看板 car作者 Scape (缺鈣缺很大)標題 [新聞] 「電動車」八年內可能取代傳統引擎時間 Wed May 31 06:39:34 2017
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「內燃機」末日將近？ 「電動車」八年內可能取代傳統引擎
近年來電動車產業發展蓬勃，電池技術也持續改善當中，不可否認電動車已經成為了一股趨勢。史丹佛大學的經濟學家TonySeba在最近的一份報告當中，就指出2025年左右，也就是大約八年的時間，內燃機引擎就會... ...
原文內容：
「內燃機」末日將近？ 「電動車」八年內可能取代傳統引擎
近年來電動車產業發展蓬勃，電池技術也持續改善當中，不可否認電動車已經成為了
一股趨勢。史丹佛大學的經濟學家Tony Seba在最近的一份報告當中，就指出2025年
左右，也就是大約八年的時間，內燃機引擎就會完全被電動車取代。這位經濟學家在
這份名為Rethinking Transportation 2020-2030的報告當中直言「我們現在正處於
一個歷史上最快、規模最大、最深入的運輸工具變革期間。」從許多面向來看，
Tony Seba也的確所言不假，但是從目前全球市場電動車僅1-2%的市占率來看，內燃
機引擎真的會這麼快的被取代嗎？
根據這份研究報告的內容，全球各地區的政府將會陸續在2035年以前逐步禁止販售使
用內燃機引擎的交通工具。而在2-3年後，電池技術的進展大概足以讓絕大多數電動
車的續航力達到至少320公里以上的程度，同時隨著經濟規模的擴張以及越來越多廠
商的投入，電動車的成本將會降至3萬美元上下，此時就會是市場翻轉的轉捩點。報
告內提到「根據成本趨勢曲線的預測，在2025年左右所有新上市的交通工具都會是電
動車，包括乘用車、巴士、卡車，甚至是農用的牽引機等等。」這主要是因為電動車
簡單的結構使得維護成本比內燃機引擎車輛還要低十倍以上，至於大家擔心的電池，
到時候壽命、穩定性以及成本都會更低，屆時對於市場上的製造商來說，生產內燃機
引擎將不符合成本與經濟效益。這樣的情況就與當年相機產業從傳統底片相機轉換為
數位單眼相機的時候相當類似。
從Tony Seba提供的數字來看，傳統內燃機引擎的能源效率大約只有17-21%，但是電
動車的能源效率卻可以高達90-95%。另外，一輛內燃機汽車大約有2,000個以上的活
動零組件，但是以《Tesla Model S》來說，全車的活動零組件僅有18個，這使得電
動車在後續保養維護上擁有極大的優勢。同時，在成本降低以後，由於電動馬達的高
效率與高輸出，消費者將能夠以相對低廉的價格購買到性能非凡的電動車，使得無論
是傳統的平價車款和高階跑車都無法和電動車競爭。這樣的消息對於大部分的熱血車
迷來說絕對是個重大打擊，但是內燃機應該不至於完全消失，而是會轉為鎖定特定族
群的「玩具」性質。對於這位經濟學家的報告有興趣的讀者可以點擊連結 下載該報
告的PDF檔案，或者點擊下方影片看看這位講師在史丹佛大學授課時的內容。
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這位史丹佛經濟學家的研究還蠻大膽的，認為2025年時所有新上市車輛都會是電動車
實際狀況會如何只有等待時間來驗證
沒人能肯定說一定會成真或一定不會成真
就像文章中提到的例子，傳統底片相機跟數位單眼，轉換的時間也比人們預料的要快很多
雖然現在還是有人堅持使用底片、沖洗實體照片，不過已經變成相對極少數
iPhone的發表也不過才是10年前的事情
那時候的人們也沒想到功能性手機市佔率會消退的這樣快
文章中寫到的內燃機汽車有約2000個活動零組件，而Model S只有18個
這真的是一個非常誇張的對比
電動車取代燃油車不僅汽車製造商要傷腦筋
更傷腦筋的應該是汽車保修廠
很有可能因為電動車日漸增加而生意一落千丈甚至倒閉...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81
※ 文章代碼(AID): #1PBVIewo (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1496183976.A.EB2.html
推 Leadgen: 引擎以外，還有一大堆東西會壞，你何時看到常常壞引擎?1F 05/31 06:46
問題是那一大堆會壞的東西很多都是電動車沒有的呀
燃油車與電動車的差異不只是引擎跟馬達的差別而已
進排氣、變速箱、皮帶...
都有的東西像是水箱，由於工作溫度差很多，電動車的散熱系統耗損也會比較低
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 07:05:06
推 maniaque: 電動車能夠淘汰的,就是每日固定使用一定距離的內燃車吧2F 05/31 07:00
推 hcshin: 跟2025年達成非核家園一樣樂觀
跟8年8800億一樣令人振奮3F 05/31 07:08
推 DWADE03: 價格就是個問題...5F 05/31 07:13
推 WMX: 石化業更重要的是製造每天生活的塑膠、衣服等必要物品
當燃料是因為汽油很便宜拿來燒方便~~~要燒很多東西可以燒
充電時間和續航力是最大問題，只要這兩個問題解決，充電站
設置會很快~~~7F 05/31 07:36
→ alurel: 嚴董 我們需要更多補助11F 05/31 07:44
推 ckitwei: 要換很簡單，夠便宜就能快換，大約30萬左右話才有優勢12F 05/31 07:48
推 shiada: 在美國或許八年後可以取代 但在台灣..很難14F 05/31 07:57
推 ryu057: 以台灣落後的法規跟官員思維，不用去擔心先進國家的事15F 05/31 07:59
推 yoshilin: 其實狗狗肉熱賣就是一例
先把所有機車改成電動車吧16F 05/31 08:00
推 WMX: 同配備性能等級同價位，續航有個300+就很多人願意換了18F 05/31 08:06
推 aimlin: 2025年所有廢文經濟學家都是電腦ai19F 05/31 08:07
推 aowen: 鬼島大概加20年20F 05/31 08:07
→ aimlin: 鬼島連油電車都捨不得買了 還電動車類21F 05/31 08:08
→ CORSA: 重點還是在電動車的續航力與能源填充時間的突破 現在電動車的續航力不足與能源填充時間還是太長 要取代還是有難度26F 05/31 08:28
推 evermpeg2: 先解決能源問題來源再說，電動車目的是環保，目前只有核能發電最便宜，這關不過你談什麼？假議題要變真議題囉28F 05/31 08:28
推 aaboutt: 我不知道燃油車會不會被淘汰，但我知道柴油車在歐洲美國和日本快要被淘汰了32F 05/31 08:37
→ henrk: 問題只有一個，就是電池怎麼解決。34F 05/31 08:38
推 WMX: 電動車目的才不是環保...35F 05/31 08:39
推 miayao417: 除非充電或者換電池技術有爆炸性成長，不然難喔
gogoro符合了換電池技術成長的概念。所以機車賣得動
但是那也是台機車，跟汽車差得遠36F 05/31 08:40
→ WMX: 純粹電動性能好、結構簡單。如果製造成本便宜利潤高就會取代39F 05/31 08:42
推 skyalso: 所以支持者買Gogoro來騎了嗎40F 05/31 08:45
推 WMX: 是說iPhone也改變了大家覺得手機要可以換電池的想法
且讓行動電源產業蓬勃發展，不然在之前又貴容量又小41F 05/31 08:48
推 sdhpipt: 電動車搞不好電容爆漿就掛了 我才不信妥善率有多高 XD43F 05/31 08:52
→ DYE: 大家都去吃電最好 油便宜留給我燒好了44F 05/31 08:55
推 isohera: 先討論電夠不夠用吧，社區設站，缺電都是問題，油電我還相信46F 05/31 09:00
推 oh123oh: 電不就燒煤燒油核能風能水力能太陽能等 轉來轉去都一樣48F 05/31 09:02
→ Scape: 電絕對夠用，離峰電力就足以供給電動車使用。當然搭配儲能裝置會更理想。49F 05/31 09:02
推 GarfieldCxT: 90的S 空車能壓到250以內 100的能壓到350以內
我就覺得不用買E咖了51F 05/31 09:06
推 jinmin88: 假設蓋一座石油發電廠能讓提供百萬電動車能源54F 05/31 09:15
→ jinmin88: 如果一座石油發電廠汙染小於百萬汽車造成的汙染就划算了56F 05/31 09:15
推 ainor: model 3就可以啦,
電的話台電估過在離峰時充,夠150萬台電動車57F 05/31 09:16
推 JLintopPG: 一般乘用車就算了 連大卡車農用曳引機都算進去 怎麼可能只要八年59F 05/31 09:28
推 Boss1983: 馬達技術早就成熟，難在電池好嗎61F 05/31 09:30
→ a9564208: model 3壓在100～130就很多人會想換了62F 05/31 09:32
推 volcom: 充電車充電比加油方便啊
每天出門滿電就是爽
不用常去跑加油站63F 05/31 09:34
→ volcom: 充電車普及以後想像停車場一堆充電樁的畫面67F 05/31 09:35
→ volcom: 最後普及就是停車=充電的概念69F 05/31 09:36
推 geniusw: 這預言太誇大了 喜愛傳統汽車的人很多70F 05/31 09:37
推 GarfieldCxT: 追求聲浪啥的那種人就不會要電動車阿
改管然後在半夜繃繃繃噗噗噗的衝XD
有一派就是想要很大聲可是車子跑不快
我是不懂那種意義何在啦 有人懂得嗎?71F 05/31 09:38
聖嚴法師："每個人都想讓全世界知道自己"
一種刷存在感的概念？
推 JLintopPG: geniusw大說的是 感覺就算電動車比汽油車便宜 還是會有75F 05/31 09:42
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 09:43:30
→ JLintopPG: 一批燃油車支持者 至少在這個世代為止76F 05/31 09:42
推 GarfieldCxT: 阿 但我想到一個 電動車 然後裝一個大喇叭
模擬直通管的音效 電動車也能吵死人XD
有時候很遠就聽到很大的聲音 在想是哪台神獸77F 05/31 09:43
推 streit: 果然11樓精確的指出臺灣所面臨的最大問題。80F 05/31 09:45
→ GarfieldCxT: 結果越來越近 看一台超慢的車慢慢開過去 靠杯我傻眼81F 05/31 09:45
→ streit: 另外，追求聲浪的，改喇叭就好了，成本更低呢。82F 05/31 09:46
→ kkssyy: 電的轉換效率 是不是少算到電也是火力發電廠出來的 電廠轉換效率最高也只有40左右趴 還沒算傳輸的損失84F 05/31 09:48
→ streit: 火力轉換及傳輸損耗還是比內燃好，尤其是污染控制。
這不是談到爛了嗎？87F 05/31 09:51
噓 whizz: 笑話 台灣缺電89F 05/31 10:21
→ s7024546: 到時候電動車成本可以壓到3萬美元...所以要賣多少XDXD90F 05/31 10:22
這裡的三萬美元應該指的是平均車價
前幾天彭博社有寫一篇報導：
"Pretty Soon Electric Cars Will Cost Less Than Gasoline"
https://goo.gl/1oVl07
內容主要是講說可能到了2025年電動車就會比燃油車要來的更便宜
http://i.imgur.com/fJByQJE.png
這是他們一位研究員做的研究
這份史丹佛的研究報告跟彭博社的報告都不約而同提到2025年電動車會降到三萬美元左右
我想還是有它的根據在
→ L78G: 一個脫離現實的經濟學家91F 05/31 10:29
推 kkithh: 汽車不吃油，就會有一堆便宜的油可拿來發電92F 05/31 10:30
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 10:38:15
→ kkithh: 擔心沒電的是在搞笑嗎
燒油發電污染少，發電效率也好，怎麼看都划算93F 05/31 10:31
→ kkssyy: 請仔細看 文章中表示 “電動車能源轉換是90-95趴”95F 05/31 10:38
→ s7024546: 那從發電廠傳電到你家的轉換率呢？96F 05/31 10:42
→ kkssyy: 想宣導好處可以 但也不能避重就輕吧...97F 05/31 10:42
推 WMX: 電動車還在表能源消耗是唬誰啊...
都已經消耗一堆在發電和充電消耗了！98F 05/31 10:45
→ kkssyy: 發電的油 跟汽車燒的油是不同的...100F 05/31 10:49
→ Killercat: 其實電能轉換率不是重點，重點是電動車可以充分利用到本來只能浪費掉的離峰電力
甚至可以拿來當備轉容量的緩衝 用電好處是很多的101F 05/31 10:50
推 aimlin: 別鬧了,一台tesla的錢都可以買到直六bmw104F 05/31 10:53
在美國，直6BMW的價錢可能會買不起一台Tesla喔
推 sdhpipt: 大型車反而比小型車簡單喔 因為體積的問題 大型車使用的技術很多在40年前軍事用途就做過了105F 05/31 10:53
推 ainor: 把電廠發電+損耗算轉換率,有人算過是電車20%，油車則15%
多5%而己,但垃圾集中(廢氣,噪音),比亂丟好多了,而且用離峰充電的話,可以說是完全把會多耗的油省下來107F 05/31 10:54
→ s7024546: 那其實沒差多少啊，除非都吃核能110F 05/31 10:56
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 10:58:46
→ ainor: 用離峰的電不就90%了,反正原本也是浪費的 XD111F 05/31 11:02
推 aimlin: 所以電動車價格太貴了,在台灣models 幾乎可以買650了欸
連v8都能買了112F 05/31 11:02
Model S貴不代表電動車就是貴
Model S定位在大型豪華房車
而一般的平價電動車Leaf、Zoe、Model 3都在3.5萬美元附近
以Tesla的定價策略，Model 3進到台灣來起價很有可能會在130左右
更何況這幾年開始電池產量會爆增，隨著產量增加電池價格會下降
電動車的價格也會越降越低
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 11:07:54
→ Ekmund: 怎麼想都不可能 相機能快速轉換是因為那終歸消耗品
車的壽命長太多了 加上牽扯到基礎建設 18年都未必夠114F 05/31 11:04
推 aimlin: 查了一下,跟m6差不多價錢了
七百多萬就是有錢人玩具,離普及很遙遠吧116F 05/31 11:04
有七百多的電動車，也有一百多的電動車
你只拿七百多的來講就說電動車就是貴，所以普及很遙遠
這邏輯不太對吧
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 05/31/2017 11:10:00
→ ainor: model 3 130萬 VS 雙B低階, 是我是買MODEL 3啦118F 05/31 11:08
推 GarfieldCxT: 但你不能只看空車價阿 選配選完 3大概會到將近200不過也是很有競爭力119F 05/31 11:10
推 Killercat: Model S要最貴也才到700 你是要拿最貴油車來對照嗎?XD121F 05/31 11:11
→ GarfieldCxT: 主要是S價格太高 P100D那個錢雙B大概可以買到S跟7了122F 05/31 11:11
→ Ekmund: Model3要怎麼選到70幾萬...@_@123F 05/31 11:12
→ GarfieldCxT: 但他的豪華度有沒有跟S咖大7相等 就見仁見智了
除了嚴寒氣候跟自動駕駛之外全部選下去 會超過50吧124F 05/31 11:12
推 aimlin: 低階汽油車才60萬....126F 05/31 11:14
→ GarfieldCxT: 汽油車就是高低階差距大啊
神A到神獸 價差超過二十倍都有
那些少數超貴的不看 只看比較常見的品牌127F 05/31 11:14
→ Killercat: 所以特別拿一個P100D出來還挺搞笑的....130F 05/31 11:15
→ GarfieldCxT: 價差超過10倍的也一堆
那拿90來比 選配選完一台也是五百萬阿131F 05/31 11:15
→ Killercat: 你可以拿Leaf/Model3來比啊...
你說將近200 vs 百萬 這其實比較就還挺合理的
另外台灣稅制挺畸形的 電車油車價差可以再縮短一點133F 05/31 11:18
推 GarfieldCxT: Model3 選配選完 大概170~190吧我想
這個價格可以買便宜的進口車了136F 05/31 11:20
→ Killercat: 之前有流出一張表（不過臨時找不到）有預估
價格在*1.3大約就是台灣售價了(因為免貨物稅)138F 05/31 11:21
推 zzahoward: 還有就是目前Tesla車子性能就算在低階款還是屌打大多數140F 05/31 11:21
→ zzahoward: 車款 低階車款其實可以用更低的功率馬達和爛一點的底盤像是電動版踢打或神車系列142F 05/31 11:22
→ GarfieldCxT: 拿雙B來比 A咖C咖 1跟3系列 大概介於這之間吧144F 05/31 11:22
→ zzahoward: Tesla出的車款目前都還是算性能車啦 我是覺得過兩三年145F 05/31 11:23
→ GarfieldCxT: 如果拿那些國產車比 國產車只有價格能拿出來講而已146F 05/31 11:23
→ Killercat: 其實像我期待Tesla不是因為他是電車 而是因為他是智慧147F 05/31 11:23
→ zzahoward: 電動神V那類的平價電動車就會出現了148F 05/31 11:24
→ Killercat: 車，油車能有類似功能的話，很多人也不是非tesla不可149F 05/31 11:24
→ GarfieldCxT: 今年特斯拉就不是走這路線 從S跟X就是要打中高階了選特斯拉的人 都是為了那些高科技的選配套件150F 05/31 11:24
→ Killercat: Tesla創廠產品叫做Tesla Roadster 那個比S還貴 XD152F 05/31 11:25
→ GarfieldCxT: 所以不能只看空車車價
雙B跟破鞋休旅 有人是為了牌子 所以選配少挑一點
特斯拉就屌在那些選配 不選反而本末倒置153F 05/31 11:25
推 dsauqt: 一台愛瘋多少錢？一台汽車多少錢？這也可以比156F 05/31 11:33
→ GeoffreyG: Model3基本上是以成本在賣，還得靠後續充電服務來賺錢，如果電池充電成本這三個沒有突破，電動車很難普級157F 05/31 11:45
推 WMX: 運用離峰充電的確是個合理的方法。也符合大家習慣
但那前提是每個家裡都要停室內、然後可以回家晚上充電
如果是外面的充電站，還是在尖峰時間充電159F 05/31 11:46
推 jason0330: 對啊對啊，特斯拉即將一統天下，趕快買幾張股票分一杯162F 05/31 11:55
推 Killercat: 離峰充電是可以想見非常大一塊，而且有Powerwall這類的163F 05/31 11:57
→ Ekmund: 3以成本價賣是根據哪邊的資料？164F 05/31 11:57
→ Killercat: 東西可以做離峰緩衝
應該說，電車是有能量上的優點 不是單以轉換率來看
目前Tesla的suite也很吸引人，但是最後並不是非她不可165F 05/31 11:57
推 deer5577: 八十年以後汽油車應該還在168F 05/31 12:01
→ NEWinx: 非核家園都要來了，電哪來169F 05/31 12:19
推 Emask: tesla是強在自動駕駛 200萬內買到根本爽翻172F 05/31 12:35
→ asukarei: 別的國家不知道，台灣不可能175F 05/31 12:58
推 jinmin88: 如果全球汽機車都改用電動的話 應該沒有溫室效應問題了177F 05/31 13:08
推 centaurjr: 台灣主流市場是70萬上下,100萬以上就賣的不是很好了
如果model 3可以壓在80還有可能,130要普及還早
充電那些都是題外話,價格沒競爭力就沒啥好提的178F 05/31 13:11
推 GarfieldCxT: 樓上 你有看銷量表嗎?
100萬以上賣得不好? 你看看最近三年前5名的181F 05/31 13:39
推 Ekmund: 溫室效應是有有人類前就有的問題 人類的問題是加劇...183F 05/31 13:45
→ jcchiou: 自動駕駛還沒經過台灣三寶的認證184F 05/31 13:46
推 GarfieldCxT: 我就被我停著不動 前車到車來撞我 我完全傻眼
然後跟我說這個撞傷沒怎樣啦 想要兩千打發我
神A賣得好我承認 超過100萬的車賣不好?
神R MB的C咖E咖 賣得多好啊
刮傷+水箱罩破了 跟我說這沒怎樣 兩千 猛
我直接噴他+打電話叫警察 幹還想走耶185F 05/31 13:47
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