看板 car作者 longtimens (阿捲)標題 Re: [心得] 國道內側爭議一點小感想時間 Sun Mar 26 17:37:53 2023
https://youtu.be/ckThDnLxAOA
有人說什麼巡航派主張變換車道是塞車主因
哈囉 看下上面影片 不是巡航派主張，是學者的研究
要避免塞車的結論是，不要隨便踩煞車，不要任意變換車道，最好大家穩定速度前進，避免
出現無形路口導致塞車
是希望穩定90 100前進，還是要為了幾個人自己爽，一直切來切去（這種人通常不會留安全
距離）害得到最後塞到停下來？
台灣沒那麼大，三百多公里，時速差個10頂多差個幾分鐘，但塞到停下來就真的會差很多了
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※ 作者: longtimens 2023-03-26 17:37:53
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 國道內側爭議一點小感想
03-26 17:37 longtimens.
推 hcshin: 所以占用內線龜車不是塞車主因，「利用超車道超車」這個行為才是塞車主因。所以大家一起來龜內線，喔耶所以不應該再提倡內線是超車道這種過時落後的觀念了4F 03/26 17:57
→ longtimens: 若能穩定內線最高速就是可以嗄 110不叫龜好嗎7F 03/26 17:59
→ hcshin: 世界怎麼跟得上台灣8F 03/26 18:00
推 hcshin: 即使內線開90也不算龜，因為大家都用90穩定前進，就根本永遠不會塞車。#穩定90不叫做塞車。10F 03/26 18:01
→ sazabijiang: 所以高公局才會特別在官網宣導，請提高道路使用率小客車就以當時最高速限行駛在內側車道，不要換來換16F 03/26 18:03
→ hcshin: 呃...不用假日啦，平常車少狀況都一律適用19F 03/26 18:04
→ hcshin: 所以不應該再提倡內線是超車道這種過時落後的觀念了21F 03/26 18:04
→ hcshin: 所以占用內線龜車不是塞車主因，「利用超車道超車」23F 03/26 18:04
→ hcshin: 這個行為才是塞車主因。所以大家一起來龜內線，喔耶25F 03/26 18:05
→ hcshin: 是的遵命，所以不應再提倡內線是超車道這種落後觀念即使內線開90也不算龜，因為大家都用90穩定前進，就根本永遠不會塞車。#穩定90不叫做塞車。28F 03/26 18:06
推 danish: 你講的很有理，你上匝道就維持外側，不要切來切去31F 03/26 18:07
→ hcshin: 終於學到最正確最科學化的觀念了，謝謝專家分享!!!32F 03/26 18:08
→ danish: 你要維持你的內側合法使用，就必須切兩三個車道
你的合法使用，可以切，別人的合法使用，不可切
笑死，路你家開的嗎33F 03/26 18:09
推 hcshin: 根據我開國道30年的資歷，我的觀察果然正確，就是就是沒有學長時，外線永遠是最空的，外線才是超車道36F 03/26 18:11
→ longtimens: 不停崩潰滑坡只是為槓而槓
可憐 面對學術研究結果只能用這麼可悲的反擊辯駁嗎38F 03/26 18:11
→ hcshin: 終於學到最正確最科學化的觀念了，謝謝專家分享!!!40F 03/26 18:12
推 shomap: 後車也是切兩三個車道到內線阿 條件一樣阿41F 03/26 18:12
→ hcshin: 根據我開國道30年的資歷，我的觀察果然跟研究相符終於印證最正確最科學化的觀念了，謝謝高手分享!!!43F 03/26 18:12
→ primeblue17: 這理論台灣不適用 鬼島塞車主要原因是車流密集度高配上交流道的影響46F 03/26 18:28
推 airmike: 樓上 就是因為交流道多 這理論更適用 要落實距離分48F 03/26 18:32
推 Maninck: 樓上是一樣適用的，只是交流道的密集度會增加平面49F 03/26 18:32
→ airmike: 道 越靠近要下去交流道的 要乖乖開外線 不要快到了50F 03/26 18:32
→ Maninck: 道路對影響的高速公路51F 03/26 18:32
→ airmike: 才鬼切或是硬塞外線 內線就用法規最高速限開不要亂切 美國車流量大時大家開法都是這樣 美國只多了車流總體速度可能超過速限 這是因為美國大多沒照相機52F 03/26 18:33
推 a1280547: 龜蛋要開慢車去中線會死?硬要在內線幹嘛?
這麼愛龜上高速幹嗎?平面道路慢慢龜啊55F 03/26 18:34
→ airmike: 台灣插滿照相機了 所以速限卡在照相上限環境使然57F 03/26 18:34
→ longtimens: 理論重點是不要擾亂車流讓後面踩煞車 所以台灣一樣適用58F 03/26 18:35
推 Maninck: 只要是「人」就很難做到不擾亂車流，所以影片才會說60F 03/26 18:36
噓 kiopl: 我切來切去代表我技術好 你眼紅嫉妒很要不得61F 03/26 18:36
推 airmike: 所以真龜車 鬼切 硬切下交流道都是塞車元凶 看看國663F 03/26 18:37
→ longtimens: 人當然只能做到盡量 所以才說盡量降低非必要的變換車道減少後方煞車的機率
切來切去都嘛是別人讓你
真以為自己技術好？64F 03/26 18:38
推 airmike: XD 切來切去不管技術好不好 都會擾亂車流不知道?68F 03/26 18:40
推 shomap: 重點是一堆人都不保持安全距離 發生事故會更塞車69F 03/26 18:42
推 hcshin: 根據我開國道30年資歷，我的觀察果然跟研究相符!讚!就是沒有學長時，外線永遠是最空的，外線才是超車道70F 03/26 18:43
推 Maninck: 都是連在起的 沒保持安全距離 換車道都會增加擾亂車流的機會72F 03/26 18:43
噓 Danto18: ..............會需要切車道不就是內線仔開太慢74F 03/26 18:44
→ longtimens: 跟在後面90 100 還是要害後面塞到0看起來樓上選後者75F 03/26 18:46
→ kiopl: 開90-100容易不開心 而後面怎樣不干我的事啊 開個車還要顧慮別人心情有沒有這麼累77F 03/26 18:49
→ Giablo: 內線隊長跟前車距離7、800公尺，
車速跟中、外線一致，還並排行駛，
都跟這三個隊長穩定前進就不算塞車了嗎79F 03/26 18:54
推 shomap: 你覺得時速多少算塞車??82F 03/26 18:56
→ longtimens: 90 100不開心？不就想飆
90 100穩定前進叫塞車嗎83F 03/26 18:59
推 berryc: 飆仔露饀了啦..重點是要摩西分海,之前糾結在內線沒開到最高速限或超過一點都是在轉移焦點85F 03/26 19:04
→ babyMclaren: 都不切來切去。90前進跟110前進 誰快
分流才是重點吧
還是學者想說都不換車道，開50更快？87F 03/26 19:07
→ Sighman: 台灣人其實蠻喜歡塞車的93F 03/26 19:32
推 hcshin: 其實內線就算穩定90也不叫做塞車.可開到90叫塞車嗎?你如果穩定持續開7、80，那勉強還可以說是小塞而已一直穩定維持90或90以上根本不叫做塞車，那叫順暢94F 03/26 19:34
噓 Magic0312: 任意變換車道哪個字你看不懂，扭曲成不能變換車道嗎，那你就不要下交流道捏，而且不變換車道這樣龜仔怎麼到內車道的？超能力嗎？97F 03/26 19:38
推 hcshin: 不對啊，龜車跑到內線要幹嘛?多此一舉吧100F 03/26 19:40
噓 atana: 三寶不打方向燈的 當然不算變換車道102F 03/26 19:53
推 baseballman: 推 飆仔才不管這些勒 內線比他慢的都讓開他們才爽103F 03/26 19:54
推 danish: 某long上面還說盡量咧，你要方便的時候就說盡量
別人拜託你給個方便，就說合法使用沒有讓道的義務拜託你右切讓出內側，就說變換車道是塞車主因
自己上國道就可以切兩三道進入內側，就是合法使用105F 03/26 20:16
→ longtimens: 某d 影片看了沒 看不懂要說ㄚˊ
講那麼清楚還看不懂我也是笑笑109F 03/26 20:19
推 hcshin: 所以學長車少時，外線永遠是最空的，外線才是超車道要超車的自己去外線超111F 03/26 20:20
推 danish: 這言論你也相信，為何你時速109.9自以為走內側後面113F 03/26 20:21
→ hcshin: 內線就是要大家穩定、持續、佔用巡航，才不會塞車114F 03/26 20:22
→ danish: 都不會因為你而塞車，後車時速110.9接近你勢必減速116F 03/26 20:22
推 kevin955032: 跟那些高尚的超速車道仔沒啥好說的，反正你們慢慢氣慢慢逼車，看會收到幾張逼車罰單118F 03/26 20:23
→ danish: 只要有速差，一旦兩車接近，後車就要減速，直到等速120F 03/26 20:23
→ kevin955032: 不用理一直堅持國道時速110雍塞的某D啦，根本對牛122F 03/26 20:24
→ danish: 那後車因為你而減速，是不是造成後方車陣堵塞了?123F 03/26 20:24
→ longtimens: 1公里的速差跟切車道直接砍安全距離那個影響大不會分嗎125F 03/26 20:25
→ danish: 他叫我看影片，我看完影片回應他啊127F 03/26 20:25
→ danish: 我每天開車通勤至少六七十公里，我不會比教授差啦129F 03/26 20:26
→ danish: 讓道絕對是安全的考量，你要一直爭執誰守法，我只131F 03/26 20:27
推 hcshin: 一直穩定維持90或90以上根本不叫做塞車，那叫順暢132F 03/26 20:27
→ danish: 只能說，你不但沒有比較安全，也未必那麼守法
那85算是順暢嗎?133F 03/26 20:27
→ hcshin: 其實內線就算穩定90也不叫做塞車.可開到90叫塞車嗎?135F 03/26 20:28
→ danish: 82算順暢嗎? 91順暢嗎? 96順暢嗎? 105呢?136F 03/26 20:28
→ hcshin: 你如果穩定持續開7、80，那勉強還可以說是小塞而已137F 03/26 20:28
→ danish: 你的順暢，叫做90以上，那是你自己認為的，沒有依據138F 03/26 20:29
推 tingiy: 塞車還是一直有人換車道 後面繼續塞139F 03/26 20:29
→ hcshin: 十次車禍九次快，開車不要開快車，比較安全140F 03/26 20:29
→ danish: 那穩定開60呢? 沒有車輛變換車道造成塞車唷，穩定的那穩定60算順暢嗎?
十次車禍九次快，那雪隧為何要提速? 提速造成危險啊141F 03/26 20:29
→ hcshin: 60算中塞，40算大塞，20算超塞145F 03/26 20:31
推 Glacier319: 對飆仔來說 沒到速限+20 前面一定是有個路隊長在擋146F 03/26 20:31
→ danish: 我對不對並不重要，重要的是每天安全出門安全回家笑死，你的大塞中塞小塞，字典裡寫的嗎?147F 03/26 20:31
→ kevin955032: 在討論的是最高速限得以佔用內線，一直扯60708090到底在幹嘛，吵幾天就跳針幾天，那就你說的都對149F 03/26 20:32
→ hcshin: 就經驗值 XD151F 03/26 20:32
→ danish: 速度也不是安全絕對指標，跟上車流，縮小速差才安全是啊，是誰在扯70 80 90 完全沒有意義啊152F 03/26 20:32
→ hcshin: 國道最低速限是60，只要可以開到60以上都是合法的154F 03/26 20:33
→ danish: 對啦，你就開六十，你車子夠堅固的話155F 03/26 20:34
→ hcshin: 所以國道開60~100(110)都是正常、合情、合理、合法156F 03/26 20:35
→ hcshin: 所以中外開60~100(110)都是正常、合情、合理、合法159F 03/26 20:36
→ longtimens: 規定車流速度就是110 硬要把一兩公里速差說沒跟上車流 然後滑坡說國道可以開60 這邏輯到底哪來的？160F 03/26 20:37
→ danish: 沒跟上，就是沒跟上，法律沒有在跟你進量來盡量去的162F 03/26 20:38
→ longtimens: 你外線開6、7 0就算了 這串根本沒人說內線60是可以163F 03/26 20:38
→ hcshin: 內線只要開到100(或110)絕對可以全程佔內線北高往返164F 03/26 20:38
→ hcshin: 所以中外線開60~100都是絕對正常、合情、合理、合法選我正解166F 03/26 20:39
→ longtimens: 法律就是110不罰 109也不會 108也不會 你低到92就會 因為什麼量測皆會有誤差 一兩公里本來就忽略不計
硬扯那一點點根本毫無意義
而對政府來說內線110這就是好結果
對台灣整體車流來說也是
整天跳針只顯得你邏輯很荒謬168F 03/26 20:40
噓 orange90897: 飆仔在內線12格甚至13格巡航 就算超速被拍繳完罰單也是心安理得 所以麻煩110龜仔滾去中外線避免飆仔遇到你們要煞車甚至變換車道造成塞車 這就是依照你理論得到的結果喔175F 03/26 20:47
噓 RiverMan1: 高速公路告示都寫了內側車道為超車道179F 03/26 20:50
推 danish: 就如你說的，甚麼測量皆會有誤差，一兩公里忽略不計照你說的，我開112超速兩公里也應該忽略不計吧181F 03/26 20:52
推 hcshin: 但法規說如果開到速限而且不堵塞行車，就可以不理會超車道這種鳥東西，要超車就自己找中外線空隙去超183F 03/26 20:54
→ danish: 他說測量會有誤差，差幾公里可以忽略，那我112接近你是110最高速限沒錯，但你堵塞後方行車啊185F 03/26 20:55
→ longtimens: 所以實務上不抓啊 不然每個一兩公里吵誤差執法者根本煩死了187F 03/26 20:56
→ danish: 而且不光我，我112，我後方還有113，你堵塞這麼多人189F 03/26 20:56
推 shomap: 110就沒有堵塞行車阿191F 03/26 20:56
→ longtimens: 110不 算 堵 塞
乖乖跟在110後面會要你的命嗎192F 03/26 20:57
推 danish: 我可是合法使用喔y194F 03/26 21:01
推 shomap: 那110在內線也是合法使用阿195F 03/26 21:01
→ longtimens: 合法使用也符合高公局認定 你跟在後面有什麼問題嗎197F 03/26 21:02
→ danish: 那你加速一下要你命嗎?你不是說正負幾公里可以忽略198F 03/26 21:03
推 kevin955032: 那你112在後面也是佔用啊，怎麼現在你又能佔用了？199F 03/26 21:04
→ danish: 若你110中線110並排有沒有堵塞行車? 是你讓還是他讓200F 03/26 21:04
→ longtimens: 就已經最高速限了為什麼要加速？所以110你會死嗎
別再說什麼110中線並排的廢話好嗎201F 03/26 21:04
推 shomap: 到底哪來的謠言說110還堵塞行車??203F 03/26 21:05
→ danish: 我112合法使用，你110合法使用，但你前車距是後車距204F 03/26 21:05
→ danish: 的五倍十倍，是我比較合法還是你比較合法206F 03/26 21:05
→ danish: 其實以我在國道上的里程，這種鳥事，經常發生208F 03/26 21:06
→ shomap: 只要車距大於時速/2就合法210F 03/26 21:06
→ kevin955032: 超完車就滾回中線啊，管前面開110合法佔用的幹嘛？超不了車一樣滾回中線啊211F 03/26 21:06
→ danish: 我們都合法，但你前車距是後車距十倍，為何你不跟上214F 03/26 21:07
→ YukiPhoenix: 謝謝你的分享 可以更明目張膽的在內線開90了 反正有90～100就不算塞車不是嗎^.<215F 03/26 21:07
→ kevin955032: 你最有道德就不要佔用，從自身做起，怎麼還會有110218F 03/26 21:07
→ danish: 你不跟上，沒關係我們尊重你，但你能讓我跟上嗎?219F 03/26 21:07
→ shomap: 就已經最高限速為何還要加速??221F 03/26 21:08
→ danish: 對啦，所以我現在都等速110開在內側定速仔旁邊了223F 03/26 21:08
→ babyMclaren: 這文的意思是大家乖乖跟在後面80-90其實最順？224F 03/26 21:08
→ shomap: 沒人阻止你 你可以超車去跟上226F 03/26 21:08
→ danish: 部分定速仔對四周鄰車比較有敏感度的，看懂的會加速227F 03/26 21:09
→ longtimens: 這串根本沒說內線開8、90
內線就是要開到110
有人是文盲嗎232F 03/26 21:11
噓 orange90897: 110龜內線實務上就是會讓別人煞車啊 然後就違反你的完美理論了 從理論的象牙塔裡面走出來很難嗎？239F 03/26 21:14
推 shomap: 120以上也會開單 還不是一堆超速車241F 03/26 21:15
推 kevin955032: 要硬扯內線90807060不到最高速限的另外開一篇好嗎242F 03/26 21:16
→ ncdw: 有道理243F 03/26 21:17
→ babyMclaren: 對啊 所以這文章有啥實用性
該罰的抓不到，理想值244F 03/26 21:17
推 shomap: 所以為什麼一定要強迫前車讓道??246F 03/26 21:19
→ longtimens: 112 跟上110有必要踩煞車？
油門裝飾用喔249F 03/26 21:19
→ shomap: 超速超過10公里才會取締 不懂嗎?251F 03/26 21:20
→ Shepherd1987: 我大龜仔邏輯就是我的錶110, 若沒有110, 就是在往110的加速中
不關取締的事, 我大龜仔邏輯就是我的錶110, 看到測速要煞車以免被拍, 偷那10公里緩衝的都是飆仔252F 03/26 21:21
推 hcshin: 理論上只要第1台維持110內線，後面內線全都可達110256F 03/26 21:23
→ hcshin: 所以堵塞超車道行車是虛構的幻想假議題258F 03/26 21:23
推 shomap: 是不是有人不懂超車道的定義阿 我暈259F 03/26 21:24
→ liquidgroove: 才可繞過路塞. 其實路塞離開超車道, 就大幅減少
用路人總換線次數260F 03/26 21:24
→ shomap: 超車道不是讓內車道後方超車用的262F 03/26 21:25
→ danish: 確實是如此，尤其湖口路段
路塞離開內側，有效減少後方變換車道的次數
這論點很正確，湖口路段有開過就知道意思263F 03/26 21:25
推 bassmaster: 智商低到一定程度的人是無法溝通的 別試了266F 03/26 21:29
推 kingkinggod: 這我之前就說過了，垃圾飆仔自以為三線齊開到處亂鑽很快，結果就是造成塞車然後自己也沒比較快。然後他媽還有智障回速度是死的，怎麼可能沒比較快，我都不知道他媽速度怎麼會是死的，智障飆仔真的在幻想自己可以130、140無限鑽洞 有夠弱智267F 03/26 21:29
推 aortic: 實務上會因為不存在超車道盡量維持淨空的共識，就會導致超車不遵循左線超車的默契。超車各憑本事的現實下，你還寄望目前的設計會減少因超車而帶來的交通混亂？你以為會像輸送帶般的井然有序？全世界272F 03/26 21:34
→ aortic: 就只有台灣的法規如此愚昧脫離現實。277F 03/26 21:35
→ liquidgroove: 世界法規 是用超車行為取得超車道的使用權
台灣法規 居然用 速度 來取得超車道使用權 笑死278F 03/26 21:39
噓 john668: 全世界先進國家內車道都很落後 只有台灣最進步 懂嗎280F 03/26 22:22
推 starfox33: 應該提高內線速率至120KM吧，現在速限就算iRent PC281F 03/26 22:27
推 swat0930: 超車跟硬插分不清，自以為很會開的一堆282F 03/26 22:28
推 hyuchi0202: 因為一群智障猴子沒在國外開過車 不知道車距該多少自以為超車其實都是亂插別人安全距離283F 03/26 22:52
噓 sos88: 全世界都笨就你最聰明?
日本高速大致上就是超車後回到中線, 不是死命龜在內線, 所以他們也笨?285F 03/26 23:57
噓 kiopl: 真的笑爛 這篇就政府官員理論 永遠都覺得制定的規則在那 人民都會遵守 一旦有人違規就當機了 一直在你不對 不該發生 事實就是會發生啊 要怎麽解決沒想法 反正就是你不該這樣289F 03/27 00:19
噓 dwyanelin: 限速110，內線90順暢個鳥？限速110內線開90不是低能就是智障。扣掉表速的快樂值，內線基本應該要貼近表速120，還不算寬限值哦。
內線你開90，八成的正常人都會想切車道超你啦，跟你自己說的不要換車道矛盾。這篇根本邏輯死亡。293F 03/27 01:34
→ piggywu: 台灣的高速公路速限60~119, 遇到合理的烏龜車只好找車道換,不然就是慢下來等有超車空間才能突破這狀況. 可惜政府就是不敢改成90~119, 只好每次遇到車陣時努力穿越. 無法開90以上的真的別上高速公路298F 03/27 05:12
推 Watanabe: 推你，但可惜有人喜歡用體感討論呵302F 03/27 08:00
推 heartblue: 某樓說什麼開車30年經驗相當可笑，就像中職殺豬公老屁股和MLB科學分析的差別
噓文的完全不敢拿科學研究出來辯駁，只會「我覺得」，根本學店仔或菜市場歐巴桑吵架程度303F 03/27 08:14
→ a901922001: 內120中110外100是理想 但不可能 多多禮讓 交通順暢308F 03/27 09:20
噓 orange90897: 樓上的不用囉嗦什麼拿不出研究的嘴炮啦 回答257樓的問題就好
我指心情憂鬱的那個309F 03/27 09:25
噓 vokey: 內線穩定九十的有點自知之明滾去外線好嗎312F 03/27 10:02
推 heartblue: 回答殺豬公問題幹嘛？看就是沒讀過什麼書的
什麼開車三十年這種可悲言論也瞎挺，應該程度差不多，物以類聚啊！313F 03/27 10:12
→ pili12345: 保持安全距離，加速變換車道，切來切去影響車流的都是做不到這兩點的，一堆外線遇到龜車急踩煞車硬往中間擠的，速度慢於中線又沒留安全距離。316F 03/27 11:16
推 tyantmf: 不超車還定速110 實際速度沒有維持最高速真的很煩..110是說表速 還常常跟中外線並行一一319F 03/27 11:22
推 auditor: 台灣太多天兵 看到疑似測速或斑馬就狂踩 無解321F 03/27 11:35
→ kkrichard: 某D是有病喔..能開110就不是堵塞，不要拿自己速度感衡量別人322F 03/27 12:21
→ bbbing: 遇到版上好駕駛，速限110你只開119就要小心了324F 03/27 18:54
推 lakb24: 人家研究都擺在那裡了還在崩潰什麼笑死325F 03/27 19:14
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