看板 car作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 [問題] 為什麼PHEV全世界都被BEV(純電)輾壓時間 Sat Oct 10 10:40:58 2020
所謂的新能源車(E-Mobility、New Energy)目前主要有三大陣營
1. BEV: 純電力、純電池，代表就是Tesla系列和Nissan Leaf
2. PHEV: 插電油電車，代表有Toyota和最近加入的Volvo
3. Hybrid: 油電車，分為Full Hybrid和48V系統的Mild Hybrid
PTT上普遍鄉民都認為PHEV實用性>>>>>>>BEV
可是看了2020上半年的報告
全球銷量如下
BEV: 565,379
PHEV: 272,192
Hybrid: 631,829
BEV大概是PHEV的兩倍還多，接近了傳統新能源霸主Hybrid
而且這Hybrid應該是包含了鄉民超不屑的48V Mild Hybrid
因為我們要是看個別報告，會發現德國、瑞典剛好是少數PHEV銷量>BEV的國家
其中德國車廠和瑞典車廠都推出了PHEV產品系列
這篇報告證實了我的想法:
https://tinyurl.com/ybc22xw5
報告中提到，BMW/Mercedes/Audi銷售中大概有7%~8.3%為PHEV車款
其他市場如美國爸爸BEV:PHEV為3.13:1，法國為2.41:1，英國為1.63:1
至於中國特殊試場+Tesla生產地大概跟美國差不多3.12:1
正常來說，PHEV應該是最接近鄉民理想的動力方式，短程純電，長程可以加油
可是為什麼各大市場中PHEV一面倒的被輾壓阿?
還是PHEV背了兩套系統反而是兩面不討好
過大的車重、過於複雜的系統、兩份保養耗材?
--
→ eXXX8X9: 朋友剛花150買外匯c300 被我們笑
我開rav2.5要跟你說嗎 現金付清 要道歉的快喔01/19 19:45
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.166.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VWHyzwe (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1602297661.A.EA8.html
EV平均價格比PHEV還貴喔 就算便宜的Model3主力還是貴
→ Tass: 能插電不如直接充飽 更省錢2F 10/10 10:45
→ deffejfr: 大家習慣以純電行駛觀點來看PHEV
一台車接近純電車的價位，但是只能行駛不到100公里，為什麼不直上純電車3F 10/10 10:46
→ DYE: 現在多數的PHEV還不成熟 平均電量不到15kwh6F 10/10 10:47
→ deffejfr: 而且純電車還省去PHEV中加油及引擎系統保養的部分7F 10/10 10:47
→ DYE: 大部分的PHEV是拿來當燃油車使用 不充電8F 10/10 10:47
推 crocodileho: 因為補貼跟政策問題呀！又不是每個國家都把PHEV當EV看，如果今天兩者補貼跟政府給的優惠都一樣，就未9F 10/10 10:48
我記得歐洲主要國家和北美PHEV補貼都視為EV阿 是Hybrid才有差
→ crocodileho: 必囉。譬如 台灣給PHEV貨物稅補貼跟電車一樣多，然11F 10/10 10:48
→ DYE: 等到純電續航里程有100-150km才是爆發期12F 10/10 10:48
→ crocodileho: 後免燃料牌照稅+停車優惠，PHEV銷量就會好很多囉13F 10/10 10:48
→ THCxyz: 車款不一樣 價格也不一樣 不能直接比銷量14F 10/10 10:49
EV平均價格好像比PHEV高，而且你沒看文章內容
PHEV贏的地區只有德國和瑞典，他們是用高價PHEV車款贏的(BMW/MB/Audi/Volvo)
噓 gk1329: 補貼啊 歐洲一堆補貼的
而且有各種優惠比如停車和免稅
中國也補貼一堆 只有台灣無感 cc15F 10/10 10:50
歐洲PHEV和BEV補貼是同級的....Hybrid系列才沒有同級
推 b642897: 要花錢保養又要繳稅18F 10/10 10:53
推 DUNA: 韓國買特斯拉也補助超多19F 10/10 10:53
→ DYE: 中國的補貼 PHEV比純電少蠻多
PHEV在中國目前主要的優勢 是在以油車拿新能源牌
要等到純電續航里程超過100km的車款多些
才有真正新能源的意義21F 10/10 10:54
→ dslite: phev車款太少阿25F 10/10 11:01
推 syterol: 因為沒有人是真的短程長程需求各50%50%阿26F 10/10 11:01
推 crocodileho: 所以阿 如果你把那些PHEV=EV的國家拿出來，譬如你說的歐洲國家，PHEV銷量就不輸EV囉。PHEV被EV碾壓多是在那些不對等補貼的國家上。27F 10/10 11:03
不對 假如是價格的關係，德國瑞典都是高價PHEV車款帶動的，並非平價車款
→ walalan: 都要拉電源線 價差也不夠大 有錢的直上電車吧30F 10/10 11:04
→ crocodileho: 台灣補貼電車並不會少阿，每台補貼貨物稅40、50萬以31F 10/10 11:05
→ syterol: 要嘛是通勤星人 要嘛是旅遊星人32F 10/10 11:05
→ crocodileho: 上，免牌照燃料費+停車優惠，以今年在台灣電車的銷量，這每年可是幾十億的補貼耶。33F 10/10 11:05
推 deffejfr: 台灣補貼電車不少，但是補貼油電車不多啊
在國外PHEV算EV，在台灣PHEV似乎是算hybrid36F 10/10 11:08
PHEV以前也有過BEV的補貼高峰，可是也沒有像BEV這種爆發式的成長就是了
→ dslite: 還有一個原因：prius prime太醜38F 10/10 11:11
→ DYE: PHEV現在蠻多了 只是台灣進得少
純電能跑100km的就更少
純電里程不足的PHEV 對車主省錢的效益不大
但是車價更高 所以誘因不足39F 10/10 11:12
純電100km的PHEV電池和馬達成本要很高吧? 這樣車價會?
※ 編輯: zzahoward (36.229.166.176 臺灣), 10/10/2020 11:15:02
→ DYE: 還有另一種是增程式的電動車 車種少但銷量不錯43F 10/10 11:15
推 LexusNo1: 還用講，靠政府補助跟環保文青整天洗啊xddd44F 10/10 11:19
→ DYE: 中國BMW有一款X1 PHEV 去年已經NEDC 110km
實際終端售價 與2.0T類似出力的車型 約差六萬草
約車價的20%
如果計算稅金與補貼 差價就相當少45F 10/10 11:21
推 isohera: BEV蹭電仔啊,PHEV又沒充電免費。49F 10/10 11:23
→ DYE: 如果有100公里上下的純電里程 就有動力去申請充電樁50F 10/10 11:25
推 ErnestKou: Prius PHV純電里程只有64公里還是稍嫌不足啊，RAV4PHV才勉強接近100公里有一百的話應該可以滿足台灣八成上下班通勤需求52F 10/10 11:27
→ DYE: 純電里程少的話 就懶得天天充電55F 10/10 11:28
推 rulDD: 兩種系統反而會有兩面不討好的問題 不如擇一56F 10/10 11:51
推 ininder: 增程型EV比PHEV有未來性多了59F 10/10 11:59
推 jesuskobe: volvo s60 PHEV定價是275,里程官方也只有50km60F 10/10 12:02
推 renovar: PHEV現在續航力只有45-75km左右還要打8折，等100km左右真的是好選擇61F 10/10 12:03
→ jesuskobe: 我希望短程有電沒錯,可是不能這麼短阿...
車價又比純電高,我要馬選低價純油要馬高一點純電
怎樣也不會選車價高這麼多但又沒辦法短程通勤用63F 10/10 12:03
推 dc8: 拜託 免牌照稅叫什麼補貼 別國是直接退你現金的67F 10/10 12:08
推 lucky945: 銷量高才是... 是因為油電盲太多啦68F 10/10 12:18
→ dhtsai: 荷蘭一堆outlander phev69F 10/10 12:22
推 dc8: 說什麼油電盲才好笑 一堆油電先知當初說什麼油電大電池與車同壽 舉了一堆國外的特例 結果現在油電論壇每個都在問哪邊換大電池 哈哈哈70F 10/10 12:24
推 sted0101: 可以的話我想當蹭油仔,可惜油要錢73F 10/10 12:25
→ orzzz: 針對你回一樓的部分，你不可只看車價，你提到model 3, 她的超保值及超低持有成本，讓她實質上同等於6成車價油車，然後你自己也說PHEV兩套系統更複雜保修成本更高，一來一往，搞不好160萬特斯拉持有所需財力能力才相當於80萬PHEV
至於她牌EV則有待仔細研究74F 10/10 12:33
→ Leon0810 …
推 Leon0810: PHEV價格太貴了，幾乎是純電車的價格了。80F 10/10 12:35
推 cka: PHEV要維護兩套成本，然後油跟電的缺點他都有81F 10/10 12:36
噓 iceonly: 沒那麼複雜啦，板上就有一篇phev車的心得文，一句話82F 10/10 12:36
→ cka: 花差不多的錢幹嘛不直接買純電83F 10/10 12:36
推 ErnestKou: PHEV是比電動車複雜沒錯，但是除了大電池貴以外，其他都跟油電車沒有差別啊
而且台灣普遍一年不到一萬公里的車主，Altis連汽油跟油電的車價差都省不回來了，更不用說價差更大PHEV了85F 10/10 12:38
→ nicholas0708: 來救援 風向好亂XD
整天酸環保補助電動車 結果這麼便宜的油價 幾十年來卻視而不見 國際上碳稅環保税？
臺灣有自己的玩法XD 請不要阻止我油車繼續享受低油價的隱形補貼XD
廢氣廢熱排在人口密集區 vs 廢氣廢熱集中排放管理這差距就很大了 對健康醫療體系的改善 可想而知 這不只是環保補助了96F 10/10 13:04
推 lll156k1529: 目前有報告明確指出城市交通工具跟呼吸疾病有關嗎？104F 10/10 13:12
推 darktasi: 就把優惠補助拿掉bev就會被油車打趴105F 10/10 13:12
推 shangclock: 看台灣的稅制就知道PHEV不被當作BEV了啊
一直都還在排氣量108F 10/10 13:21
→ ciswww: 馬達馬力大也不計稅，不好嗎@@110F 10/10 13:24
→ DYE: 燃油車造成環境汙染的隱形成本是客觀的存在
但是在過去的幾十年 使用燃油車的獲益是所有人
包含使用者 以及物流成本等因為沒計算環境汙染成本而造成的成本降低 是所有人獲益
也就是大家在消費地球的環境
這不能視為特定補貼誰
現在如果電動車能降低部分的環境汙染 也就是環境成適當的在環保經費裡 補助電動車 這是合理的
但是這個差價 怎樣合理 視需要測算
畢竟電動車從生產到報廢 以及能源也不是全無汙染
就是污染的差異值 換算成合理的金額112F 10/10 13:32
推 clement80161: 如果家裡能充電，那就直接純電車，家裡不能充電，那混合式的也沒賺到123F 10/10 13:38
推 SRJ: 比hv貴多又沒bev省保養的優勢啊125F 10/10 13:41
推 NEWinx: 反正都要充電，特斯拉續航也超過500了，又一堆新科技可以嚐鮮，價位沒差太多當然買EV127F 10/10 13:46
推 gjo3i: 因為不上不下的！我能在家插電還要買油電幹嘛！買油電混合車都嘛當作油車在買只是平常多了電車的靜僻性而已。這銷量才是正常現象129F 10/10 13:47
推 nicholas0708: 國際定價的油價 非產油國 臺灣仍然是全球最低之一ing 酸民雙標也不是第一天了XD 不意外132F 10/10 13:52
推 crocodileho: 電動車補貼是事實啊，更何況，油價裡面徵的各種稅，要比電價多太多了，如果按照尼可拉斯的說法，電動車享用便宜的電價時，是不是也在補貼阿？134F 10/10 13:53
推 techih: 絕對是車廠的問題，PHV根本沒有把電車的優勢發揮出來，唯一的優點就是更省油，那不如買Hybrid
台電今年賺208億，中油虧213億 你說補貼電價？
燃料稅都還沒隨油徵收呢137F 10/10 13:54
→ crocodileho: 國裡面前幾低的。當然，台灣的電價也是世界前幾低的，以非能源國家來說，是很不可思議。145F 10/10 14:04
推 darktasi: 能在路上走為什麼不用繳稅電車哪裡高人一等？也是須要電力來行駛難道就不是一種燃料？147F 10/10 14:10
→ bearq258: 只用油就有機械磨損 純電大修時間會拉長
純電車會有使用不便問題，但相對保養簡單149F 10/10 14:15
推 crocodileho: t大，台電中油這種價格被政府干預的公司，財報最好一次多看幾年，而且，這些公司很大的支出是原油跟燃煤天然氣的採購成本，因此，原油燃煤天然氣價格的高低，直接影響到這種公司的獲利。過去幾年中油每年盈餘3～4百億，台電盈餘就少了不少。今年以來能源大跌，對中油(台塑化也是)浮動油價調整是很不利，但對價格固定的台電來說就很有利。我買原料成本降低，但電價不變，當然盈餘就多了。151F 10/10 14:21
推 nicholas0708: 我一直都支持能源合理計入環保成本啊 包含電價 我可沒一直酸環保補貼哦 燃料稅應該正名為「道路養護稅」 去看看政府拒絕燃料稅隨油徵收的原因吧
中國人均收入只有臺灣一半 照你邏輯 油價應該比臺灣便宜不少啊？油價電價都合理計入環保成本 買車的傾向就不同了 別得了便宜又賣乖XD159F 10/10 14:22
→ jasonkey123: phev跟純電車價格差一大截,哪來的差不多....165F 10/10 14:31
噓 blackkeys: PHEV就是個傻東西 我直接買純電不就好了？166F 10/10 14:32
推 crocodileho: 政府拒絕燃料費隨油徵收，除了說這是道路使用費外，當然也是顧及到龐大的運輸業跟小黃業選票囉。不過如果燃料費真的是道路使用費，那除了正名以外，放入隨油徵收也不妥，這樣有些使用汽柴油的工具就被迫多收稅，然後電動車等非用油交通工具就收不到稅了。要嘛就政府承認這是燃料費，然後隨油徵收，要嘛就正名道路使用費，然後不隨油徵收，而是所有交通工具都應該要課，至於怎麼課，就又是另一個課題了。169F 10/10 14:33
→ ErnestKou: 電動車上路隨油收不到燃料使用費，最標準就是按照車重分級然後按里程計費，順便解決二手車調表問題。因為調表等於逃稅
道路使用費才對177F 10/10 14:39
推 crocodileho: 中國人均低，頂多就是人事成本低，但他的運輸成本、煉製成本、徵稅基準不一定低呀，我就說了，各國的成品油價格關係層面很廣，絕非單一個因素考量。但我敢說，佔比最大的是原油購置成本跟徵稅基準 這兩者影響成品油價格高低最大。181F 10/10 14:41
推 nicholas0708: 電動車領環保補助！酸民：補助真香；油價隱形補貼！酸民：oooxxx(下略百字)，族繁不及備載，油電平權臺灣有自己的玩法186F 10/10 14:48
推 ErnestKou: C大，台電價格也不是固定的，有電價公式存在，但是一直被電價審議委員會擋住不漲價，所以電車吃電比較划算XD189F 10/10 14:49
推 crocodileho: 尼可拉斯，通常鄉民在講的是電動車享有貨物稅＋燃料費＋牌照稅＋停車費等等 這一塊補貼吧，這些油車就是沒有呀192F 10/10 14:56
→ lwamp …
推 lwamp: PHEV就不上不下 兩邊的缺點都有 兩邊的優點又只有一195F 10/10 14:56
→ lwamp: 半
推 benedict76: t牌的話純電只能跑不到60公里之後燒油油耗大概比prius差一點，真的能充電就直上model 3了197F 10/10 15:07
推 ErnestKou: 我真心覺得台灣人標準很奇怪，補助外企買特斯拉真香。補助狗狗肉就說電車還不是靠補助，沒補助就打回原形。199F 10/10 15:13
推 cfk301: 所以很招黑阿！沒有中心思想202F 10/10 15:18
推 SakuraHana: 靠補助&大陸市場
另外就是純電動車技術低，誰都能做203F 10/10 15:29
推 bluemkevin: 電價也有隱形補貼阿XD
純電動車很難做吧...205F 10/10 15:52
推 nicholas0708: 感謝您對「油電平權」的努力 電動車幾十萬元的補助油價幾十年來那幾塊錢的補助根本雞肋207F 10/10 16:02
推 nctufish: 2021年差不多可以把電車補貼拿掉，包括馬力課稅了209F 10/10 16:06
推 aliangh: 純電車電池充放次數較少 很大機會可不用換 PHEV如果不用油 以100：400里程來看 充放次數是純電的4倍 要不換大電池的機率小太多了210F 10/10 16:07
--