看板 car作者 Friedman (安豬火男)標題 Re: [轉錄] 台灣的開車習慣有追上日本的一天嗎時間 Fri May 5 14:42:31 2023
印象中車板還是哪裡以前有人po過一則影片
是個講英語的洋人用手持攝影機拍攝90年代初期的東京街景
我當時看了頗訝異
因為垃圾被到處亂丟甚至堆成小山以及車輛隨處違停的畫面出現好幾次
日廠SEGA以80年代末的東京為背景的遊戲"人中之龍0"也有類似場景
可見日本人的公德水準不是天生的
就這點說啥"民族性"和"文化素養"都是狗屁
那完全抹煞了日本政府多年來認真矯正國民歪風的努力
我國的問題是政府常常沒確實執法 民代還會去擾亂警察
若真有積極執法鐵定會有成效
例如三十多年前路上到處有不戴安全帽的機車騎士 現在幾乎看不到了
這不就是認真抓認真罰的成效嗎？
若想洗刷"行人地獄"惡名 對"禮讓行人"這事當然也該比照辦理啊！
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 作者: dosiris (希望大家開心) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣的開車習慣有追上日本的一天嗎？
: 時間: Fri Apr 28 11:32:21 2023
: 看到日本的開車習慣，看到行人一定等他過去才開動，後面的車也知道所以不會叭:
: https://www.youtube.com/watch?v=1uBhNwZM9hk
: 直行車輛完全不用在意路口，因為一定讓直行車輛先過。更不要說日本的人行道是一般單線車道的兩倍寬：
: https://i.imgur.com/tRFd10w.jpg
: 小弟曾徒步從札幌走到小樽，沿途行人道跟黑熊的床一樣又寬又舒服。過高速公路閘道還會搭PU路面的天橋過去（只有緩坡，沒階梯）。
: https://i.imgur.com/oIsComi.jpg
: 希望未來有一天，台灣能夠追上以「行人天堂」的稱號登上國際媒體？
: 心得
: 世界怎麼跟得上台灣
: 日本的人行道是一般單線車道的1.5倍~2倍寬
: 引進新加坡那一套比較快
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣)
※ 作者: Friedman 2023-05-05 14:42:31
※ 文章代碼(AID): #1aLALSxb (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1683268956.A.EE5.html
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 14:44:35
推 Ccsteeker: 你看的是假畫面，日本素質高，不可能，他們不用教育，不用下決心，不用規劃，就可以了，只是民族素養，我們台灣人黃種人就是沒辦法。
我反串
失敗主義者1F 05/05 14:55
人民幫政府執法還被刁真的有夠瞎 還會被嘴是地下市長 呵呵!
推 pmes9866: 短視近利的鬼島政客要的是立即的成效 不是什麼長期規劃 更甭說短期內還會被選民靠北7F 05/05 15:01
我自己偶爾去台北感覺車子相對比較會讓行人 我猜台北的警察比較會抓人或處理檢舉吧!
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 15:07:18
各地方不同吧!可能你比較倒楣住在化外之地 我現在很少看到不戴安全帽的機車騎士
推 calvin1378: 沒錯啊日本就是嚴刑峻法 強力推動一段時間以後大家才會乖乖的
沒有人看到或是沒有警察抓的話地方 日本人照樣會違法10F 05/05 15:08
不要試探人性 很多時候用法家那套才是對的 講啥日本人天生素質高的我都想問他幾歲了?
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 15:13:26
→ calvin1378: 台灣如果是用當時在推戴安全帽的那種手段的話 一定會有辦法改善交通的14F 05/05 15:09
推 Ccsteeker: 樓上說的沒錯，明明很多例子都可以證明不是做不到只是不做而已，政府要帶頭作啊16F 05/05 15:15
推 TCdogmeat: 不可能 一定是日本規劃得很難亂丟垃圾
都是政府的錯 人民不會有錯的18F 05/05 15:15
→ Ccsteeker: 安全帽，前座安全帶，後座安全帶，垃圾不落地，都是陋習，但都改正了
在交通上怎麼不來個，看好了世界
抱歉，已經做了，看好了世界，行人地獄20F 05/05 15:16
推 Tokoo3535: 當多數人都不做而你做就會顯得很奇怪,日本是這樣24F 05/05 15:20
推 ca1123: 安全帽是以前沒有立法強制25F 05/05 15:23
推 calase: 其實上面講的改變很多都是花費很多年才改過來的
安全帽推的快是因為對民眾成本低，成本越高的東西要改變需要越久26F 05/05 15:27
推 chi17: 標線改一改立刻有成效的東西夠便宜了吧死都不想做29F 05/05 15:32
桃園最近一年道路標線倒是有改 很多地方左轉專用道和直行道有確實分開不用兩邊打架了
但其他亂象還很多有待努力改進
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 15:40:09
→ kitty2000: 樓上你說錯了，台灣人低水準就是喜歡直行開一開變轉彎道，就是喜歡標線是歪的直行車要s型走，就是喜歡車道過路口後車道突然縮減30F 05/05 15:38
推 a186361: 台灣人以前也喜歡不帶安全帽，喜歡不繫安全帶，喜歡亂丟垃圾隨地吐痰，怎麼現在都改得過來？34F 05/05 15:44
→ Ccsteeker: 樓上還有人偷酸，明明交通規劃就是懶惰+車輛無管制+駕照濫發，然後怪人民，怪用路人？？？36F 05/05 15:45
推 lightmei: 沒錯阿，交通警察公權力低落於一些愛找民代關說的民眾才是重點38F 05/05 15:46
→ Ccsteeker: 用路人自己都被迫生出一種畸形的道路生存法則，然後還在怪用路人？這不是弱弱相殘是什麼？
我不否認拿用少數特例，犧牲通例，因此台灣真可憐40F 05/05 15:46
推 ru04hj4: 民眾選出的代議士 就是塑成怎樣環境43F 05/05 15:50
推 Ccsteeker: 至於交通執法公權力低落，原因就是政府自己清楚，基礎建設不好教育不好，嚴格執法必招民怨，不教而殺，謂之虐，因此請問如何嚴格執法呢？於是到處都是選擇性的執法。邏輯順序，應該是建設做好教育做好最後就是嚴格執法。44F 05/05 15:53
推 sm981512: 選出來的民代水準 本來就是選民咎由自取啊49F 05/05 16:00
→ maniaque: 東京都花了30年整頓交通的啊....台灣選舉只有兩任50F 05/05 16:02
推 TWeng: 假如人民有共識要強制執法，民代哪敢鬧阿51F 05/05 16:02
→ maniaque: 而且以東京都那個可是以中央的身分在整頓的
靠都知事幹不了大事(望向侯猴猴~~~~)52F 05/05 16:02
→ maniaque: 而且台灣地域車牌已經不做了55F 05/05 16:03
→ chi17: 羨慕桃園開始改了,台中就是全線塞爆56F 05/05 16:04
→ maniaque: 樓上,你那個也要有肉(分隔島)才有辦法這麼平順施作57F 05/05 16:05
確實沒分隔島的道路比較難弄 但先從比較好做的地方開始下手改善是好事 好過躺平擺爛
→ maniaque: 而且你那張照片,各車道有不同的寬度
車道方向預告指標也滿遠就畫在地上了
路口那四道,直行車道寬度最小,左轉+直行寬度寬一些58F 05/05 16:06
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 16:14:33
→ maniaque: 等於把直行車用不到的車寬撥給會左右轉的車道使用62F 05/05 16:09
噓 ivan6932: 這麼多人在鼓吹嚴刑峻罰，看了真的有意思63F 05/05 16:22
有人以為改善環境不需要從確實執法重罰開始?好天真!
民族性這種空泛名詞我不想再多講
不守法的人即使是少數仍會妨礙大眾(例如昔日東京那些垃圾堆和違停仔)
不加強執法對付這些咖小使其數量減少都是空談
推 fismo: 這句等於是人民水準要追上，那就是真的想太多了64F 05/05 16:22
推 k5253XLMz: 沒分隔島也很簡單 雙向各二車道改成各一車道+獨立左轉道（共3車道） 反正以前外側車道都被當成違停區 不如和路肩直接併成臨停區+實體人行道65F 05/05 16:22
→ ivan6932: 民族性日本人嚴格自律，"不給他人造成麻煩"是共識68F 05/05 16:23
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 16:34:19
→ ivan6932: 捫心自問台灣人你們做得到?禁行摩托車你們忍得住?台灣人是嚴刑峻罰"別人"，但是不能影響到"我"的權益在日本不合群被霸凌，若在台灣先找立委跟媒體再說69F 05/05 16:24
推 WeGoYuSheng: 民族性(社會風氣)本來就是一大因素 ，我們一部分風72F 05/05 16:27
社會風氣是政府或某些意見領袖帶出來的
政府確實執法是最快的方式
若能做到違停車見一輛拖一輛 誰還敢違停?
你要的社會風氣不就能出現了嗎?
→ WeGoYuSheng: 氣則是習慣俗又大碗、冒著風險貪小便宜還能順利得到自己想要的結果，並將之視為聰明靈巧，感覺就只能用嚴刑峻法把這種心態擺第一位的髒東西卻步..73F 05/05 16:27
→ ivan6932: 這種民族性更接近中國人，這種素養想追上日本76F 05/05 16:28
→ direxiv: 自律個頭啦 罰出來的 少幻想來住個幾年就知道了 不77F 05/05 16:28
→ ivan6932: 還是早點睡吧，夢裡甚麼都有78F 05/05 16:28
→ direxiv: 用資格罰則認定又寬鬆的腳踏車誰在跟你自律不造成人家麻煩 滿街亂騎79F 05/05 16:28
→ WeGoYuSheng: 有人就真的非常懶 為了滿足自己的懶 影響到別人都覺得完全關係，「反正我方便就好」，就像我連續兩天中午騎車吃飯，吃完飯回來，旁邊新停進來的機車就是死要斜斜地停兩格，立側柱卡在那裡 ，我真的很想把車子放倒...81F 05/05 16:30
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 16:38:43
推 weakerman: 話說以前小時候去香港有專門開罰單的輔警，現在還有嗎？其實我一直覺得台灣應該學這招，弄些專職開罰單的86F 05/05 16:37
推 Keney99: 日本是不要給別人麻煩 台灣是我爽就好管你怎麼不舒服89F 05/05 16:38
→ dieorrun: 規劃加罰出來的 是人都一樣啦91F 05/05 16:41
推 direxiv: 剛出門經過附近沒腳踏車停車場的超市也是人行道亂停一堆 還不是自己方便爽就好 住日本這麼多年真的覺得台灣實在太神化日本了 根本沒在客觀的92F 05/05 16:42
人性其實都差不多 乖乖把他國政府做得好的地方照著抄來才是真的
→ dieorrun: 日本是一堆道路設計到你想違規都難
車道就是剛剛好一台車 騎機車你連能鑽的縫都沒有 自然乖乖跟在後面排隊95F 05/05 16:43
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 16:46:59
→ dieorrun: 實體人行道外加護欄 連下車都沒辦法 沒事就不會停了98F 05/05 16:46
→ lain2002 …
推 lain2002: 日本沒有飲料店小吃攤檳榔攤根本沒有停車的理由99F 05/05 16:48
→ ivan6932: 有人搞不清楚自律跟規範的差別，我也真是無言100F 05/05 16:48
自律是不可靠的東西 因為人性其實到哪兒都差不多 重要性遠不如政府帶頭強制規範
比方說若沒有法律規範和工會抗爭 每個國家的企業都只想要社會無限供應奴工給他們用
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 16:53:54
→ ivan6932: 如同dieorrun所說，政府在實行規範跟罰則之前
是不是先有做到相關的配套，還是只想處罰人民?
社會風氣就是當你沒有跟著照做的時候你就會變成焦點腳踏車亂騎亂停就是因為社會並沒有這樣的規範
當道路的規劃跟設計讓你沒辦法不照做，才是成功的101F 05/05 16:49
→ direxiv: 其實機車也是鑽 看看塞車時的東名就知道了 然後市中心外臨停也不稀奇 我住的附近麥當勞沒停車場的用餐時間外帶臨停根本不是個案了 甚至市中心某些地方特定時間也是一堆臨停等接客的106F 05/05 16:54
→ ivan6932: 這本來就是政府應該做的事情，而不是想怎麼罰人民就怎麼罰人民，法規的設定不該是為了罰倒百姓
就好比學校考試，目的是考倒學生這是正常的嗎?110F 05/05 16:54
推 maniaque: 樓上,那就把駕照營造成VIP身分就好了.....
就像戰鬥機駕駛員,有資格開戰鬥機,哪個不帥???113F 05/05 16:59
→ ivan6932: 也沒有不行啊，這本來也就可以是配套的一部分115F 05/05 17:01
→ dieorrun: 對阿 所以真的不是素質問題啊 也不是整個日本道路規116F 05/05 17:01
推 snap007: 日韓幹了很多事，尤其交通工程和教育，絕對不是只靠執法而已，以台灣如此之爛的道路規劃，強力執法117F 05/05 17:02
→ ivan6932: 就我所知日本香港新加坡的駕照考取方式都非常不同119F 05/05 17:02
→ snap007: 可行嗎？方圓百里都是紅線，請問怎麼守法上下車120F 05/05 17:02
→ dieorrun: 畫都完美無缺
推給素質就是最不負責任的方式
就台灣來說 光是機車怎麼正確的進入待轉區都說不清121F 05/05 17:02
→ ivan6932: 提升人民的素質本來就是政府該做的事
透過各種教育手段推廣，硬體設計的改善
最後才應該是處罰的方式，甚麼都不做直接用處罰
這才是最不負責任的方式
而人民素質是體現在"是否願意配合政府政策"上面124F 05/05 17:06
→ dieorrun: 也沒訂出個禮讓行人的SOP 不論人車都是
國外有些地方你一站到馬路邊就會認定你要過而停車行人沒要過馬路也不會站到馬路邊 這種默契都建立不起來 整天看禮讓者 被讓者要過不過的尷尬場面129F 05/05 17:08
推 Cishang: 肯定有的 先從違停0容忍開始做好 把那些違停拖光
台灣交通應該馬上改善50%+134F 05/05 18:40
→ pippen2002: 簡單! 我當宗痛! 2個月內解決!不要不信!136F 05/05 19:11
錯了 我住在天龍國人看不上眼的地方 日常交通超亂
但戴安全帽這點大家還是守規矩的
不過更鄉下的化外之地如何我就不敢說了XD
→ nwkasim: 本來就是罰不夠重，但立委不會拿石頭砸自己的腳138F 05/05 19:41
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/05/2023 19:59:35
推 gm3252: 都帶頭限縮檢舉了，明明停車場大眾運輸就一堆
台灣人就是一定要開車到店家旁邊打雙黃燈139F 05/05 21:54
→ ladisign: 日本低能也是很多啦 黃金週開車 也看到兩台白痴過閘道倒車 亂切車道就不用多說了 景點區他媽切出來亂不讓行人更多141F 05/05 22:08
推 jimmy12332: 本來就是政府規劃超爛 想要守法也無所適從好嗎？
一堆智障規劃就不一一列舉了 政府先規劃好來 不要整天推給民眾素質怎樣怎樣 民眾自己互嘴就算了 政府自己講這種屁話完全就是不負責任144F 05/05 22:22
以上都說得對!破窗效應下 政府若不妥善規劃又消極執法 擾亂公共秩序的人只會越來越多
→ brans: 邏輯正確，人性都一樣，要管才對148F 05/06 00:04
推 chiro1982: 你說的沒錯 日本人也不是天生素質好的149F 05/06 01:55
→ umin928: 看這版會以為素質很高 實際上路完全不一樣150F 05/06 10:58
推 wavier: 還在講教育？紅線就是連臨時停車都不行，考駕照的時候都不知道？151F 05/06 11:19
人性本賤 只講胡蘿蔔卻不講更重要的棒子都太幼稚
不要鬼扯處罰沒用 你根本沒去認真抓認真罰怎麼知道沒用?
推 calvin1378: 補充一下 剛剛在健身房 今天店長不在沒人會自己管大部分日本人都用力砸器材 可能覺得這樣很帥？？ 店長在的時候都超乖的輕輕放哈哈哈
例如滑輪下拉的可能四五片放下就要用砸的
所以要說他們公德心 素質比較高 其實也不一定 怪人也很多
反過來說我們國民的素質其實沒有想像中的低 不認為自己比較差一定做不到153F 05/06 11:56
這雖然立意良好 但在我國很難成真 同時得罪車商和消費者的政策應該沒有政客敢推
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 05/06/2023 13:47:08
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