看板 car作者 saitou68201 (漂泊不定)標題 Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電時間 Fri May 14 15:12:33 2021
※ 引述《malio (LV-426)》之銘言：
: 理論上世界末日或戰爭時期
: 電動車是勝過油車的
: 第一。不用每ㄧ萬公里換油保養
: 第二。戰時或末日根本沒油加。不要跟我說只有沒電。但是油用不完。油還要提煉才能用
: 啊
: 第三。沒油我多久都沒差。手機沒電ㄧ分鐘我就受不了
我可以理解擁有電動車的車主，會對於自己的車子很自豪，但要吹成所向無敵，好像末日
唯一選擇等於特斯拉一樣，這就讓我有點困惑了
首先，無論是電力或是燃料，在戰爭時期或是末日時期都會是稀缺狀態，而且這兩者互為
因果。一是電力的供應必須來自於燃料發電，沒有燃料進口就沒有電力，只要燃料電廠無
法運作，你家就很難會有正常的電供應
第二，是電力系統本身屬於基礎建設，但彼此相連，只要電網或系統的一個部分斷開，例
如電線桿、變電所被炸到，不見得能馬上修復，因此導致某個區域，或是多數區域完全無
法供電是正常的。就像二戰時期歐洲的電力網路已經很普及了，但是在戰爭開打的區域，
大家可能還是要點煤氣燈、點油燈之類的應急也很正常
而任何國家在本土陷入戰爭的時期，進入全面或分區限電是完全不需要意外的狀態，在這
種情況下，要說還有可能有任何地方讓你在那邊充電車，我是覺得這簡直等同於癡人說夢
而有些人要說，這種時期加油站也不運作啊，那油車怎麼加油呢?
某種程度上來說，這句話是對的，只是這只對了一半
差別在於，燃油可以儲存，而且是大量、長期的儲存，可以透過釋出庫存的方式在必需的
狀態下使用；而電力要做到同等程度的儲存，基本上目前還沒有這種技術。政府或一般人
都可以在家裡用油桶或儲油槽來藏汽油，以備緊急使用；但我可能孤陋寡聞一些，是還沒
聽說過有人在家裡藏電動車的電池來存電的...或是你家其實有，那我是不知道啦
至於會假設末日或是戰爭時期之類的，到這種已經算是很極端的情況了。而在這種情況下
，日常生活基本上已經是完全瓦解的狀態，大家搞不好白天躲防空洞，傍晚出來領乾糧跟
麵包之類的，連用交通工具的頻率都不可能太高了，還有人會覺得有需要討論車子是不是
要換油保養之類的問題，我是不太能理解啦...
講比較直白一點的，如果電動車在極端時期或是嚴苛環境下更勝於燃油汽車，這等於是在
說，戰爭時期會有一堆架起太陽能板滿街跑的Cybertruck，而不是架著機關槍的Hilux，或
是運轉條件很低，只要加油就能跑的舊式汽車，這情景我其實難以想像。有點像是Mad Max
或是Biohazard的電影裡面，主角不是到處找汽油，而是架起太陽能板讓車子跑...嗯，可
能我想像力不夠吧
所以合理來說，真的進入戰爭或是末日那種艱困時期，是不可能有充足的電力和燃料供應
，讓大家開著車子滿街跑的。可能的狀態是，電力僅能間斷的、區域性且極為有限的供應
，甚至可能根本無法供應，因為電網斷了；而燃料同樣限量供應，而且變得極為昂貴，到
時候可能就不是加油站，而是政府用油罐車定點釋放數量有限的燃油。中東戰爭區域的燃
油來源就是這樣搞的，恐怖分子也不是跑去加油站加油，跟加油員喊95加滿的
至於另外一個問題，要說太陽能板是戰時民生供電的部份來源，這點倒是沒有錯的
https://daydaynews.cc/international/250413.html
內文是說，在葉門內戰進行了這麼久，缺乏中央政府有力的運作下，電力系統根本重建不
起來，所以葉門人只能用簡單的太陽能板來儲放電力，維持日常生活基本運作，這跟印度
很多窮困地方是一樣的。因為架設大規模輸電系統太過昂貴，有些偏遠、沒有基礎建設，
政府辦不起，暫時也還搞不出來的地方，印度政府就推廣小型的太陽能蓄電池來供應電力
，讓家戶可以產生自己生活所需的簡單電力，至少白天能用水泵抽個水，晚上用儲備的電
力簡單點點燈泡，這點倒是辦得到的，這也是缺乏大規模輸電系統地區的變通作法
但這個問題，如果要延伸到極端時期電動車比燃油汽車來得優秀，因為還能靠著太陽能板
充能，來讓Cybertruck滿街跑的論點，我是覺得就太過頭了。因為如果真到那麼極端的狀
況下，卻還能有環境跟情境，讓你在那邊曬個幾百公斤的太陽能板，幫你的Cybertruck充
電，好讓你晚上在車上吹冷氣，看Netflix，過正常生活，或是開著車子滿街跑，那我是覺
得狀況看起來也沒那麼緊急；而如果你只是要維持有一點電用，晚上可以點點燈泡的正常
生活，有太陽能板就行了，我估計也用不到電動車才是
至於如果只是陷入局部戰爭，但狀況不是那麼緊急時，例如葉門內戰這種長期對抗，不需
要整天躲空襲，但是中央政府難以運作或恢復電網的狀態下，你總不能假設那時只有你還
可以買得到太陽能板，而別人都買不到汽油的這種不公平討論吧?
總而言之，討論的狀況是必須要對等的，如果進到你說的那種根本買不到汽油、燃料缺乏
的時期，燃油汽車確實是很難得到油料供給；但在這種情況下，也很難有狀況能讓你消耗
電動車用太陽能板充電所得來的續航力，因為那種情境下幾乎不可能讓你這樣開車
至於買台Cybertruck躲到深山這種事，我是不太知道太陽能板在那裡能發揮甚麼作用
所以某種程度上來說，我不是要說還能透過太陽能板來偶爾驅動一下車子的這點是錯的，
但我是覺得這個討論有些部份實在是吹得有點太過了，連需不需要保養這點都能拿來做為
末日時期電車比油車來得更優異的論述。好像在這種架空條件的討論下，還有機會讓你開
車環島，所以開回來之後不保養不行一樣...
對車子有信心有愛很好，但為了吹噓優勢而刻意弄出沒意義的比較標的，這就不太好了吧
: 買台特斯拉皮卡。戰亂時去深山實在點
: https://i.imgur.com/tjlD3KB.jpg
: https://i.imgur.com/KJFAB1z.jpg
: https://i.imgur.com/3uzQcgS.jpg
: 免保養。不用找油,這2點在戰亂就蠻好用的
: 還有太陽能充電~這車還配防彈功能!
: https://i.imgur.com/MkAWjSj.jpg
: 話說今天大停電,天氣又熱晚上沒冷氣睡不著
: 正想在自己車庫的model3上看看網飛在入睡~結果電就來了~
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 停電！特斯拉充電站停擺 車主崩潰：沒電
05-14 15:12 saitou68201.
→ Bimmer3698: 特粉可能不知道有些極端用途的燃油引擎是可以燒高濃度酒精或植物油的，充電跟直接添加燃料的效率？都說非常時期了，應急？1F 05/14 15:29
→ neverfly: 整串看下來只覺得這種末日討論串很沒意義，照雙方邏輯來看，無論電車或油車都被PHEV屌打4F 05/14 15:31
其實我是認真不懂為了吹噓自己的車子，把條件設定成這樣的意義何在
→ dsa35197: 問題就是你的引擎不行 有什麼好爭的==6F 05/14 15:33
→ l79cm: 油車只能加油跑，來源只有一個，沒油等於垃圾，電的來源可以很多，油發電是其中一個，現在社區停電都有備用發電機，看過陰屍路嗎末日時只能靠搶石油來移動，油用完哪裡都去不了，要論方便沒電才不便時代就已經不同思考還轉不過來，現在用電產品太多7F 05/14 15:44
生活中突然沒油比較不方便，還是沒電比較不方便，我選沒電
但問題是，這又不是純粹在沒油跟沒電之間的比較，好像生活中今天抽走一個，你選哪個
的無聊討論，而是要做燃料汽車跟電動汽車的比較，但這又關生活沒電甚麼事?生活裡面沒
電網之後，頂多就是用太陽能板做小規模蓄電，這還算可以理解；但要藉此推到能用太陽
能補充電量的電動車在艱困時期的泛用性更高，我是認真不能理解這邏輯要從哪裡長出來
→ neverfly: 就說這沒意義了，怎麼不說人家石油搶了就跑，你還要在原地等充電？
PHEV秒解，有油吃油有電吃電，電車粉的觀念要與世界同步12F 05/14 15:46
推 loat: 歐盟2025就停售phev 歐盟的觀念也落後很多16F 05/14 15:51
→ neverfly: 真的，歐盟怎麼都不考慮末日時的用車問題，哪像本板這麼先知17F 05/14 15:52
→ l79cm: 電動車可以蓄電可以供電阿，這就具戰略意義，加上太陽能就是白天蓄電晚上供電功能比只能移動的油車22F 05/14 16:00
電動車 (X) 太陽能板(O)
能提供電的是太陽能板跟蓄電池，蓄了之後誰用的問題才是另一回事。電動車是可以接收
這種蓄電下的電力，但在民用的狀態，這幾乎是沒有意義的；因為在設定下買不到汽油、
電力供應斷裂的那種極端情境，根本不可能讓你滿街跑。在這種情況下，堅持電動車可能
還可以有那麼一點續航能力，所以終究比燃油車優越的論點根本是毫無意義的
自己設定一個條件符合自己需求的世界觀，然後假設電動車在那個環境裡面好棒棒，連保
養費都可以省了，這除了純然自己高興以外，我是認真不知道要做甚麼
→ neverfly: 你看陰屍路有電車在路邊，把太陽能板排得漂漂亮亮停半天等充電嗎？
萬一末日是有一層污染物覆蓋大地，沒陽光呢？
自我設定一個不知道哪來的末日場景，然後說電車好棒棒根本就沒意義，這是本文要說的24F 05/14 16:01
對的
→ l79cm: 太陽能板哪來的蓄電能力那只能是供電，只有電池能蓄電或是原地製氫能儲存能源，太陽能發電沒用就沒了無法存到晚上使用，加油站的庫存量少，油加完空了就是沒了你要靠油罐車補給這往來時間才是真久29F 05/14 16:11
※ 編輯: saitou68201 (49.216.228.224 臺灣), 05/14/2021 16:13:31
→ neverfly: 那我就問，你家現在有備一大堆太陽能板嗎？沒有的話，請問末日你要去哪生一堆沒人用的太陽能板，而且還要你的電量有本事撐到找到一大堆沒人用的好的太陽能板，讓你可以充電上路
我是不知道末日要去哪找一大堆閒置的太陽能板，也許你家剛好平時會備一堆？
設定一個有滿滿太陽能板可以充電的末日很有趣嗎？33F 05/14 16:15
推 kazami: 現在再回去看原原po的文章 我突然覺得可能昨天那
樣停一小時供電一小時 對他來說已經是世界末日了
所以板主這篇應該是太過認真了 XD40F 05/14 16:20
→ l79cm: 現在講的不就是未來期望嗎，30年來依賴石油30年後還要依賴石油？醒醒吧中東國家都要轉型了44F 05/14 16:23
→ neverfly: 不是，整串後面講的都是電車粉架空設定出來到處有閒置太陽能板的末日46F 05/14 16:26
推 fan0226: 太陽能板轉換率也是問題，而且沒能敢講回收的問題48F 05/14 16:35
→ l79cm: 油車粉最愛設想加油五分鐘，平常買衛生紙也不用五分鐘，衛生紙之亂是買不到的問題，加油也是一樣大家都搶的物資，末日來沒有什麼鳥用以為加油站存量是有三十天喔還是你家存30天用量的石油
太陽能轉換率再怎麼差只要有太陽就有供給，其他能源用完就是沒了除非再製造與運送49F 05/14 16:36
→ neverfly: 樓上醒醒吧，油車會越來越少，中東石油國家都要轉型了，誰會跟油車搶石油？觀念要跟世界同步，不要一直困在過去55F 05/14 16:39
推 air1007: 與其談論世界末日，比較想知道沒人用石油油價會跌嗎58F 05/14 16:43
→ bilibala: 家裡要存放 30 天的燃油並不困難。但是家裡要存放可用 30 天的電池就很困難。60F 05/14 16:45
推 Windcws9Z: 現在趨勢就是要推Cybertruck+太陽能板喇，懂嗎62F 05/14 16:52
推 kissung: 覆巢之下 復有完卵乎？？？63F 05/14 16:53
→ Windcws9Z: 太陽能板會反光讓敵人看到什摸的都不是重點喇
因為放在深山裡太陽都照不到惹，敵人又怎摸會看到64F 05/14 16:55
推 m996360: 所以…現在戰亂國家用什麼車？66F 05/14 16:56
→ Windcws9Z: 你們說的這些通通都不是問題
什摸戰爭啊 末日啊 殭屍啊，通通都會自動閃過
Cybertruck與他的太陽能板
人要與時並進，要有想像力OK67F 05/14 16:57
→ l79cm: 誰平日家裡存30天石油的說來聽聽，發生戰爭你才要出門買一桶油都不一定買得到，看過衛生紙之亂嗎71F 05/14 16:58
推 Windcws9Z: 誰平日家裡存30天電量的說來聽聽，發生戰爭你才要拿出插頭充電都不一定有電，看過昨天513停電嗎
欸嘿~照樣造句真好玩~73F 05/14 17:01
→ l79cm: 你上面不是說有太陽能板嗎這麼快失憶76F 05/14 17:05
→ neverfly: 沒錯，人要與時俱進，為了跟上時代的腳步，家裡沒事要存放一倉庫的太陽能板，才不會落後77F 05/14 17:09
推 toro313: 靠夭哦，誰戰爭還有空管車子能不能動，你各位都要去挖坑填屍體拉，還想開什麼車79F 05/14 17:10
→ neverfly: 不存放也沒關係，末日來臨時你出門買不到油，但是巨型太陽能板巷口就有賣，這就是未來，懂？81F 05/14 17:10
→ toro313: 如果太陽能板這麼好推跟普及，朋友跑業務就不會幹成狗的疲累83F 05/14 17:11
推 chandler0227: 其實電池儲存的是化學能 體積/重量功率密度比石油低不論是儲存、攜帶、補給快速，石油都有優勢就是85F 05/14 17:12
→ l79cm: 看一下現在露營車怎麼用太陽能板野外生活，要存一倉庫太陽能板可能還沒跟上時代吧又不是要賣電87F 05/14 17:16
→ lay10521: 末日的時候 太陽能板就是珍貴資源吧 要重兵看管92F 05/14 17:24
→ l79cm: 這幾片太陽能板能用上好幾年耶，能供好幾年的石油要幾個倉庫放阿，而且太陽能板能上車帶著走真便利93F 05/14 17:27
→ neverfly: 所以為了因應末日，你屯幾片了？95F 05/14 17:28
推 asdhse: 特粉真的邏輯堪憂96F 05/14 17:32
推 milichang: 特黑有阿威就夠了啊！阿威最近怎那麼收斂啊？97F 05/14 17:40
推 Windcws9Z: 太陽能板壽命的確是能用上好幾年
只不過那發電功率要充飽電車可能也要好幾天..晴天98F 05/14 17:44
→ neverfly: 你看，地上鋪滿了太陽能板！
謝謝你喜歡太陽能板 :)102F 05/14 17:59
推 chandler0227: 前面不是才算過 單片400W 考慮日照時數&角度 一片一天的有效發電量大概就2kWh 18片36kWh足夠400km續航?104F 05/14 18:00
→ Barolo: 陰屍路那種世界 有穩定電源才奇怪吧107F 05/14 18:15
→ dapple: 如果在末日電動車這麼威 那你有想過要怎麼保護它嗎?別人直接把你幹掉搶了就走了 還讓你充電看netflex咧109F 05/14 18:52
推 sharmans: 戰時有車也會被搶 不如有槍111F 05/14 19:12
→ jump693: 我在讀paper嗎 好猛112F 05/14 19:24
→ shamanlin: 按同樣邏輯，現在上面一堆人家裡有存一堆汽油？113F 05/14 20:05
推 Windcws9Z: 至少汽油排隊就能買得到啊
你現在能買到一堆電存起來嗎
很抱歉不行114F 05/14 20:21
→ b620320: 末日到了，油電都會貴到靠北，所以摩托車，腳踏車才是王道。117F 05/14 20:54
→ XXPLUS: 你看過這20年來哪個打仗或內戰的國家，有難民們在排隊買汽油的嗎？"喔喔飛彈剛剛轟掉隔壁頂樓了，我要快點去排隊買汽油！""社會動盪，緊張情緒升高，加油站出現排隊人潮，貧民區還出現趁火打劫搶加油站直接搬走油桶的暴徒！"這是什麼智障情節？事實上戰亂車子就是身外之物了120F 05/14 23:13
→ Windcws9Z: 不要醬子，我們要相信人有美好的一面
不然電車會被亂，就沒辦法用太陽能板充電惹127F 05/15 00:33
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