看板 car
作者 cutsadh (呦呦呦)
標題 [問題] 豐田是有甚麼黑科技讓妥善率始終不錯呢?
時間 Wed Dec 29 17:08:03 2021





剛幫同事牽車出來外面停,是快20年的corolla altis 1.6,一看里程數嚇到:

38萬km。


這麼老且內裝都破破的,但還是好開,油門加減都很順暢。


問同事說這台車這20年有沒有甚麼問題,他說只有方向盤換過一次,變速箱修過一次,其

他大問題沒有(耗材不算),真的是很驚訝~~



雖然知道豐田的妥善率很好,但快40萬還很好開,到底是有甚麼黑科技阿?




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[問題] 豐田是有甚麼黑科技讓妥善率始終不錯呢?
12-29 17:08 cutsadh.
rx1342: 變速箱修過一次?他牌:上課囉;牛頭:妥善好1F 12/29 17:09

20年耶...

corlos: 20年修過一年 福特20年要修幾次wwwwww2F 12/29 17:10
lavign: TPS (Toyota Production System)3F 12/29 17:10
corlos:     修過一次4F 12/29 17:10
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/29/2021 17:10:45
corlos: 不對  福特能開到20年嗎5F 12/29 17:10
toto123: 什麼車都可以開20年,成本效益問題
有些車殘值沒剩多少,修車零件+工資很貴 不一定會修6F 12/29 17:11
aimlin: 日系自然進氣 4速自排都很耐8F 12/29 17:11
CCOOGG: 頭又大妥善率? 別讓別的牌子笑死...9F 12/29 17:12
toto123: 修車 還不是一定一次就修好,店家修車也是有期限保10F 12/29 17:12
lovecorgi: 就品質政策,廠商製程管制11F 12/29 17:13
toto123: 一直高花費修車,修到最後就換轉手 離場了12F 12/29 17:13
overno: 油門順暢?不是沒力?13F 12/29 17:14
orzzz: 日系不少妥善超強的 lancer, solio 都開不壞14F 12/29 17:14
refgdata: 萬年1.8引擎啊15F 12/29 17:15
donnylee: 車主都是老灰啊,不會上網靠北16F 12/29 17:16

我親自問的~他說真的沒出過啥大問題~都是一般性保養與耗材花費


overno: 他這台更老,是1.6的17F 12/29 17:16
※ 編輯: cutsadh (163.17.239.16 臺灣), 12/29/2021 17:17:15
kissa0924307: 對啊 福特20年要修幾次??18F 12/29 17:16
charles1975: 現在的車強調環保材質 容易壞的原因之一19F 12/29 17:17
SALEENS7LM: 福特絕對能開20年以上,只是是在美國20F 12/29 17:19
guo112345: 我的Altis開了將近50萬公里..要不是為了小孩換休旅.還是很好開..沒有大修過..21F 12/29 17:20
gn02384419: 當然是用業務海網路上洗評價啊23F 12/29 17:20
usaresident: 我家26年 corolla10年前修過一次引擎到現在都還很好24F 12/29 17:21
SODtaiwan: 家裡那台 20年38萬 altis 1.8 現在還活著25F 12/29 17:21
usaresident: 開26F 12/29 17:21
gauurgr1016: 黑科技=歐科技= old technology27F 12/29 17:22
toto123: 豐田不用洗什麼評價 一堆計程車高里程 幫你試車
你一般人用車 絕對沒有計程車 里程數高28F 12/29 17:22
SODtaiwan: 引擎 變速箱 都還正常 水箱 引擎腳 啟動器都換過30F 12/29 17:22
toto123: 豐田如果毛病多、修車很貴 計程車早就出來砲了31F 12/29 17:23
berryc: 黑科技? 就新技術晚點上啊32F 12/29 17:23
SODtaiwan: 蠻耐操的33F 12/29 17:23
toto123: 計程車做生意的 頭腦絕對比你精34F 12/29 17:23
yspb: 出新的引擎和技術還是可以這樣嗎?35F 12/29 17:24
cmchiu: 用老技術所以耐用佳?
所以其他家的老技術有比Toyota的更耐用嗎?36F 12/29 17:26
dslite: 20年肯定準備漏機油了38F 12/29 17:27
orzzz: 有哦 lancer也是開不壞39F 12/29 17:27
relaxcloud: 每個品牌都有分子,但是分母也要一起看阿,T酸永遠40F 12/29 17:28
alimama: 就盡量不用新技術,用成熟穩定的技術.....41F 12/29 17:29
pmes9866: 之前auris那顆新式有起步齒輪的cvt就有上課 有召回42F 12/29 17:29
relaxcloud: 遠不敢面對現實,我很好奇是不是只有台灣不開T牌的43F 12/29 17:29
qazwsx6107: premio44F 12/29 17:29
relaxcloud: 會有一堆T黑45F 12/29 17:29
daniel50506: 用老技術>穩定>結果還可以有品牌價值 APPLE46F 12/29 17:31
cheetahspeed: 零百加速時間可以讓人睡著的黑科技47F 12/29 17:31
orzzz: 忘了說B13 B14 sentra也超猛的48F 12/29 17:32
lwamp 
lwamp: 用舊技術妥善率就高 頭又大的車又老又醜49F 12/29 17:32
ray08tw1: 計程車都買什麼廠 那廠妥善最高50F 12/29 17:33
iMANIA: 之前爬文爬到的
https://i.imgur.com/Efg6ss2.png51F 12/29 17:35
pcv510: 因為沒人想寫DRBFM53F 12/29 17:36
blue821229: 為什麼牛頭車主總是要比開多久 里程多少 沒想過有的人就是開幾年就換掉 更注重駕駛樂趣 開牛頭是有什麼樂趣?
有的牌子科技樹點在馬力 底盤 有的點在質感 有的在妥善 就這樣啊54F 12/29 17:36
mingchaoliu: 全面品質管理(TQM)。59F 12/29 17:37
aristone: “妥善率好”不在點擊樹中,在維管束裡。妥善率好,不是容易的事。60F 12/29 17:40
cannabisi: 客服62F 12/29 17:40
tyantmf: 不同技能樹63F 12/29 17:40
ISNAKEI: 西屋那套品管是日本人發揚光大的64F 12/29 17:40
aristone: 有了妥善才能有效發展其他項目。65F 12/29 17:40
Ho1liday: 雨衣神車真的不錯~66F 12/29 17:42
mingchaoliu: 要開20年歐洲車也可以,但要機械類比時代的老歐洲67F 12/29 17:44
SALEENS7LM: 駕駛樂趣是一種自定義的概念,搞不好現在就有人開著自己的改裝神A跑山並樂在其中,不過每個牌都有其注重的點倒是真的68F 12/29 17:44
mingchaoliu: 車,進入噴射時代就開始爛了71F 12/29 17:45
a123454698: ZZ系列引擎在20年前一點都不老好嗎72F 12/29 17:45
mingchaoliu: 豐田車引擎在設計時就比較保守,不會一直追求環保、性能,而忽略可靠度73F 12/29 17:47
cfk301: 他牌太廢~75F 12/29 17:49
mingchaoliu: 豐田油電系統也是發展很久才正式上市76F 12/29 17:49
aristone: 囚牌就是反例。攤開他的協力商:Aisin 變速箱,蓮花引擎,Bilstein懸吊,Matra堅韌底構,水野村樹調教,輕增壓多人乘載CUV全部打中趨勢!廠商都很讚!但就是經營得一塌糊塗,幾乎倒台。幾乎倒台的原因很多,其中想必包括了妥善率。77F 12/29 17:49
SALEENS7LM: 還有油耗跟坑人維修82F 12/29 17:51
cfk301: na達到熱效率40%,油電系統20年前就出世~技術根本屌83F 12/29 17:51
aristone: (水野和敏調校,訂正。)85F 12/29 17:51
mglt1412: 舊技術+製造精度要求高86F 12/29 17:52
hanabidsca: 你看過計程車開20年的老車???
計程車都五年一換,哪裡看得出什麼妥善率87F 12/29 17:53
flexin: 就跟大同電鍋一樣道理。89F 12/29 17:54
relaxcloud: 計程車五年一換,那里程呢?90F 12/29 17:56
aimlin: 五年破20萬公里基本91F 12/29 17:57
sorkayi: T黑永遠學不乖 等老了吃虧才會悔改買豐田92F 12/29 17:57
aimlin: 國外有營業車是兩班司機輪流日夜開的93F 12/29 17:59
SALEENS7LM: 計程車開20年的不少吧94F 12/29 18:02
ABJones: 保守使用舊技術95F 12/29 18:07
uom: 幾年前有認識計程車里程120萬的96F 12/29 18:09
gopath: Toyota妥善率的確不錯!97F 12/29 18:09
morrishh: 也有牌子開了一年沒問題就可以大吹特吹的98F 12/29 18:10
KSUGOD: 以前很多車都可以
現在晶片再控制 不壞也難99F 12/29 18:12
haha653: 朋友說頭又大就開不快啊,當然不會壞101F 12/29 18:13
arcross: 比較會教育車主 這點絕對打趴他牌102F 12/29 18:15
EEERRIICC: 我爸以前福特是開20年沒錯
但他第二輛換牛頭103F 12/29 18:15
kurll: 因為品質管制啊105F 12/29 18:15
heha751019: 不要一次使用過多新科技106F 12/29 18:16
iceking: 方向盤都能壞,這什麼奇怪課程.107F 12/29 18:19
as6633208: 豐田式經營108F 12/29 18:22
chapters: 看看路上還在跑的LLA109F 12/29 18:23
lolicat: 你知道路上的老三菱超多嗎?更不用說以前的美系老車 超級耐操的
在台灣是想開多快?要飆車去賽道飆啦110F 12/29 18:24
nakaru: 福特能開很久的應該就那幾台馬自達日系福特
不是老三菱超多,是三菱沒幾年看起來就很老113F 12/29 18:26
lizardc1: 妥善率是比較出來的 並不是豐田好而是它廠太廢115F 12/29 18:27
morrishh: 以前福馬一家親 323 626雙生車我家都有116F 12/29 18:28
kazami: 我想可能是品質控管跟不隨便用新技術吧117F 12/29 18:28
morrishh: Liata最後25萬公里左右爆管縮缸高速顧路XD
牛頭就是…開起來就那樣,但是開的到家118F 12/29 18:29
nakaru: 主要是品控,現在別廠也提高要求,差距就不大了120F 12/29 18:30
sazabik: 不要用最新的科技就好了121F 12/29 18:33
mingchaoliu: 本田妥善率也很高,引擎幾乎開不壞122F 12/29 18:34
darktasi: 用穩定的技術做的車比較不容易壞123F 12/29 18:34
mingchaoliu: 日產是自己開發的VQ、VR引擎很耐用,但CVT就不行了124F 12/29 18:36
pemit: A32 ceferio 25年. 46萬KM 變速箱反應變慢. 15萬換過引擎線簇而已.125F 12/29 18:49
enthusiastic: 我丈人的也20年了沒修過變速箱127F 12/29 18:49
kainourgios: 好開的定義是什麼?128F 12/29 18:50
z01170117: 過剩品質129F 12/29 18:55
dayjay: 少來囉,真以為沒人開過toyota,哪有什麼都不會壞130F 12/29 18:56
gn02384419: 請一堆業務攻擊別的品牌就能顯得自己不差131F 12/29 18:57
hg32658: 比一般的車還耐用一點吧
和粉跟業務不要整天羞辱他牌 這車廠的觀感可能更好132F 12/29 18:59
imhanhan: 老爸兩台牛頭牌都順順的開,頭好壯壯,所以不懂車你渴望懂車嗎?134F 12/29 19:03
hb0922: 因為一直賣老舊科技阿136F 12/29 19:10
keineAhnung: 出一堆鋁罐車妥善再好有屁用XD137F 12/29 19:11
hydra6716: 我家focus 15年沒修過變速箱
沒大修過,也是會被講成倖存者偏差138F 12/29 19:12
junkiewang: 大部分都老人開沒有激烈操控的關係140F 12/29 19:17
hy654: 別亂搞一堆玻璃新科技當然妥善好
像福斯 福特 都馬搞出領先全球的引擎或變速箱
代價就是剛出來的時候妥善率超差141F 12/29 19:17
mingchaoliu: 豐田的油電車剛上市時妥善率也沒變得很差,因為都已經開發很久才敢上市144F 12/29 19:24
winliao84: 運氣運氣啦 我ix35七年開快40萬 只壞過發電機146F 12/29 19:26
MacD89: 新科技晚點上 我還以為說蘋果...
這也不是倖存者偏差 辦公室常常上班時間在打電話問修車廠的很多都不是開toyota 我只能這樣說..147F 12/29 19:32
tokight: 一篇算福特的文後又一篇吹頭又大文,誰能跟我說這不是巧合?150F 12/29 19:35
juunuon: 豐田黑科技=用舊一點的152F 12/29 19:45
este1a: 福特能夠連續進修才猛153F 12/29 19:46
brian3639: 開油電神A 就像娶到好老婆一樣154F 12/29 19:46
berryc: 看到水野和敏就想笑.. 請一個跑車的來做平民轎車155F 12/29 19:47
MAKAI7492: 那是早期吧!現在一堆環保材電子零件,還不是說壞就156F 12/29 19:51
dahlia7357: 什麼車最少修,問計程車駕駛就知道
你叫他們買一台福特當計程車,駕駛會去自盡158F 12/29 19:53
Grant055: 我的老Premio 20年20萬公里,沒修過定保以外的東西160F 12/29 19:55
poco0960: 之前神a 0-100 10秒內一堆人嫌慢,台灣人人都超跑好嗎161F 12/29 19:58
suitup: 笑死說人家老技術 阿你有比人家省油到哪裡去? 動力有大到哪裡去?163F 12/29 20:02
squall410339: 因為都是老技術用好幾十年了有問題都修正了,而且車上什麼配備都沒有當然沒什麼問題165F 12/29 20:16
a31670323: 真的強167F 12/29 20:28
ultratimes: JIT啊 管理學必修168F 12/29 20:31
a123454698: 歐車比日車會吃機油,大都是自找的,乖乖跟日車一樣5000~10000km換油,很多時候就不會卡活塞環169F 12/29 21:01
j401f2: #1T3uzaFp 2019/6我回過的文章有解釋171F 12/29 21:09
Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來 - 看板 car - 批踢踢實業坊
我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation) 1970年左右美國車在美國的銷售就很差 那時美國汽車的經營高層都覺得日本人在搞傾銷 完全不知道日本人從戴明博士那邊學到一套叫做SPC的統計品質管制工具
jack852: 昨天遇到一個運將 第一台altis 70萬公里 現在的wish172F 12/29 21:17
rainbow321: 福特也有啦 只是比例上少很多而已173F 12/29 21:18
jack852:  50萬公里行駛中174F 12/29 21:19
chungj: 浪費生命20年175F 12/29 21:19
jack852: 他說70萬公里那台業務還跟他五萬收走176F 12/29 21:19
fransiceyho: 昨天才在林口附近高速公路看到一台豐田顧路177F 12/29 21:33
bboywhite: 福特可以啊路上 tierra還那麼多178F 12/29 21:38
geniusw: 牛頭有缺點啊 但可靠度全世界都差不多接受吧179F 12/29 21:57
pp938077: 豐田真的猛 23年車冷氣還是很冷180F 12/29 22:04
allen820521: 頭又大就不管壞什麼修什麼都覺得是正常耗材啊,換成其它牌就變上課了~181F 12/29 22:08
maxherman: 人生有很多有意義的事情,花太多時間在車上,想到就183F 12/29 22:10
Mellissa: 車主一堆只當偶而通勤使用阿 像小黃操鐵便難開
或國道台北衝高雄 車主一堆是乖乖牌也有差
保養又容易被原廠唬爛都提早換 更容易好開184F 12/29 22:16
mono1023: 之前舊換新抵五萬,可以開都是賺187F 12/29 22:21

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