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看板 car
作者 Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)
標題 Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不行？
時間 Fri Apr 15 13:55:55 2022


因為BMW有過慘痛的教訓

賽車? 有錢賺嗎？

https://i.imgur.com/4kONlkm.jpeg

你看一下M LOGO的顏色

紅色=熱血

藍色=日常

紅+藍=紫=兩者結合

米漿精神就是讓你可以在日常使用外多一些熱血


只有熱血是賺不了錢的

這就要講一下BMW的辛酸史

沒興趣的可以直接END


米漿比起面乳 可說是一路跌跌撞撞

二戰後因為被盟軍炸爛工廠

一度跑去賣菜刀 賣鍋子

戰後賣最好的車車

由一間義大利公司設計 本業是摩托車與冰箱

https://i.imgur.com/5dqrHQM.jpeg

https://i.imgur.com/UEXzImc.jpeg

真的頗像一台會動的冰箱

可愛的BMW ISETTA

跟性能完全無關

不過可以從東德把你走私到西德

https://youtu.be/v9iME5dvgAQ

也算是一台功德圓滿的小車車



隨著戰後全球景氣復甦

BMW開始製造一些比較像樣的車

如 BMW 501

https://i.imgur.com/gO9Iq9c.jpeg


或者BMW 503

https://i.imgur.com/lqrjye0.jpeg
BMW 503 Coupe


賣得不錯

然後BMW就開始膨脹

想要搞一台又帥又快的性能跑車

燈燈 在1956年 BMW 507 問世

https://i.imgur.com/BT2ocu6.jpeg
Gorgeous (slightly obscure) 1959 BMW 507 Roadster

150匹馬力 0-100只需11.1秒

帳面極速時速196公里 實測超過時速210公里

這個性能數據放到今天可能平平無奇

但在當年除了賓士W198與法拉利之外 好像也沒甚麼對手

還有著名車主貓王(據說買了不只一台)

然後

然後BMW就瀕臨破產邊緣了

主要是507造價太高

板金幾乎全靠手工 才能在那個沖壓技術落後的年代打造如此美麗的車身

引擎也是類似 one man one engine的方式製造

高昂的成本使售價將近10000馬克仍攤不平成本

當年賓士300SL也才賣6000馬克左右


https://i.imgur.com/V43Vkgh.jpeg

導致這台車僅僅生產並售出252台

在1959年結束生產時 總共虧損1500萬馬克

有傳說燒乾了BMW自戰後所有的毛利與資金

搞到瀕臨破產 差點被賓士收購

靠著Herbert Quandt先生的資金挹注才存活下來



此後BMW不皮了 重操舊業搞小車車

一些經濟實惠的小車

其中銷售最好的 應該是2002系列

20代表排量 02代表雙門

https://i.imgur.com/vWHVTAl.jpeg

本來是1502 結果有員工發現底盤不錯

自行改裝更大排量引擎上去 發現效果不錯

於是2002與2000系列出來了

相較於當時市售車 2002系列的操控性與動力都都不錯

米漿也因次發現了財富密碼

做一台可以"通勤"兼"熱血"的"家用車"

才是生財之道


而基於這種兩門家用車的設定上

1972 年 BMW 推出了搭載 KKK 渦輪增壓器的 2002 Turbo

https://i.imgur.com/TdMkpLZ.jpeg

https://i.imgur.com/gyz5Sn0.jpeg

是米漿首台量產Turbo車

最高時速達210kmh 0-100 只要6.9秒

放到現在都不算慢

就當米漿認為 從此發大財

燈燈~石油危機登場

因此2002turbo賣超爛 又是一次虧錢經驗


不過米漿沒有吸收教訓

1972同年成立了M部門

想要重新走回性能車的行列

1978年 不顧石油危機帶來的虧損

米漿推出了 E26 M1

https://i.imgur.com/g8U6TPP.jpeg

3.5直六 ZF5速手排

0-100 6.2秒

0-210 26.3秒

277匹馬力

尾速達260公里

甚至有一顆40%鎖定率的LSD

米漿M部門為了這台車的研發大張旗鼓

斥資 250 萬美元重建其 Preussenstrasse 工廠

內部有全新展示間、工廠、測試場地、辦公室和 160 名員工

就當米漿認為自己也要成為一家擁有超跑的公司時

市場又給米漿高層來個迎頭重擊

評價褒貶不一之外 賣的也頗爛 前後只賣了430台

此後M部門的預算被削減了近75%



從此米漿大澈大悟

他們想起1950年代末期公司瀕臨破產

是甚麼產品在1960年代拯救了公司？

不是甚麼超跑 賽車 性能車

而是1502 2002這些家用車

這些小英雄或許沒那麼酷炫

但他們憑藉高於競爭對手的性能、操控在市場殺出血路

他們也從M1的失敗中學到教訓

M1或許不比當時其他超跑在賽道上更快

但駕駛者反應卻不錯

普遍認為比起其他同時代超跑 M1更親民 更好操控 開起來更順手


米漿結合這些失敗經驗 得到結論

要賺錢 絕對不是超跑 性能車

是要製造出"有操控性的家用車"

米漿的車本質上都是"家用車"

透過原廠各種神奇改造 變成可以與純種賽車在賽道上一較高下的家用車

M5當年的口號就是"地表最速四門房車"


有人說米漿車主在自爽 覺得自己開很快

我覺得這就是米漿精神啊

一台讓車主開起來覺得很好開 開了變車神的車

這種爽感不就是駕馭樂趣的一種XD

開的人有信心 愛上開車

就是所謂"sheer driving pleasure"

君不見

除了賓士家大業大 賠錢不怕

其他在F1有名的車隊 誰不賠的一屁股

麥拉倫 法拉利 馬丁 哪家不賠錢XD

賓士算是最懂經營的

從賽車到貨車 巴士到S-CLASS 什麼都生產

米漿知道不能跟他們比

就專注在製造家庭用車

米漿的車是幾乎所有正常人都能好上手 覺得好開的

貧乏淺薄的駕駛技術可以由這台車進行加強

就像是擴大機之於我的iphone

讓每個人都可以享受開快車的感覺

我覺得這才是米漿的真諦

也是米漿體會到的財富密碼

你要更好的性能兼容舒適性

可以花更多更多的錢去買保時捷




至於米漿能不能在賽場上一戰?

與其聽鄉民 不如聽看看職業車手的看法

https://youtu.be/xv0ltDuGsyg

陳意凡 全原廠M3C 用街胎PS4S

麗寶23灣跑01:56.603

我覺得是不差啦XD




總的來說 不搞純賽道跟超跑 有什麼後遺症呢？

The BMW Group Had Its Most Profitable Year Ever In 2021

https://reurl.cc/yr1rVl
The BMW Group Had Its Most Profitable Year Ever In 2021
The BMW Group posted all-time highs for revenue, earnings, and net profit after record-breaking deliveries in 2021. ...

 



補充一下

底下有人說賓士就是比較強 米漿技術力就是比較弱

米漿其實曾經還是有跑過比賽 甚至得獎甚多

https://i.imgur.com/0GGqgD9.jpeg

E30 M3 EVO I

E30 M3 EVO II

拿過世界房車賽

兩次歐洲房車錦標賽冠軍

兩次德國房車賽冠軍

屌虐當時賓士的190E 2.5 16V

真的要做賽車 米漿還是有機會的

但是正如文章中

這就不是財富密碼

你M3賣再多 有318多嗎?

--
推 ARodGodlike:上次強者我朋友也是去搭訕一個麵包店的女員工  結果就09/12 21:02
推 Boyzone:射了09/12 21:03
→ ARodGodlike:被打槍了 不過他還是不死心 等到那女員工下班準備跟她09/12 21:03
推 david7796:說妳好 我爸爸是連戰09/12 21:04
→ ARodGodlike:要電話號碼 本來以為這次一定會成功  誰知道突然跑出09/12 21:04
推 ding0725:一根巨屌09/12 21:05

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※ 同主題文章:
[討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不行？
04-15 11:34 Mapleton.
Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不行？
04-15 13:55 Pellaeon.
Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不
04-17 23:09 axlnslash.
Re: [討論] 為什麼 BMW M Power 在賽道上表現不行？
04-18 01:16 axlnslash.
推 maniaque: 說穿了,就是德國的 Mazda .......:D
VW 是德國的 Toyota1F 04/15 13:59
米漿還是比MAZDA更好一點我覺得= =
除了不會遲到 馬自達光車機就被屌打
CARPLAY連線速度慢的令人髮指

推 Xinef: 長知識推3F 04/15 14:04
→ maniaque: 不是拿米漿跟Mazda比啦,是指企業在經營的思考模式跟表現出來的外部型態,
理念的部分4F 04/15 14:06
這倒是 希望他們兩家都不要放棄內燃機QQ

推 tmjrich: 不是啊看紐北成績不就好了7F 04/15 14:09
推 ts05593818: 來車板上歷史課8F 04/15 14:09
→ tmjrich: 不用到保時捷，賓士賽道成績更好9F 04/15 14:10
我覺得比一般房車如C63 VS M3 還是米漿強
AMG GT自然屌打M3或M5 可是她的價錢....

推 orzzz: 長知識了10F 04/15 14:10
推 cmchiu: 車廠在賽場上有沒有成績只是一個話題，消費者看的還是同級車中各車款的表現11F 04/15 14:11
對阿 畢竟會下賽道的人不多啦...

推 Mapleton: 長知識推13F 04/15 14:12
推 bearkiller: 就一堆看熱鬧的拿街車去比純賽車，還酸的頭頭是道14F 04/15 14:13
米漿本業就是街車
街車才能發大財

→ Louis5213: 馬自達家用車哪裡會跑了...
樓主專業15F 04/15 14:14
MX-5我覺得不錯 但她不是家用車QQ

推 orzzz: 馬3不錯吧 且又是把妹神車17F 04/15 14:15
變速箱有點不靈光
但還是蠻好開的

推 vic9503: U文推18F 04/15 14:15
推 Seattle995: 一根巨屌19F 04/15 14:16
→ HeartBreaker: BMW能佔有豪車一席之地就可說明他們沒搞賽車也沒差XD20F 04/15 14:17
搞賽車會虧錢的啊!!

推 blueandy: 感謝上課 更了解這牌子的歷史惹22F 04/15 14:19
分享一下

→ GyroZep: BMW體質也沒比較好，都只是宣傳而已23F 04/15 14:20
跟同級車比好很多啊
如果你覺得318i操控比C180差
額...好喔...

推 KAOGUY0617: 優質文章配北爛簽名檔XD24F 04/15 14:20
推 nthomas: 優文 受益良多 推25F 04/15 14:26
感謝支持

→ k1988771028: BMW重機也這樣搞，s1000rr號稱最好上手公升，2021年台灣銷售仿賽第一。不過wsbk跑的普普，motogp沒報，整個公司對頂級賽事都興趣缺缺
公升級仿賽26F 04/15 14:26
反正賽車會虧錢QQ

推 Blackpepper: 看這文筆 果然是鴻章大 推推30F 04/15 14:28
感謝推推

推 gowellplayer: 乾 好懂!!! 太神了31F 04/15 14:31
大家交流交流

推 Mentor: 推好文32F 04/15 14:32
推 unmolk: 長知識推33F 04/15 14:33
推 Tokoo3535: Car版需要多些這種養分34F 04/15 14:34
感謝支持

推 moboo: 真的神車，第一次開會覺得車子就是要這樣啊35F 04/15 14:34
我到米漿工作前也對新米漿無感
但開過之後 真香QQ

推 Sunnyocc: 優文推推36F 04/15 14:34
推 zi77777: 漲姿勢了37F 04/15 14:36
推 rick41202: 好文~優質der討論38F 04/15 14:37
推 palapalanhu: 推39F 04/15 14:38
推 Touber: 漲知識推，米漿的車真的好開，大推！40F 04/15 14:38
就真的很好開

推 kungfutofu: 感謝說明41F 04/15 14:39
推 lll156k1529: V10時代BMW有出引擎也是超猛的 後來也搞出了E60 M5好笑的是推文一堆酸BMW沒跑車的 結果大概自己一台跑車都沒開過沒買過XD42F 04/15 14:39
這不好說 嘿嘿

噓 frank20628: 不要趁機吃BMW豆腐好嗎 Mazda就是Mazda45F 04/15 14:42
不是棋盤 也不是稿紙 更不是綠豆糕

→ supereva: bmw就是好開46F 04/15 14:44
推 freeosama: 優質好文 推推47F 04/15 14:44
推 berserk1125: 好文推48F 04/15 14:45
推 jack18376: McLaren F1可以算是半台BMW的超跑嗎(X49F 04/15 14:45
派大星：美乃滋算是一種樂器嗎

推 SALEENS7LM: 我記得ALPINA好像也是因為2002開始的，很可愛吸引50F 04/15 14:45
推 drung: 好文看到最後 誰知道突然跑出51F 04/15 14:45
→ jack18376: 不過BMW沒跟著下去玩GT1賽事還是比較可惜的52F 04/15 14:45
→ SALEENS7LM: 人的小車53F 04/15 14:45
→ jack18376: 雖然玩了大概又要虧錢...54F 04/15 14:45
米漿大概有PTSD了 DTM之後就很少認真搞賽事

→ GyroZep: GT3 M POWER參賽也只是陪公子練劍55F 04/15 14:48
推 kshs930709: G世代開始用CUP2下去認真跑紐北以後M4 competition後驅版7:30多 Xdrive版7:28多，都摸到超跑的邊了，慢在哪？56F 04/15 14:49
很多人開車連油門/剎車都沒踩到底過
跟他們談紐北太遠了

推 qwe4560: 車板優質好文，推推推。59F 04/15 14:52
推 bayline: 推這篇60F 04/15 14:52
推 humaisme: 結果現在房車也跑不過阿法61F 04/15 14:53
哪台對哪台啊

推 dogluckyno1: 好文給推62F 04/15 14:53
推 sorkayi: BMW 的GT 好像也是陪跑
跑賽道還是純種跑車比較速 改裝家用車還是差些63F 04/15 14:53
→ jack18376: 不過Z4 GT3在日本玩得很開心就是了，看那初音塗裝65F 04/15 14:55
推 humaisme: 同世代的m3m4在北紐跑不過茱麗葉有問題嗎？66F 04/15 14:56
我不知道欸
不過如果屬實不就更代表米漿高層決策是對的
看看兩間的獲利

推 monson0412: bmw比較偏向好開的車 好開的車不等於快車67F 04/15 14:57
推 aikolove: 好文推68F 04/15 14:58
推 peace1way: 507真的是帥爆了69F 04/15 15:00
我也喜歡

→ kshs930709: 其實紐北的成績實在太多動手腳的地方了 看紐北成績還不如看Sachsenring、Leguna Seca還有Hockenheim GP這些指標性賽道，年份相近，用同級胎甚至是同樣車手測試的結果。70F 04/15 15:01
推 tmjrich: Bmw現在就沒純種跑車啊，m2 cs算嗎？這就很像兩個資優生，一個二類一個三類，就算兩個學生數學分數一樣好，大多數人會覺得多考其他科三類生比較優秀，bmw房車很快沒錯，問題你就沒更高階的跑車成績，也不能怪會有質疑吧74F 04/15 15:02
推 heartblue: 好文推！79F 04/15 15:05
推 chriscarryu: 好文推 不過底下怎麼還有猴子裝優越80F 04/15 15:08
應該說 大部分的人都是上網看看YT 看看紐北數據
然後就覺得自己懂車 甚麼都噴一下顯得自己很懂
真的願意花時間去體驗 去了解的人少QQ

推 SALEENS7LM: 我覺得B拿搞I8的錢去搞一輛還可以的超跑都比較好81F 04/15 15:09
推 MaxLJ: Z WX
好文82F 04/15 15:11
推 qazxc312: 米漿搞超跑沒搞頭啦，剛開始的logo就不對了，品牌價值就不到超跑等級84F 04/15 15:12
→ d19702112: 現在的法拉利應該是少數賺錢的F1車隊86F 04/15 15:13
推 cooldavid90: 好文推！ 米漿真的好開。87F 04/15 15:14
推 tmjrich: 連奧迪都有超跑了，怎可能bmw沒搞頭88F 04/15 15:14
→ gn01914120: Giulia QV全球車媒盛讚、法拉利引擎加持、底盤用料說多大碗。GTA、GTAm請F1車隊跨刀宣傳，銷量大概就M3、C63、RS4的零頭89F 04/15 15:15
推 MusicD: 長知識給推92F 04/15 15:16
推 tmjrich: 高級本田都有Nsx，lexus都有lfa，bmw搞不起超跑？本田資產有比較雄厚？93F 04/15 15:17
但NSX跟LFA都是賣一台賠一台RRRR

推 ccc101419: 幹，嚴董應該來看看你這篇，納智捷搞什麼性能車95F 04/15 15:18
要我搞納智捷
我一定先換名字
然後做一堆像FIAT500那種感覺的可愛小車車
便宜賣 妥善好 1.0T引擎+萬年4AT也沒差

推 SALEENS7LM: 畢竟阿法那台還沒累積夠多客群跟口碑還有知名度嘛96F 04/15 15:21
推 ETJohn: 先說BMW503那台帥翻！97F 04/15 15:21
→ SALEENS7LM: ，而且阿法本身的規模也比那三家差很多，不過都是好車，不管是M3、C63(V8時代)、GTAM、RS4還是XE P8都很強
還有我最想要但買不到的IS50098F 04/15 15:21
IS有500喔?!

推 kayyaa18: 優文給推102F 04/15 15:24
推 stockcow666: 推推好文103F 04/15 15:25
推 jrkb1986: bmw507好帥啊104F 04/15 15:26
推 dream6789: 推，507真美105F 04/15 15:27
推 NagaeIku193: 本田搞NSX是為了技術嘗試跟爽而以，車名就是本質106F 04/15 15:28
推 a894392000: 507看起來好讚啊107F 04/15 15:29
推 lanslore: 感謝分享108F 04/15 15:30
推 xhung: 優文109F 04/15 15:30
推 jcto04: 推ID 優文110F 04/15 15:30
→ NagaeIku193: New Sport eXperiment，本田技術宅們為了挑戰自己，基本上是做爽的火力展示，沒在管銷量的
拉回來，507也太好看。線條圓滑的都好像比較耐看111F 04/15 15:31
我喜歡那個年代圓滾滾的感覺

推 lll156k1529: Alfa就標準反例，要是跟BMW一樣好好搞就不會是今天的狀況114F 04/15 15:33
推 liilliiliilx: 這才是車板該有的文116F 04/15 15:33
推 alaokj: 好文給推117F 04/15 15:35
推 wrc0903: 推好文
看完都想換一台BMW來開了QQ118F 04/15 15:36
推 letwind: 米漿真的好開120F 04/15 15:39
推 ckhou: 我替大學生感謝你，期末報告有得抄了XD121F 04/15 15:40
到底有啥期末報告跟BMW有關XD

推 cazier: 我覺得米漿從F到G世代的進步太大了 大家的印象很多122F 04/15 15:45
我也覺得
F>G像是差了三個世代

推 pttwh99712: 好文給推123F 04/15 15:46
推 tmjrich: 這篇好好討論也有人要酸，真的是喔lol，開文前面講賽道主題也是賽道這篇回bmw房車確實很強不做跑車原因是換來利潤，後面有人講alfa然後又被講反例換來這結果，嗯...那有個牌子沒什麼賽道成績21年也是創紀錄營收跟利潤叫做Volvo也是做對的事情不過跟賽道成績這主題有什麼關聯？124F 04/15 15:46
米漿高層很精明啦
賺錢是第一要務

推 cazier: 停留在對F世代建立起來的名聲 包括妥善率.. G世代在130F 04/15 15:47
推 pmes9866: 沒有啊 guilia131F 04/15 15:48
→ cazier: 賽道上不用重度改裝是真的就能跟保時捷一較高下 當然耐戰度還是有差..132F 04/15 15:48
→ pmes9866: Giulia Quadrifoglio銷量其實很可以 至少歐洲是這樣http://i.imgur.com/JWaR4C3.jpg134F 04/15 15:49
推 whizz: bmw連辨速箱都不是自己的136F 04/15 15:49
很多車廠都不是啊QQ

推 JEON: bmw zf8 是所有同級車裡面最好的變速箱137F 04/15 15:50
我也覺得欸

→ whizz:            變138F 04/15 15:50
→ tmjrich: Alfa賣的爛賺錢比volvo少跟他賽道成績好有關聯嗎？本田搞nsx也沒少賺錢啊，哪來做跑車一定會不賺錢？139F 04/15 15:51
→ whizz: zf8 不是bmw的 是zig公司做的
   zf141F 04/15 15:51
→ tmjrich: 這邊下面回文真的不知道酸什麼的，對不上主題還能酸人143F 04/15 15:52
推 kukuo413117: 推145F 04/15 15:52
→ whizz: 說真的。米漿技術力 在 Merced’s跟vag集團裡 不值一提146F 04/15 15:52
推 bala73: 車板竟然有知識好文148F 04/15 15:53
推 JEON: 誰在意誰做的阿.... 誰做得很重要嗎
麥拉倫引擎也不是自己的阿 賓士變速箱那麼蠢149F 04/15 15:53
→ whizz: 很重要 變速箱是汽車的核心元件151F 04/15 15:53
→ JEON: 是自己做的就會比較高級嗎? 好不好用才是真的152F 04/15 15:54
推 benson502: 推153F 04/15 15:54
→ whizz: Mercedes跟vag作爲汽車廠 技術力強太多了154F 04/15 15:54
各有長處啦

推 benboy: 複習了一遍BMW的歷史XD155F 04/15 15:57
推 tmjrich: 講到zf8...不只bmw在用喔，蠻多車款也用zf8156F 04/15 15:59
推 SALEENS7LM: IS有500啊，NA 5.0V8香的勒(僅限國外)157F 04/15 16:00
推 gj03u6: U文推158F 04/15 16:02
推 iorittn: 推159F 04/15 16:03
推 z45678915: Giulia GTA系列全球限量500輛也賣完了160F 04/15 16:06
推 mque: ZF8不是他做的 但怎麼虐爛一堆VAG的雙離合XD161F 04/15 16:14
推 biit: 推162F 04/15 16:17
推 APC: M1 的外型放到現在也是賣爆163F 04/15 16:20
推 ShibaTatsuya: 推優文 長知識了164F 04/15 16:23
推 sony0955: 推 上了一課165F 04/15 16:23
推 ilovex10i: 好文推166F 04/15 16:24
推 avfighter: 紐北民眾賽道日的影片最常出現的是保時捷和米漿167F 04/15 16:28
真的XD

推 f2209237788: 好文必推 根本上歷史課!!168F 04/15 16:29
推 tmjrich: 賺錢重要沒錯，做超跑的本田豐田賓士沒少賺，不看集團看奧迪財報也沒有少賺，然後重點是這跟賽道成績怎樣沒關聯啊，21年利潤最好的是法拉利，然後AMG部門也是成長收入歷史新高，賓士去年稅前盈利也是大賺欸，zf8高階VAG也在用啊，Alfa也有Jaguar跟瑪莎也有，講zf8扯遠了很多都用zf8169F 04/15 16:31
推 pttforshy: 圖文並茂的長知識文!!175F 04/15 16:32
推 od19870915: 我願稱你為米漿王，簡稱漿王。176F 04/15 16:34
怎麼不太好聽?

→ DYE: 據說 紅色是因為以前贊助商Texaco的顏色177F 04/15 16:35
德國講師說是性能的意思欸

推 DRnebula: zf8就省油又聰明 小腳大腳自動換檔都順178F 04/15 16:36
→ KusoPvt: 分工精細的年代  用別人的成熟產品有什麼不好嗎XD179F 04/15 16:40
推 raysu926: 受教了 推180F 04/15 16:41
推 Chen73: zf8真的威 結果現在雙離合的還問題一堆181F 04/15 16:43
推 KRSmp: 來車板學汽車工業的歷史，感謝中堂大人182F 04/15 16:44
推 drung: 選好的零件做出好的產品真的不知道有什麼好嘴的183F 04/15 16:47
推 vespar: TOYOTA在F1也失敗過阿 反正一樣去做好開好賣的街車就好 對吧~~184F 04/15 16:49
推 leo255112: 60幾年前就有鷗翼，太猛了186F 04/15 16:51
推 SALEENS7LM: 那輛鷗翼可能是世上最能代表鷗翼本身的名車了187F 04/15 16:52
鷗翼超帥啊 我也好愛

推 ayuhb: 太商業現實 少了做夢的勇氣
放大鼻孔的勇氣倒是很多188F 04/15 16:54
推 yahoo523: 推薦好文！小弟也是剛成為BMW車主，我也覺得是一台190F 04/15 16:57
推 z2608002: 推P大191F 04/15 16:58
推 ofkofk: 好文推192F 04/15 16:59
推 chiacuro: 推啦193F 04/15 17:01
推 claymath: 長知識了！194F 04/15 17:05
推 mingdao: BMW很皮啊 2000跑去玩F1燒了一屁股錢 09年默默離開195F 04/15 17:05
推 lll156k1529: tmjrich整篇到底在講啥啊 完全看不懂 也沒跟到人家要討論的點 整天在那邊討戰XDD196F 04/15 17:06
推 jacky20407: 推198F 04/15 17:06
→ lll156k1529: 這整串命題就錯了，反正酸民出一張嘴最行，最好是每家都像保時捷法拉利那樣賽事成績輝煌才有資格做性能車，就算虧錢也可以通通自己吞下去完全不影響車廠經營，酸民嘴裡什麼都有什麼都不是問題199F 04/15 17:09
推 cheng31507: 推203F 04/15 17:10
推 book0312: 圖文並茂的優文204F 04/15 17:11
→ lll156k1529: 鴻章就在解釋為什麼這個命題有錯，還在那邊跳針紐柏林NSXLFA，ALFA刷贏了德系、GTR刷贏了911難道你有買？205F 04/15 17:12
沒是 大家交流交流

推 stevely: 推208F 04/15 17:15
→ lll156k1529: 至於BMW操控如何，這就車板假車迷最愛戰的話題之一，到底好不好去試駕一遍便知，試駕也不用錢了不起跟業務說你最後買賓士了，開都沒開過就想在網路上嘴砲，真不知道嘴贏了可不可以幫自己多買一台C63209F 04/15 17:16
推 Rheims: BMW後來就不參加FE賽事，反倒是Jaguar很積極投入
身為豹粉看得很爽213F 04/15 17:20
推 damndamndamn: 同米漿車主必需要推215F 04/15 17:24
推 Litfal: 泥米漿系？216F 04/15 17:28
推 ymx3xc: 推217F 04/15 17:28
推 TooGodLa1616: 嗚嗚嗚鴻章大的文都很優 上次在八卦講俄國歷史也很棒218F 04/15 17:29
感謝支持

推 Rmeow: 優質!220F 04/15 17:30
→ charliebitme: 車版U文......221F 04/15 17:32
推 tmjrich: 1111閱讀能力有問題？原文講賽道，賽道看得懂？你M4/M5快但是沒跑車所以前面原發文說賽道成績，你擺在賽道成績就是沒人家快不是？誰提到操控不好？閱讀能力有困難到這樣，賽道成績X3M/X6M算不算M power?成績有比glc/q8好？誰跟你講操控啦還跳針到誰有買，我bmw買過x6而已不能回，這些車你都買過？爆文這麼多回文哪個買過這些車，邏輯真的爛222F 04/15 17:32
推 yiyin330: 你原廠資深經理吧229F 04/15 17:33
我覺得我可以去當車車歷史課講師

→ tmjrich: 誰說像保時捷法拉利才有資格做性能車？你文章怎看230F 04/15 17:34
推 orzzz: 說米漿沒超跑的，是您各位對（BMW的）超跑定義太嚴231F 04/15 17:34
→ tmjrich: 的？用鼻孔嗎？232F 04/15 17:34
→ orzzz: 苛。如果我凌志LC, Nissan GTR，Chevy Corvette，Shelby野馬都有人稱做超跑, 那論價格論帳面數據論賽道表現論直線論內裝用料，M8、i8甚至M850、M6都是超跑233F 04/15 17:34
→ tmjrich: 命題講賽道成績這篇講bmw不做是要利潤，好啦賓士本田奧迪有做超跑不賺錢？賓士amg去年歷史收入新高，稅前盈利也賺翻，本田規模沒這麼大也還是賺錢，閱讀能力爛成這樣還敢出來嗆，佩服236F 04/15 17:36
交流交流 不要罵人 和氣生財
賓士賺錢也沒分你 別這麼氣齁

推 tmjrich: 你問那個出來嗆的這麼嘴幹嘛啊
Bmw去年賺錢有分他嗎？240F 04/15 17:38
推 lll156k1529: 安安 賽道成績這種Google就有的廢題我就不知道要回什麼了，第一篇就是截了幾個無意義的推文，你還在跳針「賽道」，去Google好嗎？242F 04/15 17:40
推 tmjrich: 你不止閱讀能力有問題表達能力也是喔？紐北成績不是賽道是啥？你家操場？245F 04/15 17:42
推 lll156k1529: 我看到標題第一個想法就只有酸民連Google都不會而已，鴻章還好心幫你們補了一個E30 EVO247F 04/15 17:43
→ tmjrich: Google就有的廢題你還能跳針這麼多也真不容易
這裡不是男同聚樂部，你要表現親暱可以跟他私聊249F 04/15 17:43
推 chang24kobe: 長知識推251F 04/15 17:45
→ tmjrich: 你看到標題第一眼關這篇什事情？賓士本田奧迪有做252F 04/15 17:46
推 eulbos: 好 德國馬自達253F 04/15 17:46
→ tmjrich: 跑車虧錢？又關標題賽道成績什麼關聯？閱讀能力這麼差還能嗆人喔254F 04/15 17:46
推 lll156k1529: 講一個DYE大在第一篇推過的，法拉利紐北有成績？人家還禁止你去刷咧，你怎麼不去問問我大紅軍是不是怕輸不敢刷256F 04/15 17:48
推 kengi1112: 推259F 04/15 17:49
→ lll156k1529: 又，照你的邏輯，不就只有狂刷圈的保時捷最棒，沒做到保時捷這種等級的都不配當性能車260F 04/15 17:49
→ rewisyoung: 法拉利再怎樣都有持續在跑F1 BMW沒資格拿他來護航262F 04/15 17:49
推 madaoraifu: 推汽車史，這種內容超讚的263F 04/15 17:51
我還想去搞PODCAST講這些XD

→ lll156k1529: 紅軍這幾年有多慘，尤其是混動時代，可是人家一推SF90跟296GTB媒體都狂讚，賽道成績？JC大猩猩都說法拉利F1跟市售車一次只能顧好一個了XDD264F 04/15 17:52
推 lingling0000: 是不是BMW業務都要對其歷史倒背如流??XD267F 04/15 17:57
我是出於個人興趣QQ

推 phoenixzro: 有趣推268F 04/15 18:03
推 KayRoe: 比賽真的不要提當年勇 都2022了
推內容 但跑車確實AMG比M power強啊269F 04/15 18:10
因為米漿沒有真正的純種跑車QQ
根本還是家用車
當初贏DTM的E30跟一般版E30完全是不一樣的
從頭開始設計
賓士F1也是真的猛啊 各種黑科技

→ KayRoe: 版友有點酸 但確實是問A答B 雖然內容很有趣XD
我朋友是BMW的RD BMW作風太保守了 很多人材被挖走271F 04/15 18:13
汎德這間公司.....真的很.....
不多說了XD
※ 編輯: Pellaeon (1.169.25.84 臺灣), 04/15/2022 18:17:45
推 mathrew: 米漿車主，長知識273F 04/15 18:20
推 pmes9866: K大指的應該是德國BMW原廠？274F 04/15 18:23
推 tmjrich: 法拉利有f1啊，這篇補充bmw以前跑過的賽事拿冠比你說法好多了，你不要拿別人沒講過的話硬塞給人，誰說過什麼操控怎樣不配當性能車，哪樓我講過這樣話，自己會錯意在那邊嗆這麼大聲
你的鴻章哥這篇歷史文很棒，問題說跑車會虧錢所以不做回應賽道這主題，那本田奧迪賓士？以後bmw重啟跑車計畫要說什麼？高層無腦了嗎？275F 04/15 18:25
推 tesia0522: 推認真文282F 04/15 18:29
推 lee28119: 法拉利派個小弟去就刷最速四門跟休旅車了 還行吧283F 04/15 18:40
推 s80454:  https://i.imgur.com/UaFisfy.jpg
演算法太神了284F 04/15 18:42
推 jjomj666: 優質推286F 04/15 18:57
推 stanleyiane: 推287F 04/15 18:57
推 Alligator91: 好文，給個讚。拿賽車來打街車的幾個是非BMW車主?288F 04/15 18:59
推 dcoog7880: 但台灣代理把台灣人當盤子289F 04/15 19:03
推 t83288: 米漿博士290F 04/15 19:21
推 Lowpapa: 正確   比賽道沒意義  比日常街跑才有意義291F 04/15 19:25
推 hubertmax: 推財富密碼=做一台可以"通勤"兼"熱血"的"家用車"292F 04/15 19:32
推 dday660428: 推293F 04/15 19:33
推 tiphreth: “貧乏淺薄的駕駛技術可以由這台車進行加強  “這句說得很對XD294F 04/15 19:34
推 c130hen: BMW真的好開296F 04/15 19:34
推 IronAtom: 推297F 04/15 19:48
推 winston01: 以前的車都好美啊298F 04/15 19:50
推 NEX4036: 果然是鴻章大299F 04/15 20:38
推 Aubameyang: 漲姿勢推300F 04/15 20:53
推 suitup: 希望米漿不要放棄內燃機？ 該醒了啦 德國環保膠跟蟑螂一樣滿地爬 油車註定死刑 接下來真的只剩日本301F 04/15 20:57
噓 hb0922: 所以你說以美國為首的盟軍打仗都胡亂轟炸平民囉？303F 04/15 21:02
推 xru03: 推304F 04/15 21:07
推 BF3055: 推 好文 閱305F 04/15 21:29
推 rojin: 推啦，這文看了舒服306F 04/15 21:38

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