看板 car作者 monkeydpp (test)標題 [電車] 嘉偉對未來電車的發展方向討論時間 Sat Jul 9 05:45:24 2022
https://youtu.be/FZ-3DySryUQ?t=264
在來賓的QA中
嘉偉有提到電動車未來的發展方向
1.電池容量縮減，但是里程不變：
個人覺得比較不可能
手機出這麼久了 但是還是僅由一日兩充縮短成一日一充而已
而且真的有辦法進步到5分鐘充滿1台車嗎
這用電電流肯定爆表吧 充電過程不會有危險性嗎
對於電網的負荷有辦法嗎
這樣搞下班六點後我看就是另一波用電尖鋒吧
這電池的化學瓶頸感覺就是硬傷 很難克服
除非是加上第2點的改變
2.加入變速箱：
Tesla作為電動車的先驅沒有使用變速箱
我猜Tesla是沒有召募這方面的人才吧 不然我想不到其它理由
不然理論而言 有變速箱的話應該會更省電
才有可能達到縮減電池容量並大幅延長行駛里程的功能吧
不過3個iphone是不可能啦 至少30個iphone起跳吧
感覺是那家傳統車廠先把有變速箱的電動車做出來
至少才有和特斯拉一較高下的本錢吧
以上和大家分享
※ 編輯: monkeydpp (1.172.195.13 臺灣), 07/09/2022 05:50:16
→ syterol: 電池不夠貴，電池再貴一點變速箱就上去了2F 07/09 05:56
推 PPTer: 變速箱技術這麼難 重量重 成本高 不如不要3F 07/09 06:01
推 d8613518: 有變速箱0-100不會變慢嗎？6F 07/09 06:13
推 ohlong: 縮減才能減重 雖然馬力重量比可靠馬達拉
但是改不了重手的操控 不利於賽道
有變速箱的確更省電 靠齒比撐大前期扭力7F 07/09 06:14
→ syterol: 最希望未來走電池價格體積下降的堆料路線，你沒看EQS放上120度電池什麼問題都解決10F 07/09 06:16
→ ohlong: 但變頻馬達只要扭力曲線調好 根本差異不大
120度真的神扯 人家一倍 冷氣可當月租套房
而且馬達前期的扭力曲線 你要跟得上的速度
那減速機構一定是爆幹貴 要夠耐操
換黨速度可能是光速來形容12F 07/09 06:16
推 syterol: 我有一批變速箱很耐操喔，想不想試試，怕爆17F 07/09 06:21
推 DANTEINFERNO: 變速箱連保時捷自己都不一定會繼續用的東西 mission r和接下來要出的718 cayman gt4 eperformance都沒看到 現在比較流行多塞幾顆馬達20F 07/09 07:01
噓 foxvera: 1.新材料才有可能弄更高儲量、更輕的電池
2.加變速箱我覺得有點多餘，研究更省電的馬達才是真的。
備註->噓錯，等下補推回來23F 07/09 07:02
→ DANTEINFERNO: 當初保時捷出2速變速是為了克服電動車尾速提升變慢結果plaid直接說明三馬達就搞定27F 07/09 07:04
推 kira925: 三馬達複雜程度不一定比變速箱低啊31F 07/09 07:18
推 ray0609: 嘉偉的話聽聽就好，他根本不懂電車。變速箱是加法，特斯拉不考慮。再來以後電池要可以更換，電池占車子的體積不會變。所以以後進步的方向應該是同樣的體積，電量會增加
自從他作 bz4x 後我就不想再看他的頻道33F 07/09 07:38
→ egban: 台灣住公寓的人怎麼充電要先搞定吧，不然感覺只是空談38F 07/09 07:39
→ chenyw: 增加充電接頭 一次插兩條以上充電線能不能縮短充電時間？40F 07/09 07:43
→ supereva: 容量衰減里程不變 這個不太可能 車子高速巡航本來就有固定要消耗的功率 以100km/h來說 大概24 ps 這個跟油車還是電車沒啥關係 只要車子長那個樣子然後用常見對輪胎 就差不多是這樣42F 07/09 08:00
→ henrk: 目前發展的固態電池，就可以增加效率46F 07/09 08:00
推 techih: 我覺得你看馬斯克的Twitter還比較有討論價值47F 07/09 08:02
推 zealeliot: 問下有辦法做成換電池的模式嗎？ 像gogoro那樣，進換電站換一下出來節省時間？48F 07/09 08:03
→ supereva: 就是風阻等等的阻力造成的 其中風阻佔很重 所以電車才要強調風阻低 然後電車要算續航最簡單 電車是千瓦時 跟100公里要消耗的功率一除 里程就出來了 目前這個消耗已經很接近2x ps了 能進步到空間很有限 這是物理50F 07/09 08:03
→ Takeshi: Etron gt似乎有變速箱55F 07/09 08:04
→ supereva: 所以各家不會去強調馬達效率多好 因為大家的都很好56F 07/09 08:05
推 longtimens: 手機功耗一直往上噴 維持一天一充是有進步欸58F 07/09 08:07
→ supereva: 變速箱可以讓高速電耗好 但佔的體積和重量 可以拿來放更多電池 總體來說對里程是好是壞要看看
目前要突然大幅提高續航里程 只有電池有突破才有可能59F 07/09 08:08
→ skthree: 使用變速箱是因為技術上無法克服馬達對應高轉速的散熱問題
第一代Roadster就配過變速箱了63F 07/09 08:13
→ supereva: taycan就是強調可以跑賽道 所以才加變速箱
電車車評還是首推bob 他可以拿筆計算給你看的66F 07/09 08:15
→ skthree: ModelS plaid國外也有很多下賽道的影片，不是也沒變速箱？放這個東西在車上只是技術無法克服而已
要大幅提高里程也很簡單，讓Model 3LR配單馬達就辦得到，要不要做的問題而已
4680ModelY SR AWD配68kwh就有EPA450公里，拿掉AWD再增加電池容量到80kWh一樣可以讓續航力飆升68F 07/09 08:19
→ mofass …
噓 mofass: 變速箱？為什麼要沒事弄個東西讓人修？74F 07/09 08:33
推 money1992922: 電池應該有機會 電池技術是越來越進步 手機是因為功耗也變高的緣故 車子應該要高也高不到哪去76F 07/09 08:40
→ scottie5138: 改變習慣就好了，以前nokia手機四五天充電一次，現在智慧型每天充電，大家也習慣了78F 07/09 08:43
→ sai1268: 電車最方便就是一定要家用充電，回家放著充跟手機一樣。80F 07/09 08:53
推 ASKA: 容量不容易減，只能期待重量減，相同重量能塞更多容量電池。82F 07/09 08:57
推 loat: 看推文長知識 感謝84F 07/09 09:08
→ marxOO: 直接改四馬達四驅，電腦控制動力分配輸出就好。85F 07/09 09:09
推 stoneoil: 油車思維，我看傳統車廠和車評都可以收起來了86F 07/09 09:11
噓 berry383838: 喊3台手機電量跑800公里，這個人連物理基礎知識都沒有
以為是玩具遙控車喔
還說電池進步很快 能量密度最好可以縮減千倍87F 07/09 09:14
推 DYE: 寧德時代投入換電領域EVOGO
引入新概念拼裝電池
平常可以裝一塊電池續航200公里
出遠門可以裝兩到三塊91F 07/09 09:19
噓 berry383838: 還喊要加變速箱 以為能提高效率 這到底啥言論
馬達效率就遠大於引擎了
還可以因輸入電流改變功率跟轉速，這不就是不用變速箱的理由嗎95F 07/09 09:21
→ DYE: 首款簽約的車廠是愛馳汽车99F 07/09 09:22
→ berry383838: 頂多設計不同最佳效率區間不同，所以特斯拉高階車才給雙馬達 一個低速用 一個高速用100F 07/09 09:22
推 nmkl: 多一個變速箱就是多一個成本102F 07/09 09:23
推 preisner: 就是要這麼多電，應該是密度提高電池變輕變小，不是容量縮減104F 07/09 09:34
噓 chungj: 油車老人頻道賺夠了 該交接給年輕youtuber了106F 07/09 09:35
噓 stu51211: 這個人完全不懂技術亂講
連功課都不做的…107F 07/09 09:35
推 francej: 1有可能 透過結構化電池109F 07/09 09:36
推 preisner: 加變速箱？果然還是用傳統油車思想在看
那叫密度提高不叫容量縮減110F 07/09 09:37
→ francej: 2的話也可以靠3馬達 3馬達還有向量(類似後輪轉向)推進的好處
結構化電池可以降低車身重量 (把電池當作車體)
所以是有可能縮減容量 但里程不變
但結構化電池或許對於降低車身剛性是扣分的112F 07/09 09:38
噓 flexin: 說個笑話 念規格表的網紅比原廠工程師懂車 呵呵117F 07/09 09:43
推 cccon1ine: 關鍵都在電池身上吧 能量密度和充電速度
變速箱是補油車的缺點 但馬達沒這些缺點119F 07/09 09:53
→ shrimplai: 看完這影片，發現bob哥比嘉偉哥懂電車懂多了，連手機都做不到5分鐘充到80%，更何況電池容量大更多的汽車電池。電動車的瓶頸就是在電池，而電池的發展技術一直無法突破，這才是關鍵121F 07/09 10:04
→ DYE: 事實上電動車一直有齒輪箱。為什麼要齒輪箱，就是馬達的適當轉速範圍與輪速不同。所以馬達的有效率的工作轉速能不能覆蓋整個車速範圍才是需不需要變速的根本原因。並不是控制電流與頻率就可以解決了，能解決就根本不用齒輪箱。
現在是因為多數測續航里程的測試條件以及多數使用者的日常使用環境的工況不需要變速箱或是不用變速箱較有利126F 07/09 10:14
推 iwei0930: 專業車評 就這樣？有討論什麼方向嗎？比鄉民還慘134F 07/09 10:17
→ DYE: 測試條件根本沒有160或是200去跑
大多數車廠為了在EPA等測出好續航數據，就傾向不用變速箱
你也可以說你日常使用不需要跑200，但不能否認變速箱在電動車高速行駛工況的意義135F 07/09 10:18
推 kira925: 就 你要用變速箱(不舒服齒輪箱也行)換最佳輸出區間141F 07/09 10:40
→ kira925: 還是反正我就大電池去抵銷全輸出功率的能量消耗
也不用到160還200 跑高速120還130都有人嫌了143F 07/09 10:41
→ monkeydpp: 靠腰 不要噓我啦 又不是我講的...145F 07/09 10:41
→ spihc: 電車不用看台灣頻道啦 都老油車思維146F 07/09 10:45
推 kira925: 不過換電這招我是很懷疑啦 你換電要多久？147F 07/09 10:47
推 ccc101419: 才不要變速箱，多一個東西會壞要保養148F 07/09 10:47
→ kira925: 總是要有一定電量才不會天天跑吧 那size就不會小
一個換電站要準備幾塊等人換 問題太多了149F 07/09 10:48
→ monkeydpp: 換電更不可能了 電池都底盤化了 更痴人作夢吧...
我先收回換電是痴人作夢言論好了 看寧德時代怎麼搞151F 07/09 10:53
噓 nk10803: 那我買油電好了
中國不就有換電的 整台車進去XD153F 07/09 11:03
推 choutinyi: 他只是憑他的幻想去講罷了 與現實完全脫鉤155F 07/09 11:11
→ DYE: 換電在中國稍有規模的一般乘用車有三間車廠在做，一般人比較知道的是蔚來，換電服務範圍也大。另外兩家是北汽跟楓葉，楓葉是吉利下屬，這兩家目前都是供給自家網約車。跑網約車用換電的優勢還是明顯的。156F 07/09 11:13
推 kira925: 我是完全不看好 turnaround time 太長了 為了抵銷你要插非常多換電站 這跟機車要求的電量完全不同等級
GGR現在也是銷量到一定程度開始有換電跟不上問題161F 07/09 11:25
→ DYE: 換電的缺点是不同車廠共用困難，需要標準化。電池的大小也侷限了車的大小。165F 07/09 11:31
推 APC: 固態電池快商用了，好像是頭又大的油電167F 07/09 11:31
噓 JEON: 第一點你就錯了 嘉偉是對的 可用里程有邊際效應
bob那個影片 taycan 0-80% 才花20分鐘168F 07/09 11:37
→ BruceLuo: 典型油車思維，跟油車廠一樣。加變速箱上去這件事情，特斯拉當初設計會沒想過嗎?170F 07/09 11:46
→ DYE: 特斯拉明顯沒解決同功率的電車極速慢的問題172F 07/09 11:49
→ Reject: 雙插座做多模組控制快充不知道有沒有搞頭。要快充就插兩條173F 07/09 12:00
→ supereva: 減重量對高速續航的幫助也有限 高速作負功的主要是風阻和其他阻力 重量影響的是加速期間的電耗
一但進入等速率運動的巡航狀態 影響就沒那麼大
反正不可能什麼三個手機電量跑500公里 需要多少能量都擺在那邊了很容易算
現在要解里程問題 就是電池 能量密度更高 或是充電更快 或是能換電池175F 07/09 12:08
→ supereva: 喔還有基礎建設 要是 停車即充電 那根本就沒里程問題了184F 07/09 12:18
推 kira925: 特斯拉不是什麼都想很周全的186F 07/09 12:18
→ lolicat: 該期待的是新技術而不是把舊的東西裝上去187F 07/09 12:19
→ supereva: 這也不是周不周全的問題 所有問題最後都要在成本上妥協
車子賣得出去 才有錢繼續研發188F 07/09 12:21
推 jamison04: 一定是有想周全 但為了生產成本妥協啊191F 07/09 12:23
推 kplpop: 千萬不要以為電動車廠工程師是白癡 或是沒有資源安裝變速箱來做比較 一定是有實驗過才決定要不要安裝變速箱192F 07/09 12:23
→ DYE: 沒有變速箱符合多數人需求，但並不是所有人
像我認為我不在乎城市裡低速的電耗高低，稍微高點無所謂。能降低高速的電耗比較實用。195F 07/09 12:26
噓 twoboy: 你想秀下限也幫不了你198F 07/09 12:46
推 deathtrap: 多了變速箱省電？變速箱不會壞？成本不會提高？199F 07/09 12:50
推 YCL13: 以車用驅動馬達特來說變速箱真非必要，就算真的要加，說不定古早的3AT改改齒輪比就很夠用了
對於驅動馬達技術較弱的廠商，可能加上變速箱反而是較容易可行的方案200F 07/09 12:56
→ DYE: 電車明顯極速慢，當然其他電車廠的極速更慢，不過特斯拉也沒好哪去。這關鍵是在大多數人使用場景160以上少，車廠思考的方向是降低低速的電耗才有好的里程數據
我認為應該高低速兩速就夠了205F 07/09 13:16
→ supereva: 可能要跟馬達共同設計 佔更少的空間比較有意義吧
不然同樣的空間就是要跟電池容量trade off210F 07/09 13:20
→ DYE: 同功率下為什麼電動車極速低？難道功率灌水？並不是，就是齒比問題
就是轉速域不夠，所以要兼顧低速與高速的齒比，就是要變速箱212F 07/09 13:21
→ leo255112: 只有一檔真的跟現在油車的邏輯很不一樣….寧可犧牲一點加速換省電跟極速216F 07/09 13:27
噓 DYTwu: 看到這咖就bang掉 到底有什麼好看的219F 07/09 14:12
→ riddlerkuo: 還是需要小型化米諾夫斯基核反應爐才是正解221F 07/09 14:24
→ supereva: DYE講的是考慮不同 什麼技術力 唉222F 07/09 14:52
推 ezalive: 聽到三個 iPhone 確實讓人笑噴...223F 07/09 14:58
推 HS316229: 電池這幾年一直沒有跨世代的進步 他說得太誇張224F 07/09 15:12
推 kazami: 馬達效率跟轉速有關係 在光看圖的情況下 我也會覺得搭配適當的變速箱應該可以讓馬達一直維持在最高效率的區間，但這就要看馬達省下來的能量是不是比變速箱浪費掉的能量高 可能要實際進行研究才知道226F 07/09 15:16
→ DYE: 這少檔位的變速箱可以不用複雜，能做高低檔達到類似手排的效率就可以了。畢竟原本就有齒輪箱。當然最終要落實可能還需要實作與驗證，但一開始就一昧的否定就不好。230F 07/09 15:34
推 oxoxx: 變速箱也有傳動效率問題234F 07/09 15:39
→ twinmick: 手機電池進步有限是因為空間以及價格，你一支手機電池才多少錢，而且同一支手機會用幾年? 電動車的電池現在研究的公司可多了，但是難的是在量產導入..235F 07/09 16:07
推 Marytin: 特斯拉真的領先太多 太強了238F 07/09 16:52
推 milichang: 特斯拉暫時領先只是馬自達還沒全面進軍電動車，看試水溫的CX30就知道，馬自達要是開始認真起來，別說特斯拉，賓士、BMW都準備收一收了，這些車廠現在還能存在真該好好感謝馬自達還沒開始認真！239F 07/09 17:30
推 AGATELINK: 加變速箱變重、空間變小、成本提升，車廠會做？
這兩者看起來都不太可能245F 07/09 17:48
推 YCL13: 應該是看馬達極限在哪兒？現在部分要求更高的電動車已走向雙馬達甚至四馬達了，若變速箱可讓馬達的輸出表現更佳，是有可能降馬達數加變速箱的248F 07/09 18:03
→ skthree: 很好奇TESLA沒有變速箱極速慢這個道理怎麼得出來的Model S plaid 0-180mph只要23.6秒
反觀用了變速箱的Taycan TurboS只能測到150mph，還輸了2秒252F 07/09 19:03
推 DYE: 馬力差多少？油車1000批的極速已經400
有變速箱耗損的油車極速反而快？256F 07/09 19:41
→ skthree: 網路上有人破解ModelS的電腦，將車子開到380km/hr258F 07/09 19:52
推 carllace: 沒變速箱只是愈高速耗電會愈兇而已259F 07/09 19:56
→ DYE: 說改的這些沒用，掩蓋不了電動車普遍極速慢的事實。以前本版一大堆噴LFP電池的，後來特用了LFP電池後銷聲匿跡，不要認為現在不用變速箱就以後都不會用。261F 07/09 20:01
→ Xperia: 感覺他真的不懂265F 07/09 20:06
推 livefishfish: 破解就改裝阿 而且是348km/h吧
喜美K8爆改也很猛XD
油車30年前6百多匹馬力就能跑到快400km/h了267F 07/09 21:44
→ CORSA: EV的變速箱 豐田的E-CVT會導入純EV車使用嗎?!270F 07/09 22:57
噓 oop53: 汽油就不危險？ 電車要變速箱幹嘛？ 還用油車思維造271F 07/10 00:13
噓 e80276: 看電動車我都是看ucar老闆講解272F 07/10 01:30
推 livefishfish: 電車沒變速箱就跑不快阿XDDD
油車性能還是屌打電車
目前市面上的電車連30年前油車水準都還達不到273F 07/10 01:54
→ mc2834: 各位是賽車手嗎？吵極速幹嘛？276F 07/10 08:22
推 simon301: 看推文就知道有多少雲車族277F 07/10 08:56
推 alexfann: 對岸似乎有研究說 加入變速箱沒有比較省電….279F 07/10 10:07
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