看板 car作者 Subaru5566 (愛上速霸路)標題 Re: [新聞] 從不屑到不追不行,豐田第三代掌門人為何時間 Sat Jan 8 07:36:38 2022
不知是不是這記者為了湊字數騙稿費,才寫這麼一堆沒重點的東西。
https://www.factorywarrantylist.com/car-sales-by-country.html
看了上面的表,Toyota在美國賣最多車,再來是中國和日本。
正巧這些國家以及歐州,都在2035年禁止銷售汽油車。
日本各大廠,如Nissan十年前就有Leaf,Honda 在2020年前也在歐州推出Honda E
https://i.imgur.com/VwEWylS.png
Toyota現在還沒有電動車賣給消費者,現在不動作,以後只有看人車尾燈的份。
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.242 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1XsCwA4B (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1641598602.A.10B.html
來源?
前陣子才看到,2014年後,日本政府已經減少很多,給開Kei Car稅務優惠。
→ hankower: 豐田佈局油電那麼久 一定要出來吵2F 01/08 07:51
你大概不知道,豐田早把油電混合的技術,拿去賣人了,如BMW和Ford。
例如?
氫氣車在美國可是比電動車,更早開始收到美國政府大量補助,時至今日還是被
電動車按在地上磨察,怎解?
→ j07242054: 什麼爛新聞 Toyota也有rav4 ev啊4F 01/08 08:23
→ mozilla: 電動車是趨勢,不跟上,就變成汽車界的NOKIA5F 01/08 08:23
推 hanchueh: Honda E 在全歐洲的銷量比Model 3台灣銷量還差6F 01/08 08:34
推 hanchueh: 在美國一堆大型皮卡都能開
哪有什麼限制 特斯拉照樣買贏BMW Lexus8F 01/08 08:37
推 relaxcloud: 有贏嗎?只有贏賓士吧, 雖然也是很強了
而且能開跟能買是兩回事,事實就是這些國家都已經明定禁售時程了,你說這不是限制嗎?10F 01/08 08:49
推 bcyeh: 美國再出一個天才,氫能車就解決了13F 01/08 08:57
→ OrzOGC: 充電能五分鐘內充個8成再來說禁行禁售啦15F 01/08 09:04
→ hankower: 電解水產氫效率不彰 氫氣也不好儲存
豐田有台氫燃料的mirai16F 01/08 09:04
推 hanchueh: 氫氣又不是大量自然存在的物質
要用天然氣製造或是電解水
那效率永遠會輸天然氣直接發電或是其他發電
加氫站比充電快但是成本也是好幾倍
美國政府評估一個加氫站成本要近兩百萬美金
特斯拉超充站成本只要兩百萬台幣18F 01/08 09:11
→ SALEENS7LM: 一堆發展中國家或大土地地區連充電站都搞不起來只能吃燃料,這又怎解?24F 01/08 09:13
所以你認為那些發展中國家,負擔得起200萬的氫氣店嗎?
→ hanchueh: Mirai連現代的Nexo都賣不贏
燃料可以發電啊...效率還比內燃機高
豐田車汽油車銷量世界第一 大家就以為氫氣車也是
其實氫氣車現代早就賣贏豐田
Mirai就是一台中看不中用的車 連韓國車都賣不贏26F 01/08 09:14
→ hankower: 氫氣車當作火力展示 技術上還有很多困難
氫氣車也算是電車一種 電能轉換成氫氣31F 01/08 09:20
推 relaxcloud: 不是氫轉電嗎,我記得某一項工業的副產物不就是氫嗎,所以聽到的是空氣來源從那裡取得34F 01/08 09:25
→ hanchueh: 氫氣車也是電車是因為到了車上是用燃料電池發電36F 01/08 09:25
→ hanchueh: 然後再用電驅動馬達 這部分跟電車一樣38F 01/08 09:26
→ SALEENS7LM: 氫也可以給油車吃,做一點引擎方面的改造就好了39F 01/08 09:27
你這純講幹話無誤
推 hanchueh: 有你說的這麼簡單早就做了
為何現有氫氣做法都是燃料電池40F 01/08 09:27
→ supereva: 既然要發電那是集中給發電廠比較有效率 幹嘛在每台車上裝發電廠42F 01/08 09:30
→ supereva: 你會每個家庭裝發電廠發電嗎 不會嘛 那為什麼汽車要這樣做
有些事情 早就有答案了45F 01/08 09:31
推 hanchueh: 剛剛看了一下氫氣內燃機的介紹
要不產生空汙的氮氧化合物 引擎輸出只能是汽油一半所以跟油車相同大小的引擎 馬力只會有一半
你能接受V6馬力只有100多嗎?48F 01/08 09:33
推 hanchueh: 啊不就是要花更多的能源做一樣的事53F 01/08 09:46
→ supereva: 等自動駕駛發展 車上非動力用電也會愈來愈多
到時車上可以看電影打電動的 打電動要有耗電的顯卡 都需要更多的電
等你不用開車 能做的事情就多了 還可以煮咖啡
這些事情都能用電完成 既然這樣 放一個大電池是最方便的 既然放了大電池 那就是現在充電電動車的形狀54F 01/08 09:51
推 relaxcloud: 所以如果撇除加氣站技術瓶頸,為什麼會說氫燃料電池比一般電車更好,很像有看過,說氫能源是比一般充電車更好的替代內燃機的方案62F 01/08 09:59
→ SALEENS7LM: 而且大電池還會提高成本導致電車價格壓不下來65F 01/08 09:59
→ CORSA: 所以豐田其實不怕沒有電動車可以賣 畢竟還有貼牌車68F 01/08 10:01
→ supereva: 當然是隨著技術漸漸開放功能的
當續航力達到標準 增加的續航力電量就可以拿來增加功能性
當然這是很久以後的事情 但自動駕駛一來 你非電動車也得加大電池 那優勢就比電動車低很多69F 01/08 10:01
→ SALEENS7LM: 那我建議等技術真的有突破的時候再看情況,我們又不會預知未來74F 01/08 10:08
→ supereva: 不行啊 對商業來說 你現在就要試著預知未來 投入正確的投資
以賭場來說 現在就是下注時間 下好離手76F 01/08 10:09
→ SALEENS7LM: 但我們能預知的未來卻未必是正確的,所以預知未來這種事交給廠商自己去做去承擔後果就好了79F 01/08 10:13
→ supereva: 這主題就是在討論車商的策略啊xd81F 01/08 10:15
→ SALEENS7LM: 我知道啊,所以討論到最後都會在講自己相信的,然後繼續期待那個技術會突破82F 01/08 10:18
你做點功課再來講些自己懂的東西。
https://youtu.be/b88v-WvqzeQ
氫氣車是2003年就從小布希那拿到1.2億美金來研發,時至今日也快20年了。
影片中也說到,除了氫氣站貴,消費者去加一次氫也要80美金左右,甚至比你現在用的
汽油還貴。
車子也貴,現在最便宜的Toyota Mirai也要5萬美金,在美國大概也是BMW 5系列和
Benz E class的價格,更比一狗票電動車貴。
放著已經普級的電動車不用,你是吃飽換餓喔~
→ supereva: 但其實不難想像啦 自動駕駛 就跟大眾運輸一樣意思 你看看你坐飛機的娛樂是什麼就知道未來車子會主打什麼功能了84F 01/08 10:18
→ SALEENS7LM: 看情況吧,我覺得自動駕駛終究只是輔助,希望到時候不要立法禁止人類開車就好了87F 01/08 10:24
→ OrzOGC: 電影看太多,自動駕駛再等個50年啦89F 01/08 10:24
推 Windcws9Z: 氫能車效率可是屌打汽油車
沒普及是加氫站就沒普及啊
電動車可以在家充電,氫能車可不行R
汽油沒禁,就不可能去蓋加氫站
成本問題,汽油94便宜90F 01/08 10:49
→ SALEENS7LM: 氫存在車裡又不用隨時充,你現在怎麼開油車之後就怎麼開氫車啊95F 01/08 10:55
推 Windcws9Z: 444
所以說,加氫站是用來取代加油站的
5分鐘就能加滿氫,使用上跟汽油有87%像
里程數還比汽油車多
等你電車能充飽5分鐘,里程又比汽油車多
再來說要取代汽油車97F 01/08 10:56
這其實也輪不到你擔心。
車開最凶的美國人,每天平均通勤距離也才16 MILES,現在一堆辨公室也有得充電。
怕啥...
推 Windcws9Z: 氫能車在低溫也能開爽爽
不像電車還要耗電幫電池保暖
然後我看有人是不知道,現在每台車上都有台發電機當然電車沒有喇103F 01/08 11:02
Tesla的快充,15分鐘就能夠讓你跑200 miles了
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.241 日本), 01/08/2022 11:14:32
推 hanchueh: 氫能車夏天高溫還不是要釋壓107F 01/08 11:16
→ SALEENS7LM: 技術是砸一堆錢就能突然蹦出來的喔,一直氫氣車發展20年,你怎麼不講為什麼電車發展了一百多年現在市占率還是沒有50%?108F 01/08 11:16
你這就偷替換概念,美國政府又沒有補助電車一百多年,你這講法非蠢即惡。
你挑一個吧 <( ̄ c ̄)y▂ξ
→ hanchueh: 不開的話氫氣會越來越少
電車發展一百年那又是幹話了
那腳踏車發展了幾百年怎麼沒有全面取代自動車111F 01/08 11:17
→ SALEENS7LM: 腳踏車一直都一堆人騎好不好,你去街上逛就能看到114F 01/08 11:19
推 hanchueh: 台中台南高雄也是一堆充電車位
被油車佔用那是車主素質問題
但老實說每個車位都能充電的話就不怕佔用了118F 01/08 11:19
→ piyobearman: 人口狹密的老舊區域對推廣電車有極大阻礙
沒有自有充電設備 能接受上班也有充電焦慮嗎121F 01/08 11:20
推 c8864c: 我記得之前豐田章男就公開承認過,他們錯估局勢,太慢發展電動車。所以現在很積極在研發,還有去找廠商合作。
至於一堆人在炒的氫能源,很多前輩已經指出來問題了。加氣站太少,儲存所需要的技術力跟成本都太高,導致後端到消費者這頭的價格過高,不然我個人覺得氫能源比電能好一些...123F 01/08 11:23
推 Windcws9Z: 氫能車就還沒普及啊,因為汽油車更便宜130F 01/08 11:26
→ Windcws9Z: 電動車取代不了汽油車,也是因為汽油車實在太便宜132F 01/08 11:27
推 hanchueh: Mirai早就完整的被Model 3打敗了
性能輸 空間輸 價格輸 方便性輸 功能輸133F 01/08 11:28
→ Windcws9Z: 還沒普及的東西就說被打敗會不會太好笑了一點135F 01/08 11:29
→ hanchueh: 現在銷量甚至也輸 Hyundai Nexo136F 01/08 11:29
→ hanchueh: 氫氣車領頭羊早就換韓國車了
汽油車市占每年遞減 特斯拉每年雙倍成長139F 01/08 11:29
→ Windcws9Z: 等全世界有超過一半的人都開電動車再來講144F 01/08 11:31
→ hanchueh: 板上幾個專家都承認氫氣只有大型定點運輸還有機會145F 01/08 11:31
→ piyobearman: 你能說政策有前景 但不能說這對用車大眾比較好xd146F 01/08 11:31
→ hanchueh: 笑死 幾乎所有對電動車優勢的法規政策也對氫氣友善但就是做不起來 扶不起的阿斗150F 01/08 11:32
→ Windcws9Z: 是喔,那怎摸沒有廣設加氫站
政府反而是推充電站152F 01/08 11:33
→ hanchueh: 因為加氫站成本是充電站的30倍154F 01/08 11:33
→ hanchueh: 台灣最多曾經有五個加氫站都倒光了158F 01/08 11:34
→ hanchueh: 就算政府補助讓你免費蓋 沒人用一樣會倒160F 01/08 11:34
→ hanchueh: 氫氣推不動是在物理理論上就有的限制162F 01/08 11:35
→ hanchueh: 法律政策無法改變科學定律164F 01/08 11:35
→ Windcws9Z: 汽油也有限制啊
還不是蓋爽爽,加爽爽165F 01/08 11:35
→ hanchueh: 哪來的蓋爽爽 你什麼時候看到有新的加油站在蓋167F 01/08 11:36
上面的影片講到,氫氣站算在美國,也是非常之少,在加州政府的補助之下,希望
2025年有100個。
※ 編輯: Subaru5566 (219.100.37.245 日本), 01/08/2022 11:44:38
→ hanchueh: 原來是你家看世界喔 這不是井底之蛙 什麼才是169F 01/08 11:38
→ Windcws9Z: 反觀你說低成本的充電站,沒人蓋
事實就有人蓋R170F 01/08 11:38
→ hanchueh: 特斯拉從2018年才12座超充站 到現在2022 40站了172F 01/08 11:39
→ Windcws9Z: hanchueh: 原來是你家看世界喔
這不是井底之蛙 什麼才是175F 01/08 11:39
→ Windcws9Z: 講不贏又開始轉別的喔
要不要跟你說一下現在全台加油站有幾葛178F 01/08 11:40
→ hanchueh: 所以你家是哪個縣市 好讓我拿充電地圖出來打臉180F 01/08 11:40
→ hanchueh: 全台油槍數已經比電槍數少了182F 01/08 11:41
→ OrzOGC: 油槍比電槍少...厂厂184F 01/08 11:42
→ Windcws9Z: 我為副教你去查了一下
總計有 2487 家加油站
2022.1.8
因經營實體繁多,不能一一列示,
首頁僅顯示全國總站數超過10家以上的業者.
※整修中及停業中之加油站不予列入統計
欸欸副教,你的 低成本充電站
怎摸連人家的零頭都不到啊
台灣人一定都沒遠見,你說是八 聰明的副教186F 01/08 11:42
推 Windcws9Z: 拿109年的劍,來斬111年的官
你把他吞下去,我就不追究198F 01/08 11:47
→ OrzOGC: 過了高點...數量開根號都贏你勒,厂厂200F 01/08 11:48
→ Windcws9Z: 高不高點,有差嗎、
就算倒到剩87家也還是贏你40家R
你會比大小嗎201F 01/08 11:48
→ hanchueh: 充電站會繼續倍數成長的 加油站只會減少
黃金交叉可能還要十年吧 但這就是趨勢204F 01/08 11:49
→ Windcws9Z: 喔 等死亡交叉再來叫我
10年www
有自信是很好,但有時候不是光有信心就能贏206F 01/08 11:50
→ hanchueh: 目前電車是已經穩坐豪車前三名
未來十年會慢慢普及到平價車
歐洲早就有一堆百萬內的小車電車
只是代理商怕被這些不賺錢還不敢進209F 01/08 11:51
→ Windcws9Z: 怕啥?好賣自然就有人願意當代理商引進213F 01/08 11:53
→ SALEENS7LM: 這就是重點啊,技術是靠時間跟人才不是只靠錢,你砸再多錢還是需要時間發展,不然現在電車一堆資金214F 01/08 11:53
→ Windcws9Z: 更別說電車還拿一堆補助,不用繳燃料 牌照稅218F 01/08 11:54
推 hanchueh: 技術早就有了 都有國家已經普及超過50%了
美國聯邦政府也不給特斯拉補助了 只給其他家
但特斯拉照樣賣贏 2B1A1L1P219F 01/08 11:54
→ Windcws9Z: 真的,台灣人都傻傻的
一堆寧願繳燃料 牌照稅,也不買補助的電車
賣贏的是平價款麻豆3八,拿麻豆3打豪車 厲害惹
一堆平價建案也賣贏豪宅啊,這也能說嘴?
有趣222F 01/08 11:56
推 hanchueh: 你就繼續幻想活在過去吧 你這些言論已經看過N次
也不會影響電車每年在台灣翻倍的發展成長227F 01/08 12:02
推 Windcws9Z: 嗯嗯
頭又大 在台灣也是賣贏那些 豪車
頭又大 屌打 豪車,頭又大 萬歲 萬歲 萬萬歲
我看你還沒認清事實,影響銷售量主要是價格
趕快回去叫你家馬斯克
把麻豆3訂比頭又大便宜比較重要229F 01/08 12:07
推 hanchueh: 主要是價格?那為什麼ux300e跟Model 3同價
又同是電車 兩個銷量差那麼多?
我看你還沒認清事實 豐田都準備跟上趨勢出16款電車你還活在過去235F 01/08 13:22
→ playdoom: 氫氣才是原因,日本堅信油電是過度產品,氫氣才是最乾淨的,現在趨勢是電,只好併行開發241F 01/08 14:34
→ KayRoe: 所以T牌未來就是繼續賣翻那些發展中國家啊243F 01/08 14:36
推 good5755: 以能源角度來看氫的確比鋰電池乾淨
而且未來加入上火星 要收集氫也比鋰容易多了
氫>鋰>油電>碳244F 01/08 14:58
推 hanchueh: 一堆文組在騙人 火星上哪來的氫?
鋰帶上去可以回收 不會蒸發跑掉
氫氣變成水之後如果沒有密封好就再見了
連地球上都沒有純氫可以採集 要製造才有247F 01/08 18:34
--