看板 car作者 chandler0227 (錢德勒)標題 Re: [新聞] Waymo CEO 突然離職 外媒：高層不滿表現時間 Tue Apr 6 09:59:42 2021
Waymo CEO departure comes after tenure filled with milestones, hurdles and hype
https://reurl.cc/4yvv6V
https://i.imgur.com/3zrNojL.jpg
※ 引述《LimYoHwan (gosu mage)》之銘言：
: 連結
: https://tinyurl.com/k7n74atk
: 內文
: 【明報專訊】Google母公司Alphabet的自動駕駛公司Waymo前日宣布行政總裁John Krafci
: k離職，公司創辦人之一兼技術總監Dmitri Dolgov與營運總監Tekedra Mawakana將躍升為
: 聯席行政總裁，共同承擔領導工作，而已領導Waymo約5年的John Krafcik將轉任顧問。
: 任內從Alphabet分拆 現估值2340億
: John Krafcik未有解釋辭職原因，在其任內，Waymo成功從Alphabet分拆出來，為Waymo外
: 部融資32.5億美元（約253.5億港元），現時這間自動駕駛公司的估值已達到300億美元（
: 約2340億港元）高位。
: 英國《金融時報》則認為，John Krafcik的突然離開，可能與管理層不滿意其在Waymo的表
: 現有關。報道指出，2018年Waymo與捷豹和快意佳士拿達成協議，計劃為當年啟動的無人駕
: 駛車隊生產逾8萬輛自動駕駛汽車，然而該項目進展遲緩，Waymo One無人駕駛召車服務迄
: 今只有鳳凰城一處運營點，並且還只是該城市一部分區域。
: 無人駕駛車隊項目進展慢
: 另一方面，報道亦引述兩位知情人士指出，Waymo前後已經耗費了數十億美元；在自動駕駛
: 何時可以為公司貢獻可觀收入的問題上，Alphabet高層可能愈來愈不耐煩，John Krafcik
: 去年為Waymo進行外部融資，可能間接證明了Alphabet已不想為Waymo繼續「燒錢」。
: 心得
: 投資大筆金額，車子只能在鳳凰城打手槍，連CEO都覺得丟臉了，面對特斯拉，只好離職。
California Robocar Disengagement Reports Reveal Tidbits About Tesla,
AutoX, Apple, Others
https://reurl.cc/jqYOQm
Total miles driven 2020
https://i.imgur.com/uDexfqQ.jpg
2020 California Disengage Reports
https://i.imgur.com/OH9lrNQ.jpg
最突出的兩家
Waymo：自駕里程大約超過60萬英哩，跳脫率大概是3萬英哩一次
Cruise：自駕里程數更多約75萬英哩，跳脫率大概是2.8萬英哩一次
https://i.imgur.com/HulVHkD.jpg
Waymo跳脫率從2019年的每13219英哩一次進步到每29944英里一次
Cruise跳脫率從2019年的每12221英哩一次進步到每28520英里一次
Tesla：0
因為Tesla宣稱FSD是輔助系統
https://i.imgur.com/mrvjfbp.jpg
一個原因是Tesla不願意負責
另一個原因是FSD beta系統的穩定
Tesla's "Full Self Driving" Beta Is Just Laughably Bad and Potentially
Dangerous
https://reurl.cc/e97ZK7
Tesla's 'Full-Self Driving' Beta Is Concerning and Dangerous In Real World
https://indianautosblog.com/teslas-full-self-driving-beta-in-action-p322936
自駕里程60萬英哩，整年只跳脫20~21次的Waymo
相比下停留在Lv2階段，常誤判的FSD beta，在2020年完全沒有自駕數據的Tesla
結果某人心得是Waymo只敢躲在鳳凰城? 不敢面對特斯拉?
XDDDDD
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.63.226 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WQy2Ik2 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1617674386.A.B82.html
推 Januvia: 副教主在水桶裡氣到發抖1F 04/06 10:09
推 hasebe: 特斯拉就被部分人吹到招黑啊...如果是反串真的成
功3F 04/06 10:11
噓 LimYoHwan: 天大的笑話 沒有自駕數據 哈哈
Waymo開出來啊 就開不出來 就是好笑5F 04/06 10:12
DMV的統計數據，Tesla在2020年的自駕里程為0，這是不爭的事實啊
啊就Tesla講只是輔助系統不是自駕啊
我也很希望Tesla的FSD beta被DMV列為自駕數據，看跳脫率肯定很精彩XD
→ LimYoHwan: 在鳳凰城靠高精度地圖燒錢的打手槍數據8F 04/06 10:16
沒法講道理? 只好講話沒水準?
推 Januvia: @LimYoHwan 你的好棒棒建案是哪一棟啊?9F 04/06 10:17
推 yytseng: 錢大講的數據是Lv5的自駕，特斯拉哪時候有Lv5?10F 04/06 10:19
是Lv4，有限制使用條件
但在笑這些Lv4自駕車之前
想想沒使用限制，但誤判比例不低，完全不是自駕的FSD beta
推 l79cm: Apple連研發都躲躲藏藏怕被知道，不知道自駕里程從哪裡統計出來的，如果是廠商自行提供那真的參考11F 04/06 10:19
→ LimYoHwan: 這麼厲害高層為啥不滿進度弱後 還在嘴硬下
將領都躺地板了 底下還在吹13F 04/06 10:19
→ wellkom: 法律好像沒有規定認證為DMV自駕里程的資料才能拿去練model15F 04/06 10:20
→ LimYoHwan: 靠北 還真的有apple數據 我要笑死17F 04/06 10:21
推 Nexus5X: 人家特首創需要手扶方向盤的level5 創新 懂?18F 04/06 10:23
推 Januvia: 嗆人買不起嗆很大 問你多貴又不敢講 我也是笑死19F 04/06 10:24
不要離題啦，我只是好奇
為啥某些粉絲不看Tesla自駕數據是0
然後去笑別人家有60萬英哩&每3萬英哩跳脫一次的自駕數據是打手槍?
推 Januvia: 因為他會覺得好棒棒特斯拉一定比你強 只是沒公佈
就像那時候在比電車油車性能的時候
特粉就會拿一堆還沒上市啦 還沒正式跑賽道的車
來跟已經有成績的車比一樣 完全同一個調調20F 04/06 10:29
→ Januvia: 就還不夠好啊 但這個還不夠好也已經屌打特了
你看你的特斯拉有多可憐 XD25F 04/06 10:32
推 yytseng: L你要當左護法還是右護法自己認領吧27F 04/06 10:33
→ wellkom: 夠好的話希望能看到他自駕上市，我可以在哪裡買到?28F 04/06 10:33
Autonomous Vehicle Implementation Predictions
Implications for Transport Planning
https://www.vtpi.org/avip.pdf
我們看看2020著作，目前被引用700多次的是怎麼寫的
https://i.imgur.com/mwqjRXS.jpg
This analysis indicates that Level 5 autonomous vehicles, able to operate
without a driver, may be commercially available and legal to use in some
jurisdictions by the late 2020s
自駕不會在短期3~5年商業化，這本來就是大家可預見的咩
→ wellkom: 如果有別的電車品牌價格差不多自駕又贏T 我相信車主們一定有一半以上變心。大家都會算29F 04/06 10:34
→ Januvia: 正常人是都會算啦 但教徒會不會就不知道了31F 04/06 10:35
→ neverfly: 特粉嘴申請LV4的因為發展進度欠佳CEO下台，結果特32F 04/06 10:35
Waymo跳脫率從2019年的每13219英哩一次進步到每29944英里一次
Cruise跳脫率從2019年的每12221英哩一次進步到每28520英里一次
https://i.imgur.com/HulVHkD.jpg
→ neverfly: 斯拉搞這麼久還是LV2，老闆還是整天講幹話，從N年33F 04/06 10:35
→ asdhse: 真的搞自駕，特斯拉跳脫率只會更高34F 04/06 10:35
→ neverfly: 前開始吹隔年會LV5，吹了幾年還是LV2，也沒有要下台的意思35F 04/06 10:35
推 dslite: 登入六千多次 副教要叫學長37F 04/06 10:36
→ Januvia: @LimYoHwan 你倒是回一下 到底有多貴啊?38F 04/06 10:36
你的這番話適用所有機構包含Tesla，那又有啥好吹的呢?
推 penny31029: 只會右轉的LV5累積出來的里程有多少參考意義?41F 04/06 11:03
路徑方法雖笨，但可以做到接近3萬英哩才跳脫一次(以安全為前提)
還是短短13分鐘跳脫兩次加上一些意外行為的比較有意義?
https://www.youtube.com/watch?v=antLneVlxcs
btw, 有使用條件&區域限制，是Lv4
→ wellkom: 如果waymo在台灣上架我是真的希望不要右轉多
騎車的完全沒在鳥你打右轉燈還是硬要鑽
可以的話我還是希望該作左轉就左轉 ^^~42F 04/06 11:15
現階段的確是在做區域解啊，在限定區域內保證安全
要在台灣上路本來就必須要有相對應且台灣特有的的training data
妄想達到Lv5通吃所有交通環境，一點也不負責任
https://i.imgur.com/c4vJW1n.jpg
→ cityport: 只會右轉?? 那不就是UPS的軟體?? UPS的路線規劃軟體就是寧可繞大圈也不左轉來降低事故率,那要Waymo做啥46F 04/06 12:06
→ wellkom: 記得有文章指出他們就是參考UPS還是郵局的數據48F 04/06 12:08
→ cityport: 選鳳凰城也是交通量沒那麼大,高樓沒那麼多,最重要的是亞利桑那的衛星訊號非常穩定,不然你事事曼哈頓
自駕車要進交通複雜的區域,大概還要10年吧49F 04/06 12:09
推 techih: 把Waymo拿到LA不知道跳脫率會不會多10倍XD52F 04/06 12:12
→ m996360: 拜託一下 特斯拉的AP連開直線都會出包了53F 04/06 12:13
→ cityport: 像紐約那樣滿街鬼探頭,行人不管紅綠燈沒車就過
現在沒有一家能克服這種滿街鬼探頭的情況54F 04/06 12:13
推 applesck: 認真說FSD真的在騙人不懂而以56F 04/06 12:18
→ wellkom: 樓上你懂？那你弄一個出來
我只是個消費者，誰弄的出來我就買57F 04/06 12:19
噓 walelile: Waymo CTO去年十二月的訪問說不知道怎麼scale欸
比Cruise早四年做，現在還這鳥樣，Cruise還比較好一個鳳凰城花了11年，要不要算算全美要幾年...
就算做起來，了不起就是uber，獲利能力能頂到哪邊？如果你知道怎麼賺錢，記得跟他們現在的CEO講
因為他去年十二月還不知道59F 04/06 12:35
https://i.imgur.com/mwqjRXS.jpg
This analysis indicates that Level 5 autonomous vehicles, able to operate
without a driver, may be commercially available and legal to use in some
jurisdictions by the late 2020s
自駕商業化至少得5~10年，這還是樂觀預估喔
不只Waymo，目前所有發展自駕機構都遇上的問題
說真的誰也沒把握
至於成天一直宣傳快推出Lv5自駕掛嘴邊的某車廠，只能說信仰做得很成功就是了
推 walelile: 至少他賣車可以賺錢，信徒願意付錢讓他eps轉正65F 04/06 12:54
談自駕遇到的困境：短期5~10年內無法商業化賺錢，離題扯Tesla賣車能賺錢.....
自駕現況就是滿足"安全"的前提下，在限定範圍內限制條件上使用
還是說給出接近Lv5全自駕這種錯誤期待比較好?
→ walelile: Waymo選鳳凰城還不如Cruise選LA
到時候更多情況，看他又要花多少時間
Cruise現在碰到個道路維修什麼的，都還要人力介入啦Waymo就自求多福了66F 04/06 12:54
推 bmw530li: 起碼人家喊得出什麼等級就敢負什麼責任
至少遇到躺平路中央的不會無腦撞，再來推卸自己lv270F 04/06 13:32
推 hasebe: 實驗階段哪有人一開始打魔王啦w72F 04/06 13:38
噓 Miralles: 內鬥、燒錢營利遙遙無期，擺明著waymo近年來根本沒有突破性進展，CEO都掰了，鐵粉還是吹爆74F 04/06 14:03
推 hasebe: 你這就是CEO可能離職原因啊XD
不用扯技術落後之類，這篇主要是講這個
公司問題歸公司的問題76F 04/06 14:06
→ wellkom: 技術就算超前無法上市換成錢的確是沒什麼卵用79F 04/06 14:08
推 hasebe: 因為L5的研究本來就是長期燒錢，所以賺錢為目的的案例當然是080F 04/06 14:12
→ wellkom: 拿waymo跟Tesla在互酸互打真的很智障
台灣最會嘴砲的那間都還只有ppt82F 04/06 14:14
→ hasebe: 至少5-10年才「可能」實現，基本上燒久了一定有爭執XD84F 04/06 14:14
→ wellkom: 把人家酸到不能吃，自己的立場都不知道在哪裡86F 04/06 14:14
→ hasebe: 所以特斯拉才打著旗幟賣L2老實說不意外87F 04/06 14:15
推 kazami: 所以馬斯克商人就很懂啊，先有電動車產品再來吹自駕，技術上來說特的方案是不太可能讓自駕產生的成88F 04/06 14:16
→ hasebe: 不過現在實作的公司目的應該也不是完成，是要找機90F 04/06 14:16
→ kazami: 本降低到車廠可以負擔的91F 04/06 14:16
→ hasebe: 會賣大數據吧
可能哪天看到特和他們買數據也不用意外（？92F 04/06 14:16
→ wellkom: 賣數據，或者賣圖資。94F 04/06 14:17
→ hasebe: 所以特這樣玩行銷我是能理解，但不分是非吹是另一回事了95F 04/06 14:18
推 mengg: 有資料數據還被一切都在推測腦補的酸 特粉水平真高97F 04/06 16:32
推 cute15825: 技術來講確實不是第一 股價倒是不錯 xd98F 04/06 16:40
→ cityport: GM配的人力其實比Waymo多很多,滿滿的碼農卻很低調103F 04/06 23:30
推 leaveleft: 不知道美國保險業者能容許幾萬英里一次跳脫率....104F 04/07 00:01
→ walelile: 那部影片說的是特斯拉修掉那些錯誤了...
英國看起來特斯拉處理不了圓環，有些地方也沒地圖靠Google地圖精確度太低，一進匝道要立刻切三線出去也做不到105F 04/07 00:07
→ cityport: 圓環很可怕呀,歐美很多圓環都非常小,進去出來3秒鐘除非時速10公里,不然依歐美的速限,軟體處理不了109F 04/07 01:01
推 wellkom: 我是覺得highway LV3 趕快先開放
市區的就留著多收集一點資料，反正已經有前例
LV3 限定區域雖然不講武德至少相對單純很多111F 04/07 01:55
噓 decolonize: 那就等你的waymo離開了鳳凰城再來嘴吧114F 04/07 03:23
技術就辦不到啊XD
一個是有條件限制的Lv4自駕，做到極低跳脫且只需要遠端監控(Waymo)
一個是成天宣傳接近Lv5自駕，但技術上不可行且風險由駕駛人自負(Tesla)
拿後者成天誇大宣傳卻"根本還沒達到的目標"來檢視前者
不覺得哪裡怪怪的嗎?
※ 編輯: chandler0227 (42.72.63.226 臺灣), 04/07/2021 08:23:53
--