要時速200大概只能全直線，可是考慮到每個人要去的點不一樣，等於要設很多站，最理想是全直線立體升降轉換，但是時速200不知道怎麼達成
再者，通風換氣問題也要考量，汽車進入後是不是要強制熄火，可是熄火沒有空調，地下溫度又會隨著深度加深增加，或是電動車才能進入
再來，還有緊急逃生要怎麼設置問題
還有最複雜的號誌儀控系統，管理數量不多且有限的地鐵系統，號誌儀控就很累了，如何去管理更龐大的眾多車輛334F 05/21 23:44
推 Hackey: 好多知識謝謝大大願意透漏344F 05/21 23:53
→ Ekmund: 分支 空調 逃生 管控
會問是因為 公司成立到影片釋出 大約3個月345F 05/22 00:00
→ Barolo: 其實他才剛開始 肯定一堆東西都還沒好 就只是一個發想
就做一個公司 成功還是失敗未知 就看他怎麼解決問題就好347F 05/22 00:03
推 DoraeCookie: 還有一個地工最麻煩的問題，深的可以影響淺的，淺的很難影響深的，以前幾天的八德事件為例，地下52米洞道比周圍所有房屋的基礎深，旁邊最深的一棟連續壁23349F 05/22 00:05
→ Ekmund: 我想去推建造速度 和目前欠的東西 大概離第一個可用原型352F 05/22 00:05
→ Barolo: 不過這篇一直幫musk defense也蠻好笑的 不知道就不知道354F 05/22 00:05
→ Ekmund: 還差多少東西355F 05/22 00:05
→ Barolo: 一直拿什麼你怎麼知道美國怎樣怎樣來護航.......喔356F 05/22 00:05
→ DoraeCookie: 如果他真的建成這麼多深洞道，只要隨便出個事附近大樓全倒很刺激，一般影響範圍樂觀算法是等同深度的半徑，保守算法是2.5深度半徑，可以算看看有多恐怖357F 05/22 00:07
推 david31408: 如果他是電的 我想空調應該可以獨立開關吧?
不過我想他的地洞另外一個要注意的是恐怖份子360F 05/22 00:07
→ DoraeCookie: 我是指汽車空調，汽油車熄火就沒空調，但是不熄火會耗氧造成缺氧環境362F 05/22 00:09
推 DoraeCookie: 那是不是就是圖利自家產業
當然也可以看成強制進化365F 05/22 00:12
推 cmh620: Musk肯想肯做我覺得就很了不起了，成功之前往往都是不被看好的367F 05/22 00:15
→ Ekmund: 再加一條結構安全
感謝D大 有方向會比較好去瞭解369F 05/22 00:19
推 Hotsheep: 還在這種階段討論實務上的技術根本沒有意義371F 05/22 00:22
推 david31408: 我就是覺得會強制進化 想要用地道的人就用電動車
這個東西如果真的成真的話 應該也是10年後的事情
可能電動車已經普及了372F 05/22 00:33
推 yuinghoooo: 幹 機械公敵那個洞那麼大，何必搞大工程呢376F 05/22 01:43
推 jinmin88: 挖洞應該很難跟電池一樣cost down到1/10..
除非哪天世界統一不需要軍事預算..但是不可能=.=377F 05/22 02:46
推 zane21: 加州地下真的是空到有剩沒錯！379F 05/22 04:36
推 sagat666: 有個疑問是三維的大樓要搭三維的交通運輸系統來解決壅塞，可是交通運輸系統的出口還是必須集中到地表啊，這樣變成通通塞在出口吧380F 05/22 08:43
推 gme1992: 護航護成那麼不理性不容許別人質疑我也是笑了384F 05/22 17:10
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