看板 car作者 chandler0227 (錢德勒)標題 Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?時間 Thu Apr 27 10:50:30 2023
※ 引述《jumpballfan (QQ)》之銘言：
: 常常看車評試車會提到底盤很好
: 但這感覺實在很抽象
: 底盤很好的感覺到底是甚麼感覺
: 有人能簡單說明嗎
: 或著有誰能推薦底盤很爛的車，下次去試開看看
: 體驗底盤很爛的感覺順便還能當個基準
底盤評價(靜態)：上機台量測K&C
AB Dynamics的SPMM(Suspension Parameter Measurement Machine)
https://www.youtube.com/watch?v=PjxbMSgbqoU
MTS的Kinematic & Compliance Deflection Measurement Systems
https://www.youtube.com/watch?v=ppcB2vNM2SQ
測試項目：
Standard Kinematics: bounce, roll
Steering Kinematics
Lateral Compliance
Longitudinal Compliance
Aligning Torque Compliance
量測結果得到幾百條曲線(受力、位移、角度)
確認這款車基本的底盤特性
綜合操控評價(on-track)
測試項目：
double lane change(ISO 3888)
https://i.imgur.com/AQs7yvL.jpg
constant radius(ISO 4138)
https://i.imgur.com/7qJsdgN.jpg
slalom(GB/T6323.1 or CNS 9244 D3131)
https://i.imgur.com/Ktc6LD3.jpg
step steer
https://i.imgur.com/tavkfPZ.jpg
J-turn
https://i.imgur.com/sVcNWkL.jpg
fixed timing fishhook
https://i.imgur.com/Ci24fYL.jpg
roll rate feedback fishhook
https://i.imgur.com/Iq2whpo.jpg
GB/T相關測試項目
https://i.imgur.com/k9PGXjI.png
中國汽車工程研究院發表的"汽車操控安全性指數測試評價過程"
https://i.imgur.com/tgOiXL7.jpg
主觀評價：
https://i.imgur.com/hUyA4KB.jpg
https://i.imgur.com/Tlkkmvx.jpg
上述眾多的項目
不同的車速條件，不同方向盤轉角速度(波形)，車輛的動態響應都會不同
操控性是許多獨立測試項目的綜合
不能單單只看其中一項
講到爛了
麋鹿(double lane change)只是眾多獨立項目測試中的其中一項
而且這項測試結果還受電控介入程度影響
測試"障礙物閃避"能力
https://i.imgur.com/JuyumkC.jpg
單拿一個項目來評價底盤好壞，這到底哪裡客觀了.....
每次提底盤操控就有人把麋鹿測試拿出來說嘴
不就是在凸顯自己知道得很少嗎.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.209.45 (臺灣)
※ 作者: chandler0227 2023-04-27 10:50:30
※ 文章代碼(AID): #1aIUBw_P (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1682563834.A.FD9.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 底盤很好是甚麼感覺?
04-27 10:50 chandler0227.
05-02 09:21 chandler0227.
推 Bimmer3698: 反正很多人連輪胎的地面回饋感覺或是好一點的煞車能夠給予的距離跟反應時間的提升，都完全感受不到就急著說別人都好危險了，能期待什麼。1F 04/27 11:00
推 reallocust: 麋鹿測試比較像是“電控很強”,ESP對於車輛的緊急避難控制,但這動態不是車輛過彎極限5F 04/27 11:02
推 issac: 可否幫 Prius 5 PHEV 跟 civic e:HEV 打分數?8F 04/27 11:40
→ issac: 應該說 一般消費者要怎麼知道 那些測試成績?11F 04/27 12:15
km77後面也有slalom
這項就很接近連續轉向下車輛底盤的極限
→ Barolo: 不過好煞車能改變煞車距離這部份我一直無法理解
在沒衰退的前提下 煞車踩到ABS作動時 煞車力的決定因素不是在輪胎身上嗎? 好煞車應該差在操作時熱衰退與及操作線性度吧12F 04/27 12:26
推 Masturbeat: 麋鹿測試就是應用面的動態測試阿，而且還算是相對標準化跟容易測試的項目
路上車禍無法標準化都能討論耐不耐撞了，討論底盤能力提麋鹿測試好像沒什麼問題吧16F 04/27 12:33
那是因為你只知道麋鹿測試.....
拿二次急遽變換車道的方向盤轉角輸入條件，來評斷一般路上轉彎的底盤響應
這是超詭異的事
隨便舉個定圓轉向(constant circle)或繞錐(slalom)拿來當參考還比較有價值
→ Bimmer3698: 力道、接觸面 各方面都比你好的煞車，不影響距離？20F 04/27 12:35
→ Barolo: 輪胎都會被煞車鎖死 所以煞車極限決定在輪胎上21F 04/27 12:54
→ Barolo: 而不是煞車上 夾碟盤力道再強都不影響實際煞車力阿@real 沒錯 所以決定煞車距離的關鍵是輪胎而不是
有多少活塞的卡鉗23F 04/27 12:55
→ Bimmer3698: 所以一樣寬度跟型號的胎，接觸面大、徑面大、材質力道各方面都比另一台好的車，煞車距離一樣？26F 04/27 12:58
→ Barolo: 沒衰退的前提下 都踩到極限應該不會差太多才對
但爛的煞車很快就衰退了 而且爛煞車線性很差28F 04/27 12:59
煞車力極限取決於輪胎沒錯
不過踩下煞車踏板到卡鉗推動來令片夾住碟盤產生煞車力
過程會需要反應(響應)時間
推 betkuz: 趕快推，不然被人發現我看不懂31F 04/27 13:25
推 hungmaxy: 可以去看看yt水野和敏的影片，他其實在講操控時，轉方向盤的方式算是主觀評價手法32F 04/27 13:30
推 Barolo: 原來如此 謝謝說明34F 04/27 13:39
→ Bimmer3698: 每次煞車都是踩到極限，那我是沒話講，照這樣講起來，都用便宜的平價車煞車組就夠了，反正踩到極限下，其他都不影響。35F 04/27 13:41
→ Barolo: 我不就說了 踩起來的線性感差很多阿 可以別這麼激動39F 04/27 14:10
→ Barolo: 好嗎 線性感對日常使用感受超明顯 我只是存疑這對煞停距離影響應該沒有很明顯41F 04/27 14:11
推 hondasho: 推
Civic e:HEV成績再好，台本那個鳥售價也是No俗啦XD43F 04/27 14:14
→ Bimmer3698: 你都在講直接踩死，看胎皮，但日常誰每次煞車都踩死？但實際在路上，不管是錢大講的響應時間還是你所謂的過熱造成煞車力減弱，就是會造成你最終停止距離拉45F 04/27 14:52
推 Masturbeat: 我的意思只是麋鹿測試不管怎麼說都是底盤能力的一部48F 04/27 14:52
→ Bimmer3698: 長。好的煞車組合差異不就出來了？而我在表達的，跟49F 04/27 14:52
→ Masturbeat: 分體現，而且是比較容易找到測試結果來比對跟討論的50F 04/27 14:52
→ Masturbeat: 沒有要否定其他任何測試方式的意思，但前提是要有其他測試被廣泛使用在各車型r..
面向大眾的討論，比起大家各自闡述主觀感想，我覺得麋鹿測試還是更有參考性一些吧!52F 04/27 14:52
最常看到影片的測試 不等於 最常被車廠當成操控評價指標的測試
double lane change目的是測閃避障礙物能力
短時間急遽打四次方向盤
https://i.imgur.com/qAuJl7C.png
這跟正常上路一定速度下過彎，兩者條件根本天差地遠
反而是constant circle和slalom
前者對應過彎極限、後者對應連續過彎操控性
兩種測試更常被車廠拿來作為車輛轉向極限的指標
※ 編輯: chandler0227 (60.251.209.45 臺灣), 04/27/2023 15:22:32
推 jinny891: 專業的！如果是一般人能夠認知的操控好，就是一定的速度下在山路山方向盤轉多少，車頭夠跟著指向多少！側傾可以幾乎被控制，再來是車輛的重心配置是關鍵！59F 04/28 08:14
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