看板 car作者 TaiwanNeko (台灣小小貓)標題 Re: [討論] 台灣福斯是不是要不行了時間 Thu Jun 18 21:28:38 2020
你先擔心豐田吧，死守著油電，早晚被淘汰.
VW至少已經開始造電動車，而且做得並不差
ID.3是常常被拿來和Model 3比才顯得弱弱的
實際上已經屌打大部分其他車廠了
以VW集團的財力，即使造車贏不了Tesla，但絕對有一席之地.
如果拿手機品牌來比較
Tesla無疑是更強大的Apple
VW大概會是Samsung
Toyota就等著變Nokia.
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→ OrzOGC: 等到電車一台和神A同價再說...2F 06/18 21:30
→ a9564208: 等到model 3百萬內再討論這個問題4F 06/18 21:39
推 waterdesign: 23年前就有人說油電車是過渡產品
一樣23年前Toyota就已經量產純電RAV4
依我看23年後油電車還是稱霸
然後Toyota隨時都有量產純電車的能力5F 06/18 21:45
推 ge9487: 是什麼讓你覺得偷油塔沒有生產電車的能力R9F 06/18 21:51
→ finals: VW大概會是Samsung 我看了啥小11F 06/18 21:57
→ finals: Toyota會不會變Nokia我不知道13F 06/18 22:00
推 LexusNo1: 嘴過渡嘴了二十年，酸酸真有趣。14F 06/18 22:00
→ finals: 我只知道2019年汽車銷售排名 前九名 只有豐田進步其他8家全部都是退步 包含.Volkswagen
論市值 論銷售額 豐田都是屌打你的VW15F 06/18 22:01
→ chaoliu: 沒辦法更新到自動駕駛的都是Nokia 謝謝!18F 06/18 22:05
→ ru04hj4: 電池技術幾乎都掌握在亞洲20F 06/18 22:15
→ ferran: 油電我認為20年內都還是有相當市場 電車要取代油車只能期待電池技術有重大突破了…21F 06/18 22:20
→ asdhse: 特斯拉比蘋果，懶X比雞排25F 06/18 22:51
→ francej: Toyota不是沒有製造電動車的能力 問題是他有非常26F 06/18 22:51
→ asi3715: 我只知道你還比較像motolola27F 06/18 22:52
→ francej: 沉重的包袱 (燃油車的設計、製造、保修體系)
要放下不容易 但不即時放下，是有可能被人超車淘汰別的不說 如果Toyota把Altis, RAV4全部都電動化
台灣的Toyota保養廠恐怕就要大規模裁員了
因為電動車不用半年回去換機油
電動車老實說也不是真的很難做 郭董都覺得他有辦法做了 更何況是Toyota, VW這種汽車大廠
不是難在不會做 是難在不肯做28F 06/18 22:52
→ kayajoke: 多樣化選擇是好事，但除非充電跟加油一樣快，普及到山上也有充電站，不然純電要取代油電還很難36F 06/18 23:02
推 ge9487: 偷油塔的inverter dcdc等著這些純電車廠逆向 你覺得呢？38F 06/18 23:10
→ francej: 山上要蓋充電站不難 日月潭就有CHAdeMO充電站
只不過目前是限於給電動船充電的XD40F 06/18 23:11
推 MXIC: 真棒，當人家在賣油電時你的帳號在哪裡? 笑死。42F 06/18 23:26
推 PETER8425: 呵呵，超充要收錢等著看誰沒穿褲子吧43F 06/18 23:29
推 Saab93: 油電只是純電的技術跟周邊未到位前的過渡產品46F 06/18 23:40
推 SakuraHana: 純電缺點還很多，時機還沒到，時機到了加大電池拿掉引擎就是電動車48F 06/18 23:56
推 b54102: 現在已經開始重視再生能源了還有人在油電才是趨勢 XD50F 06/19 00:05
→ mingchaoliu: 等到充電速度、充電站數量與耗電量可以跟燃油車一樣電動車就可取代油車甚至油電車53F 06/19 00:27
噓 QQeevv: 變速箱都做不好就開始做電車...55F 06/19 05:30
→ chandler0227: 一年研發經費一兆日元的被擔心會被淘汰XD 集團底下的DENSO AISIN JTEKT ADVICS共同發展電控化自駕化 還在那邊講包袱.....56F 06/19 06:38
推 flexin: 一兆日元有很多嗎？這邊一堆可悲窮酸肥宅，隨時都有兩億阿59F 06/19 07:02
→ Sciarra: 以toyota目前這樣玩 真的有可能變成Nokia61F 06/19 08:06
推 hasebe: 其實這比喻有點怪，當年手機是整合隨身產品
從電話變成生活必需品，和能源變革有差
而且Nokia不是沒有研發，他們很大原因是壓錯寶
螢幕選用電阻式，加上自己的平台，沒走安卓路線
然後他們平台最大敗筆就是其實還是傳統手機
相反的例子是Sony，直接拿當時成熟的安卓
然後買下易利信，晚進場成功的例子
所以Nokia問題不是沒跟上，而是太早進場又轉錯邊
某教主很愛的釣魚簽名檔，企業來說與其自己釣
不如把魚桶買走，甚至買下釣手，不見得要草創期進場62F 06/19 08:13
噓 prettyna: Toyota在開發氫能源車了 誰跟你玩電車73F 06/19 08:34
→ m996360: 我笑了...TOYOTA營業額22兆...電動相關專利卡爆你74F 06/19 08:34
推 YJM1106: 你的想法豐田沒人想過？ 科科75F 06/19 08:42
推 moocya: 好哦！只要充電限制卡在那邊，純電車就是不可能普及。78F 06/19 08:58
推 YJM1106: 氫能車只是能源載體是氫氣 動力單元還是吃電的
又不是燒氫氣（其實內燃機根本燒不了氫氣）80F 06/19 09:18
→ m996360: 100%氫氣不行，但是微量輔助可以，不過微量大概就能提升5~20%油耗，真正問題是氫氣儲存82F 06/19 09:19
推 YJM1106: 氫氣的M.N.是0 本質上不適合在內燃機燃燒84F 06/19 09:31
→ DYE: 內燃機是可以燒氫氣的 BMW以前有做過
Hydrogen 7 6.0 V1285F 06/19 09:36
→ DYE: RX-8 Hydrogen RE還有 Y88F 06/19 09:39
推 YJM1106: 技術力展現車款XD89F 06/19 10:08
→ DYE: 就引擎方面沒什麼技術 還是用舊引擎改改吸入氫氣
連噴射氫氣的噴嘴都沒有90F 06/19 10:12
推 YJM1106: 所以我看那些車款（多半能用雙燃料）氫動力的時候輸出都低的可憐（為了避免爆震吧）92F 06/19 10:14
→ m996360: 燒氫氣我試過，他會有一些結構上的問題
可以搜尋一下，氫脆
不然熱值高達汽油的三倍，實在是非常爽
喔 我講的不行是指未經設計下就直接使用 我認為不行94F 06/19 10:19
→ Killercat: ? 豐田哪來死守油電這件事 氫能源不是也是他先開始?98F 06/19 11:17
推 Mroy: Tesla比較像華為99F 06/19 11:40
→ hanasiro: 賓士30年前也搞過純電190e 但也是不符合當時主流沒繼續做吧 不然那時也搞得有聲有色100F 06/19 12:35
推 renovar: 充電時間或續航沒解決前，買電車還真的需要勇氣102F 06/19 13:46
推 skycaptain: VW 有經典鋼炮GTI ，T牌 牛王太貴，86太軟腳。 除非103F 06/19 14:00
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