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作者 hereticjoe ((6))
標題 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
時間 Sat Jul  7 23:26:21 2018

hello各位

今天在這邊不想討論肇事是誰的責任

只想提供一下我的經驗

不要再讓這樣的憾事發生


我家住士林

在信義區上班

每天上下班都會經過自強隧道

（士林-大直-堤頂-信義區）

有幾次加班到半夜回家

從內湖方向彎進自強隧道

過彎後突然發現隧道口有人在施工

封閉一個車道

我速度才50左右都快煞不住

出了隧道到至善路靠邊停

打1999反應

請他們臨時施工警示要做的明確些

但後面幾次都還是遇到一樣的狀況

希望這次事件能讓包商有個警惕

無論在隧道的什麼地方施工

在隧道外就要開始擺放警示標誌了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.3.86
※ 文章代碼(AID): #1RGDkVXM (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530977183.A.856.html
※ 同主題文章:
[新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
07-07 17:07 kingfsg7326.
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
07-07 23:26 hereticjoe.
Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
07-08 01:05 mike0608.
※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:27:11
推 VVVV5555: 所以說……誰的錯1F 07/07 23:28
推 wellkom: 推，但是鬼島人只會跟你說這是超速的問題2F 07/07 23:28
→ urocissa: 這案例是都在直線段，不太一樣3F 07/07 23:30
→ hcshin: 家屬說是車子疑似有故障問題啊 (意思是跟施工沒關係)4F 07/07 23:33
推 desirU: 在這串文回，你是想說什麼？5F 07/07 23:33
推 treekingha: 超速跟施工是兩件事，大家為何都扯為一談6F 07/07 23:34
→ hcshin: 還沒開到極速325km/h，沒事沒事7F 07/07 23:34
推 w78111619: 就事論事 確實在隧道外面表面施工車道比較安全8F 07/07 23:35
→ hcshin: 是家屬自己說是車子疑似故障的 (跟超速或施工都沒關係)9F 07/07 23:35
推 hobbes: 推10F 07/07 23:35
推 TaiwanNeko: 也就是說，如果他開50絕對煞得住，超跑的煞車好太多了11F 07/07 23:36
推 s94516: 會撞到死人明顯是超速問題12F 07/07 23:36
→ abcde78555: 他沒超速我相信絕對煞的住13F 07/07 23:36
→ w78111619: 而且隧道內不是禁止變換車道嗎14F 07/07 23:36
推 abcde78555: 這邊看到海神或超跑很多都情不自禁幫忙護航
例如軍卡事件 好像車主會分錢依樣
這超跑的開法隨便一個正在考駕照的都能指出一堆錯誤15F 07/07 23:38
→ BlacKlonely: 沒事沒事 等好了再買一台 妹子就自己來了18F 07/07 23:39
推 nedned: 開到200,警示標誌再大你也是看不到19F 07/07 23:40
→ abcde78555: 大家都沒問題 就他撞到 是誰的問題很明顯
正常開的人一定都煞的住20F 07/07 23:41
推 refgdata: 不要超速不就不會撞到？22F 07/07 23:42
推 scent15: 廢物注定殘廢一輩子23F 07/07 23:44
噓 ststLiang: 這是兩件事！
誰會假設在那個地方有人會開200過來？24F 07/07 23:45

對沒錯，我就是想要表達這是兩件事。


今天這個車禍到底是誰的問題比較大

我想不用說大家心裡都有數

我們可以重罰肇事者

但無論罰的再重

死掉的人有可能復活嗎？


我們不可能不讓超速的行為發生

我們不可能在所有的車上裝上限速系統

我們也不可能禁止販售馬力超過100匹的車輛

但我想我們至少可以想個辦法保護守法的人吧？
※ 編輯: hereticjoe (175.97.3.86), 07/07/2018 23:52:51
推 DaneiLJ: 時速50就不會二死三傷了那麼嚴重了，還不是超速的問題26F 07/07 23:47
→ fan0226: 其實這種東西應該是防會看的人，照理來說這種施工27F 07/07 23:47
→ DaneiLJ: 包商的問題當然可能也有，但那麼嚴重的事故超跑責任最大28F 07/07 23:47
→ fan0226: 前幾天就會放告示牌或者地上用寫的
不會看要飆的人依樣照飆，不過寫給一般人看是必要的沒錯29F 07/07 23:48
推 TokyoHard: 原po講的很好啊,先不管超跑怎樣,施工標示做好應該的31F 07/07 23:48
→ fan0226: 最大的原因還是在他開超過兩百公里吧32F 07/07 23:49
推 amos0827: 但是死人了 要以死人方向先討論33F 07/07 23:50
→ tonica: 台北市政府也要負責 柯p不知道在幹啥34F 07/07 23:50
→ ststLiang: 兩件事為什麼要混為一談
這次的死傷就是狂飆造成35F 07/07 23:50
推 kfc1406: 日本施工警示都超遠就提醒37F 07/07 23:52
推 TokyoHard: 也正想講,日本施工警示都超遠就提醒38F 07/07 23:52
→ kfc1406: 是說隧道本來就不應開太快39F 07/07 23:52
推 echomica: 大推這篇 台灣道路施工的安全防護真的很糟糕 在日本的話交通錐至少會綿延幾百公尺 遇到這種神經病也許工程人員還不會死40F 07/07 23:54
→ ststLiang: 文中既然說 “不要再讓這樣的憾事發生”，今天這樣的憾事就是狂飆造成，你該討論的是遏止狂飆這件事43F 07/07 23:55
推 echomica: 這兩件事不能並行嗎 只能挑一樣做？45F 07/07 23:57
→ ststLiang: 那種低速限的地方誰會去像高速公路一樣擺個幾百公尺交通錐？結果今天一個200的衝進來，連放在高速公路都是嚴重超速的程度，根本無救
要再避免這樣的憾事，就是要遏止這種狂飆46F 07/07 23:58
推 danish: 隧道口就應該擺放施工標示50F 07/07 23:59
推 echomica: 之前華江橋往板橋下橋的地方內側車道也是施工 在轉彎處居然還交通錐隨便擺幾根 我都照速限開了 差點沒嚇死51F 07/07 23:59
→ danish: 因為是外包工程，所以包商根本不注重
應該罰包商的老闆53F 07/08 00:00
推 lovecmgirls: 推 事實上兩方都有責任啊，不超速反應時間就更多，施工單位做好警告，也會讓駕駛更多反應時間55F 07/08 00:06
→ ststLiang: 在那種地方，就算正常情況施工也不可能完全封閉一個隧道，那可是距離隧道口有幾百公尺！根據那裡的速限，你了不起擺個幾十公尺的標示，問題來了，現在來個200的衝過來，就跟你多穿一件襯衫擋子彈一樣，有差嗎？57F 07/08 00:11
→ hereticjoe: 如果隧道口放個標示，說注意隧道內施工，我相信有差。61F 07/08 00:13
→ ststLiang: 又看不見
況且誰會去假設有200的車衝進來
那可是市區道路，不是高速公路
標示也不可能去考慮高速下讓你看62F 07/08 00:14

ststLaing版友

我相信我們的出發點都是善意的

只是在討論兩個不同的東西

我換個方式請教你個問題

今天如果換做你是在隧道裡施工的工人

你會希望法律規定超速者死刑

還是希望老闆能夠多派一個人力給你

在隧道口揮個指揮棒

告訴大家裡面有人在施工？
※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:20:20
推 jjpl: 通常前方路段施工不是在一段距離之前就會有告示牌提醒嗎？66F 07/08 00:17
→ ststLiang: 先去搞清楚出事的地點67F 07/08 00:18
→ abcde78555: 你覺得這種人警告有用? 警告是給守法的人看
都撞掉兩台瑪莎了是多守法 你要戰標示不清沒問題68F 07/08 00:19
→ ststLiang: 這次的事情就算有照規定擺提醒，一樣沒救70F 07/08 00:20
→ abcde78555: 但單純這Case說並不是標示的問題 百分百是嚴重超速71F 07/08 00:20
→ ststLiang: 太過嚴重的超速！72F 07/08 00:20
推 fan0226: 原PO善意是對的，可以做得更好73F 07/08 00:21
→ ststLiang: 200的速度下在那種狹窄的道路，根本不可能反應
你在討論的是特例
一個嚴重超速造成的死傷74F 07/08 00:21

我懂你的意思

但我覺得

一個愛飆車的人

如果看到隧道口有警示說裡面在施工

還會時速200不放油門不注意路況

這個才叫特例
※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:24:36
→ ststLiang: 所以施工單位的警告擺設已經沒有意義
如果是要針對這個事件，重點就是嚴重超速這件事
施工有沒有擺放足夠的標示，那是另外一件事77F 07/08 00:23
推 TokyoHard: 甚麼叫沒有意義,你到底知不知道你在講神麼啊
你可以說超速是另一回事,你居然說標示沒有意義?80F 07/08 00:26
→ ststLiang: 你再怎麼照規定也不可能無限上綱，去擺放警告預防一個200公里時速衝進來的情況82F 07/08 00:27
推 echomica: 不能擺幾百公尺 擺幾十公尺可以吧？ 防不了時速200公里 防100公里的還夠吧？ 腦筋一定要這麼死 救不了這次 安全防護就繼續爛下去？84F 07/08 00:27
→ ststLiang: 今天就是一個200的衝進來，所以，沒救87F 07/08 00:27
→ TokyoHard: 我沒有要防一個200km啊,但擺遠一點防個100的合理吧88F 07/08 00:28
→ ststLiang: 所以我說，這是兩件事89F 07/08 00:28
→ TokyoHard: 我知道是兩件事啊,但標示就是越遠越好,擺標示很難嗎?90F 07/08 00:28
→ ststLiang: 根本和這次的事件無關
重點是，這是兩件事，無需混為一談91F 07/08 00:28
→ TokyoHard: 越遠可以讓用路人有越大的時間反應啊,單純的道理
混為一談的是你,這篇一直在說道路標示!93F 07/08 00:29
→ ststLiang: 既然文中就寫了，是在講這次的事件，那就針對這個事件95F 07/08 00:30
→ TokyoHard: 而且台灣的工事標示真的非常非常的沒有觀念,沒有!96F 07/08 00:30
推 clkdtm32: 就是要在隧道口放警告標示 保護自己97F 07/08 00:30
→ ststLiang: “不要再讓這樣的憾事發生”
文中就這樣寫98F 07/08 00:31

我所謂的憾事

就是不希望無辜的施工工人死掉

我能想到的辦法就是標示做明確一點


依照你的看法

工人死掉跟標示是沒有關係的

單純就只是因為有個瘋子超速

那依你的見解

我們該如何避免這樣的事情再發生呢？
※ 編輯: hereticjoe (59.115.116.91), 07/08/2018 00:33:28
→ ststLiang: 就是在講這次的事情原因，不是嗎？
不要再讓這樣的憾事發生，不就是要嚴格遏止這樣的嚴重超速100F 07/08 00:31
推 TokyoHard: 那是另一件事,不要混為一談103F 07/08 00:32
推 tanshun: 推 在隧道外開始擺放警示標誌104F 07/08 00:32
→ ststLiang: 日常施工標示沒做好，那是另外一件事105F 07/08 00:33
→ TokyoHard: 你要談如何嚴格遏止超速自己去開一篇來106F 07/08 00:33
推 Sunal: 如果是工程車沒標示甚至沒開警示燈 導致後車撞貨車車斗死亡107F 07/08 00:33
→ ststLiang: 還是看不懂？108F 07/08 00:33
→ Sunal: 算不算憾事?109F 07/08 00:33
推 gtayu: 就是開太快結案110F 07/08 00:33
→ ststLiang: “不要再讓這樣的憾事發生” 這篇就是要講這個，不是111F 07/08 00:34
→ TokyoHard: 你才看不懂,自己去開一篇來啦112F 07/08 00:34
→ ststLiang: 嗎？
還是不懂？113F 07/08 00:34
→ TokyoHard: 原po都修給你看了,看不懂中文喔?115F 07/08 00:34
→ ststLiang: 要單純講標示才應該另外開一篇116F 07/08 00:34
推 melic: 簡單啊 防衛駕駛多一項"假設前面盲區有工人挖路"117F 07/08 00:34
→ Sunal: 所以只能限縮「這樣的」解釋就是單指嚴重超速？118F 07/08 00:35
→ ststLiang: 誰才看不懂中文？119F 07/08 00:35
→ TokyoHard: 原po內容就是在說遇到工事的標示經驗啊,看不懂中文喔?120F 07/08 00:35
推 echomica: ...好 我們應該遏止嚴重超速 那同一時間可以也加強安全防護嗎？121F 07/08 00:35
推 chi17: 去日本看到馬路挖一個4*2m的洞,警示燈擺上百個綿延幾十公尺123F 07/08 00:36
推 celtics52034: 告示擺遠一點不就可以遏止嚴重超速了嗎 還是有人會124F 07/08 00:36
→ chi17: 台灣的施工警示就算是最照規矩的國道工程車我也覺得不夠125F 07/08 00:36
→ hereticjoe: 是我表達方式太差嗎...?怎麼感覺吵起來了126F 07/08 00:37
→ celtics52034: 堅持狂飆?127F 07/08 00:37
推 nedned: 討論安全擺放,每個承包商都會做的很完美嗎? 我不認為靠別128F 07/08 00:38
→ mike0608: 這施工絕對有問題啦 不用再護航了 在一個不能變換車道的129F 07/08 00:39
→ ststLiang: 這樣說吧，如果要討論預防這次的事件，就討論這次事件130F 07/08 00:39
→ nedned: 不如還是自己守法先,慢慢開,增加反應時間才能顧的了自己131F 07/08 00:39
→ mike0608: 隧道施工 沒有封閉整條車道 你好好思考一下 都沒覺得怪怪的嗎？132F 07/08 00:39
→ ststLiang: 的主因，如果要討論如何讓一般道路施工更加安全，那就討論施工安全，把這兩件事都混在一起，很奇怪134F 07/08 00:39
推 TokyoHard: 沒有混在一起,這篇就是講施工,謝謝.超速請旁邊開啊136F 07/08 00:40
→ mike0608: 難不成進去之後看到施工你要在他後面等他施工完嗎？137F 07/08 00:40
推 clkdtm32: 欸欸 不過這次施工車是不是剛好要收工回家啊138F 07/08 00:40
→ ststLiang: 那就別說預防這種事件了139F 07/08 00:41
推 bustyma19: 是已經施工完畢正在收警示標誌的時候被撞140F 07/08 00:42
→ ststLiang: 這次的事件已經遠遠超過“標準”，你根本不可能去施工時考慮到這種情況141F 07/08 00:43
推 clkdtm32: 隧道口裝LED警告標語 等施工車完全離開再改標題143F 07/08 00:43
→ ststLiang: 那種狂飆的情況下，看不見的144F 07/08 00:44
推 Sunal: 若工程車標示不清沒開警示燈 造成後車傷亡就不能討論了？這不就是原PO說的「這類事件」嗎145F 07/08 00:45
→ ststLiang: 那就和這次的事情無關吧
這次就是狂飆147F 07/08 00:45
推 TokyoHard: 好啦,你就去旁邊開一篇怎樣討論防止人家狂飆好不好149F 07/08 00:46
→ Sunal: 但原PO沒有要討論這次吧？150F 07/08 00:46
→ ststLiang: 這次就是因為狂飆，不然呢151F 07/08 00:47
→ TokyoHard: 人家就提出他在這個隧道遇到的工事標示經驗了152F 07/08 00:47
→ Sunal: 就沒有要討論這次阿153F 07/08 00:47
推 echomica: 在我看來人家都在講標示和防護問題 就你一直在講超速啊154F 07/08 00:47
→ ststLiang: 那知？原po就這樣寫啊 “不要再讓這樣的憾事發生”155F 07/08 00:48
→ TokyoHard: 就沒有要討論超速跟狂飆啊,在灰甚麼啦
所以你現在知道了可以旁邊去了嗎156F 07/08 00:48
→ ststLiang: 這樣的憾事不就是狂飆造成158F 07/08 00:48
推 echomica: 200公里防不了 原po想個辦法防個100公里的總可以了吧...159F 07/08 00:49
→ ststLiang: 我也不懂為什麼檢討這樣的憾事焦點竟然不是狂飆？160F 07/08 00:50
推 Sunal: 「我所謂的憾事 就是不希望無辜的施工工人死掉」161F 07/08 00:50
推 TokyoHard: 你希望焦點是狂飆就自己開一篇啊..這麼簡單162F 07/08 00:50
推 MOFN: 同意原po 應該要把預防性措施作更好來更保護自己163F 07/08 00:50
→ ststLiang: 不是我希望，是這個事件焦點就是狂飆164F 07/08 00:51
噓 sldiw: 最好的方法是此案肇事者死刑165F 07/08 00:51
→ TokyoHard: 這個事件是,但這篇文不是,可以旁邊去嗎166F 07/08 00:51
→ ststLiang: 當然平日施工要如何安全很重要167F 07/08 00:51
推 echomica: 有誰說這次憾事的起因不是狂飆嗎...................168F 07/08 00:51
→ ststLiang: 可是，這個嚴重死傷事件…就是狂飆169F 07/08 00:52
推 Sunal: 所以PO說的無辜的工人死掉就一定是超速？170F 07/08 00:52
→ TokyoHard: 這個事件是,但這篇文不是,看的懂中文?171F 07/08 00:52
推 isaacx: 一進隧道就開始飆啦 這才是主因吧 根本來不及172F 07/08 00:53
推 jojoRush: 看了整個討論串 某s真的蠻好玩的     不斷跳針173F 07/08 00:54
推 echomica: stst終於說施工安全很重要 有這個共識我就覺得很開心了R174F 07/08 00:54
噓 asked: 果然 原PO開50煞得住 只能說超速狗 不超速就沒事了175F 07/08 00:54
→ jojoRush: 透過這次事件 檢討一下標示的問題不行嗎？
邏輯真的蠻特別的176F 07/08 00:55
推 aiueoRu: 推原po 施工單位應該能做更好的預防178F 07/08 01:03
推 GyroZep: 包工程也是便宜行事，放台車檔住一道不會179F 07/08 01:08
推 bighat0413: 推，都說是兩件事，這邊就在講工安，中文到底有多難180F 07/08 01:10
→ princeyu: 標示只會考慮守法的情形 因為特例是考慮不完的
為了兩百的放洞口 那下次四百的呢？放他家門口嗎？181F 07/08 01:11
噓 korn804: 我倒覺得駕駛根本沒在看路！183F 07/08 01:12
推 ytosh: 應該另外開一篇請前方有施工標示清楚文就不會大家吵架了184F 07/08 01:35
推 birdman4368: 你這篇文不就更驗證了不超速今天就不會發生這起悲劇了嗎185F 07/08 02:17
推 initialdark: 嗯 你開50就快煞不住 開超速當然就撞上去嚕187F 07/08 02:28
推 L9C4iO: 祝你之後會在自強隧道遇到她抓交替188F 07/08 02:58
推 cbangel: 當然是加強法治教育不要隨便超速才能根治啊，不該以「防堵時速200前提下，加強防護措施吧」189F 07/08 03:32
推 NowQmmmmmmmm: 標示清楚是保護工人跟用路人怎麼一堆人這麼堅持191F 07/08 06:43
推 bennybennyb: 我覺得說的沒錯啊，超速是事實，但標示不明確也是事實啊。就算開50煞得住，也應標示更清楚192F 07/08 06:49
噓 petguy: 有標誌的話，誰還會超速，也不會在施工的那道超速
超速有錯沒錯，但不是造成事故主音吧？   時速在限速內就不會撞到人？就撞不死人？194F 07/08 07:00
→ TroutMVP: 現在開始各項理由帶風向脫罪就對了
還超速不是事故主因咧197F 07/08 07:10
推 tnarthur: 上面那位p版友知道自己在說什麼嗎199F 07/08 07:13
噓 pent: 開這麼快，隔十個車身都不夠他煞200F 07/08 07:14
噓 Rocker5566: 一堆邏輯有問題的 要是早早看到警示 還會開到這麼快嗎 台灣價值吸太多了吧 笑死人201F 07/08 07:39
推 furio: 所以自強隧道以前限速40,畢竟是舊規格設計隧道203F 07/08 07:57
推 Hydra2563: 日本施工從200公尺開始每50公尺提醒一次
可能從1公里或500公尺就開始提醒204F 07/08 08:02
推 inuwanwan: 包商便宜行事阿，政府也有責任。別國道路維修，外場指揮交通的都比裡面施工的人還多，台灣卻連人偶都懶的放206F 07/08 08:10
→ ststLiang: 以他這種瘋狂的程度，你如何確定他看到警示就會放慢？他會不會換個車道照做一樣的事？今天死的可能是任何人，今天撞的也可能是隧道裡的拋錨車輛或是其他慢車或是摩托車，工程車有沒有照規定是一回事，但是他的考量點不會是去應付這種事情，在這種瘋狂的事件裡面誰都可能會死
就像你車子拋錨要放警示號誌，你會假設來車是用多快的速度過來，200？300？208F 07/08 08:30
推 Rocker5566: 所以佛系施工 都不要放 反正該撞來的還是會撞來 笑死216F 07/08 08:37
→ ststLiang: 不是不能討論，問題是你在討論一個正常情況下的應對方式，今天這種事件就不是正常你能料想的情況217F 07/08 08:37
→ Rocker5566: 人 台灣價值法喜充滿219F 07/08 08:37
→ ststLiang: 就像前面有人說的，用嚴厲的法律才能避免這類的行為
廢話，當然工程標示要做到，問題是那個不是去應付這種瘋狂飆車220F 07/08 08:38
推 Rocker5566: 樓上的邏輯 駕駛看到了換車道飆 不就沒這次的車禍了嗎？ 邏輯不好不要跟人戰啦 真的223F 07/08 08:40
→ ststLiang: 今天如果死的是拋錨車輛人員，又要檢討什麼？
你換車道飆只是死別人
關鍵是飆車！225F 07/08 08:41
推 DRAGONHUGH: 正常就是該封車道再施工，至少我上次碰到的就有，但起碼要多兩個人在隧道兩端拿無線電作管制，這次就是瘋狗狂飆跟包商便宜行事嘛228F 07/08 08:54
推 phage1807: 奇怪了兩個可以分開討論的東西偏偏要扯在一起，工程單位只能控制標示沒辦法控制愛呸的瘋子，當然是把標示搞到最好啊231F 07/08 09:06
推 ohyatofu: 不管啦都是飆車的錯啦><超速死刑從此台灣不再出車禍！！234F 07/08 09:15
→ bond30422: 兩輪看到牛就跪舔啊，舔的好開心啊235F 07/08 09:37
推 AAA891216: 有人的腦子是不是一時只能同時想一件事情236F 07/08 09:52
推 wangzh: 很遺憾，是的，而且是大多數人237F 07/08 09:58
推 rainbowcatch: 為何政府不在隧道口設警告燈 ，時速200還是看得到238F 07/08 10:23
推 Cybermark: 本魯停紅燈被飆車的撞到飛起來,也差點被違規轉彎的工程車爆頭,還好只是皮外傷;這兩類平常就不守規矩的人撞在一起,也只能說天擇了.239F 07/08 10:27
噓 ainor: 最安全做法是全線封閉242F 07/08 11:59
→ il1beta: google算距離 過彎後看到隧道口 還有60公尺 限速40
速度50 距離60 快煞不住 包商過分喔 如果有事故呢?243F 07/08 12:08
推 h816090: 台灣人ˋ就是愛便宜行事245F 07/08 14:41

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