看板 car作者 RV (RV是一種態度)標題 Re: [新聞] 快訊／台74特斯拉恐怖自撞釀2死！酒測結時間 Sun May 7 12:50:57 2023
※ 引述《Simon645 (收租者)》之銘言：
: 影片中其他車也不慢，
: 個人猜測分析
: 1. 上坡的重心轉移
: 2. 下雨路滑
: 3. 特斯拉前面沒引擎，重心較偏後，與傳統油車不同。
: 以上綜合原因，造成轉向輪(前輪)摩擦力大減。
看就知道沒撞過特斯拉
我雨天撞過啦，而且很好運的活下來了
https://i.imgur.com/jTGNbT0.jpg
從這張影片截圖開始，這model Y LR就失控了
特斯拉手動駕駛的時候只要是全鬆電門，後輪就會開始動能回收、第三煞車燈亮起
動能回收就像重踩煞車或模擬低速檔入彎一樣，在雨天過彎全鬆電門最容易失控
特斯拉失控是先往前滑一下，如果開內側車道就很容易推頭撞內側護欄。
當然駕駛酒駕、超速也是撞成這樣的原因
只是我認為最大的原因是駕駛不夠了解特斯拉動能回收的危險性
就像我剛牽特斯拉兩個月雨天失控一樣
以下是我給雨天駕駛特斯拉的建議
1. 使用舒適模式
舒適模式的動能回收不會那麼即時，所以手動駕駛時有非常大的機會降低雨天失控的風險
2. 使用AP, 由電腦幫駕駛分配煞車動力，目前我個人用起來最安全的方式
3. 不可以超速，雖然我上次撞是開速限內還是失控，但我跟好幾位車友討論下來就是開
越慢越好，保證不失控
以上
以下是針對副教主的推文回覆
推 hanchueh: 這台Y是四輪驅動 跟你的後驅3狀況應該還是不太一樣05/07 19:18
去年9月有一台LR在高速公路跟我一樣情況
https://www.facebook.com/groups/teslataiwan.M3/permalink/3315975911978723/?mib
extid=S66gvF
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.20.104 (臺灣)
※ 作者: RV 2023-05-07 12:50:57
※ 文章代碼(AID): #1aLoupXy (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1683435059.A.87C.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 快訊／台74特斯拉恐怖自撞釀2死！酒測結
05-07 12:50 RV.
噓 lll156k1529: 整天吹one pedal被你說容易失控 你是特黑？
還在用油車思維開車1F 05/07 12:54
噓 pippen2002: 剛牽特斯拉兩個月雨天失控? why? how?3F 05/07 12:56
台61 南下3k內側, 伸縮縫接內側大水坑
同一個禮拜那邊撞三輛油車，我撞完隔天又一輛油車
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 12:57:58
噓 ARRSNASA: 我給的建議就是：不要酒駕！！4F 05/07 12:56
還有不要超速
噓 jackorz: 開特斯拉要照sop才不會打滑嗎？5F 05/07 12:57
我沒說sop, 這只是個人心得的建議
噓 squall410339: 其實只要三就可以，要滿足三點才不會失控那乾脆下雨就不要出門算了6F 05/07 12:58
三選一就好
快點上西天 你說的對
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:00:36
噓 stu51211: 酒駕又尬掐 扯什麼動能回充 你怎麼不說ESP9F 05/07 12:59
特斯拉沒有ESP
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:01:00
推 joiedevivre: 分析的不錯 果然撞過的 雖然沒超速還撞太好笑了XDD10F 05/07 13:00
我可是跟死亡之握擦肩而過的人呢
還好沒握
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:06
推 bmw530li: 單踏板本來就是垃圾設計，違反開車邏輯12F 05/07 13:01
現在回想起來，Smart也是單踏板
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:57
推 ozyamazaki: 靠 人家好心分享雨天開特要注意的地方 還噓啊13F 05/07 13:02
→ bmw530li: 開車不像騎車煞車可以隨時摸到，一定有右腳切換的時間。因此正常開車的時候很常需要用到滑行，只要14F 05/07 13:03
推 f9161498: 某族群可能要你貼車之類的來證明了XD16F 05/07 13:04
都有人嗆副教主雲車主了，我快笑死
→ bmw530li: 前面狀況不太對，就會滑行放在煞車隨時準備踩了。17F 05/07 13:04
特斯拉沒有滑行這個選項
不管是減速滑行慢行都會動力回收
推 TonyAsa: 單踏板超好用 老人不習慣很正常18F 05/07 13:04
抱歉我老人 我不會開車 不會感受輪胎 不懂車身動態感受
→ bmw530li: 而單踏板開車的模式完全違反這種邏輯，也無法很快19F 05/07 13:04
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:06:23
→ bmw530li: 速的微調煞車力道，再加上這次水漂需要滑行的狀況，完全就是垃圾設計……腳應該也超酸21F 05/07 13:04
推 maniaque: RV 桑都出來了.....還有板友在那邊噓....???24F 05/07 13:12
→ maniaque: 酒空本來就茫茫,碰到失控沒辦法反應,有啥爭的?
傳統油車放油門平面沒啥檔煞就滑行,這是一般SOP
特斯拉放油門動能回收就等於煞車,遇到失控又踩煞車不管哪個都是煞車啊.....
茫茫的駕駛,哪還想得起 只要微放就好???26F 05/07 13:13
推 stfang925: 推分享 沒開電車但板上需要更多這種文章31F 05/07 13:19
→ sted0101: 我覺得tesla可以考慮下雨時自動調整動能回收的設定32F 05/07 13:20
推 tp6pt: 微放油門就好實在是很違反直覺，而且特車主很常是擁有兩輛車以上，切換得來嗎？自覺如果是我緊急遇到應該無法處置33F 05/07 13:20
買兩台自己試試看就知道了
→ tp6pt: 而且之前還有人分享電車配胎通常不太適合雨天36F 05/07 13:21
電車配胎雨天也可以呀
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:23:59
推 maniaque: 反正,梅雨季大概過不久就要正式開始了37F 05/07 13:23
→ bmw530li: 類似需要滑行的情境還有爆胎應變哦哦哦38F 05/07 13:24
推 canlest: 引用這篇內文：
Tesla「全」鬆電門才亮煞車燈
趁機再次呼籲大家離Tesla要加大安全距離39F 05/07 13:25
→ DYE: 我認為回收設定不能自動調整，你這時的回收設定與42F 05/07 13:25
→ maniaque: 電動車要達到類似滑行,就要放到輸出弱,但不觸發回收43F 05/07 13:26
推 bmw530li: 動能回收為什麼不要做在煞車行程的前半段就好了44F 05/07 13:26
→ DYE: 待會不同容易造成煞車距離的變化。46F 05/07 13:26
推 Coma: 單踏板真的是自以為聰明的設計47F 05/07 13:27
→ maniaque: 現在知道為何保時捷當時堅持踩煞車才回收的道理吧真可惜,當時多少特粉在那邊狂酸保時捷的設計理念48F 05/07 13:27
推 SIL: 鬆油門動能回收就像重踩煞車的話，那遇到水漂不就挫賽？50F 05/07 13:28
→ maniaque: 說著單踏板多神多神.........唉~~~~~52F 05/07 13:28
→ bmw530li: 特粉蠻高的比例其實是從AB點純通勤需求跳過去的，本來就不太會開車，所以才要瘋狂迷戀AP可以偷懶，殊不知拿命debug…53F 05/07 13:29
推 SIL: 遇水漂SOP：鬆油門勿踩煞車。在特上不是適得其反？56F 05/07 13:30
推 joiedevivre: 我上一篇就有提到煞車燈行為和其他車不同 當然副教也毫不意外的有去歪樓就是了
可以根據路況自動調整回充更好 現代系電車好像有吧58F 05/07 13:31
推 sm981512: 抱歉不懂 所以特斯拉都沒有煞車踏板？61F 05/07 13:33
推 colacoca: ap超過一定速度就停用了，這兩個死好62F 05/07 13:34
推 ozyamazaki: 特粉：只有特才有資格改遊戲規則 其他電車都是邪門63F 05/07 13:34
→ maniaque: 樓上,特斯拉有煞車踏板
本案討論的是特斯拉放油門=動能回充=煞車
違反了雨天遇到積水產生水漂時的標準排除動作SOP
放油門=動能回充=煞車,踩煞車=煞車 ,兩邊都是煞車水漂標準排除法 就是"不能煞車","滑過去積水區"
而對於把動能回充設計在油門這邊的車輛
唯一能讓車子產生接近滑行的,就在放油門踏板過程的"某一個點" ,要抓到這個點......不容易
"很吃駕駛右腳踩踏板的精準控制度"64F 05/07 13:34
推 bmw530li: 緊急狀況下根本是別想了……爆胎的時候也是一樣
煞車控制是靠出力控制，，鬆油門精準控制在單點根本不太可能…沒有feedback，而且車輛上下晃動的時候也會影響油門位置73F 05/07 13:40
→ maniaque: 只能說,電動車駕駛唯一能做的安全法就是 "慢慢開"車子慢到不會因為輪胎高速輾過水面產生水漂,就沒事只要輪胎能夠破水,咬到路面,就是safe
對了.....PHEV 一樣
破水碾道路面,剩下就可以靠 ESP 去掌控77F 05/07 13:42
推 aggressorX: 雨天加上積水基本上就是只能慢 慢也沒用就是命了
雨天不要出門算是最有用的建議了XD82F 05/07 13:46
推 Richun: 看起來單踏板在緊急狀況時，會有很嚴重的控制問題？84F 05/07 13:53
推 smallkop: 雨天跟爆胎先放油門=煞車，應該會多很多投胎機會85F 05/07 13:55
噓 Jeff911: 特斯拉沒有ESP? 你確定？86F 05/07 13:55
噓 whizz: 特區拉 就是爛車87F 05/07 13:57
推 dynamo: 充電要加群組，雨天開車還要SOP？ 開車有這麼累？88F 05/07 13:57
推 yiyin330: 長知識了 以後離特斯拉遠點
一般油車駕駛過彎或下坡積水等早就習慣放油門，你車子自動在那帶煞車真的是搞事89F 05/07 14:05
→ dslite: 你是SR 人家LR93F 05/07 14:20
→ jason0330: 哇靠，鬆油門就有機會失控的車，豪可怕啊95F 05/07 14:44
→ Barolo: 但打滑時ESP不會介入嗎? 沒道理你速限內還會失控吧96F 05/07 14:45
→ jason0330: 正常爆胎、水漂防止失控就是放油門而非踩煞車，啊結果這個是放油門=踩煞車的設計，不就是設計來給緊急時刻失控的？97F 05/07 14:50
→ Barolo: 對阿 這放油門反而更失控的狀況感覺不太合理100F 05/07 14:51
推 cbj1992a: 剛好胎寬也是影響打水漂的機率..101F 05/07 14:51
→ jason0330: 今天可能因為是酒駕，大概不會有人去檢討這個設計。但下次如果是一個沒有違規但單純不懂這些特性的人出事了怎麼辦？102F 05/07 14:52
→ Barolo: 樓上 不就這篇po主 不懂然後就出事了
只是我還是覺得挺不可思議的 速限內ESP竟然救不了105F 05/07 14:53
推 epicurious: 分享的很好，不要以為什麼底盤，智能車就能開快，沒這種事107F 05/07 14:59
推 yiyin330: 講真的就算懂這特性也沒啥用，傳統駕駛習慣已經養成，路上一樣是常常自動煞車回收，真的只能靠慢來降低失控的機率110F 05/07 15:01
→ Barolo: joie沒有嗆副教雲車主吧 是不爽副教在那亂回
畢竟他都叫得出副教了 哪可能不知道他有T114F 05/07 15:03
→ MizPerfect: 沒車 沒下交流道 為啥那個點亮第三剎車燈 ???116F 05/07 15:05
→ MizPerfect: 不是因為車速過快經過積水打滑才亮燈嗎?
YYP的立場根本偏頗 , 之前剎車事件早把信用敗光了118F 05/07 15:06
推 furio: 推解說，兩個踏板的功能其實一個踏板不可能全部實作120F 05/07 15:09
推 asdasd4522: 我鄉巴佬沒開過特斯拉 看這文章才知道 單踏版還有這121F 05/07 15:09
→ MizPerfect: issac 為中國車廠講話的人信用度為零122F 05/07 15:09
→ furio: 操縱機制細節部分還是有差
認真說就是單踏板比較難做出無出力無減速這動作124F 05/07 15:11
推 mioaria: 謝謝分享 看到特我閃遠點126F 05/07 15:22
→ MizPerfect: 所以油車雨天打滑也是單踏板的鍋?真是夠了127F 05/07 15:24
→ issac: YYP 跟 剎車事件 是指? 不好意思 沒跟到128F 05/07 15:28
推 Jeff911: 樓上，你的車沒煞車踏板？130F 05/07 15:54
噓 bmw530li: 又在非黑即白，打水漂緊張誤踩剎車就GG的很多阿
也就是這樣所以才覺得單踏板放油門等同自動踩煞車很危險吧，那些需要滑行的情境你沒辦法好好處理131F 05/07 16:19
推 mudmud: 分享給推135F 05/07 16:33
推 lion0208: 好多特黑，雨天鬆電門等於煞車，和傳統車雨天急煞容易打滑失控一樣的結果
所以我雨天反而開的慢，動能回收要控制的更好，如果無法控制的好雨天就開滑行吧136F 05/07 16:43
→ dslite: 不懂耶 沒事全放幹什麼? 要逼後車?
設滑行電門全放也是會急減速到10kph左右140F 05/07 16:48
推 joiedevivre: 還以為雲車主評論不是在講我 我是講他幻想精神勝利無視現實和事實 例如幻想和泰拔了什麼自己噴得很爽事實是根本就沒拔XDD142F 05/07 16:51
→ dslite: 跟暫停沒什麼差別 會失控就是會145F 05/07 16:51
推 basterds: 電奴就是不要命也還想著回收動能148F 05/07 17:37
推 ozyamazaki: 看下來就是一但打水漂 特完全沒有可以讓駕駛有挽救的機會 而特粉也無法反駁這設計缺陷149F 05/07 17:39
推 hanchueh: 就算有救回來的機會 酒駕也不可能完美操作151F 05/07 18:05
開ap讓車自己救就好了
推 ray0428kk: 油門全放就是煞車，不過這煞車的強度有限，跟油車的重踩煞車完全不一樣152F 05/07 18:06
噓 Desirelou: 電門可以緩收講的好像只能全放急煞 看來平時也是重踩重放154F 05/07 18:14
※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 18:22:03
推 linbryan: 不要超速.下雨天要慢行.注意狀況.汽車公司沒義務去配合一些人不安全的駕駛方式156F 05/07 19:16
噓 Ericcws: 因為是電動車就叫做電門喔？158F 05/07 19:18
推 hanchueh: 這台Y是四輪驅動 跟你的後驅3狀況應該還是不太一樣159F 05/07 19:18
去年9月有一台LR在高速公路跟我一樣情況
https://www.facebook.com/groups/teslataiwan.M3/permalink/3315975911978723/?mib
extid=S66gvF
推 leecoco: 不知道噓沙小 請那些噓的表演遇到水坑控制電門160F 05/07 19:20
推 lusifa2007: 幹 他是特車主欸 根本是真實心得 特黑怎麼會買特162F 05/07 19:34
噓 johnny30489: 好了啦分析那麼多有屁用膩？還不是都酒駕超速 再給你們四輪在好的車都一樣啦 不是把自己撞死 就是撞死別人163F 05/07 19:36
推 utterman: 單踏板全放油們確實會有明顯煞車喔166F 05/07 19:53
噓 bmw530li: 還有人看不懂再討論什麼……閱讀障礙可悲
這就跟ABS一樣，緊急狀況下你精準控制看看167F 05/07 20:16
推 Richun: 有人能精準控制跟大多人能精準控制是兩回事，這是為什麼會有ABS跟ESP這種輔助系統出現。169F 05/07 20:26
推 speady: 特斯拉看來毛很多171F 05/07 20:31
噓 yiyin330: 酒駕嚴重超速死一死沒差，今天討論的不是這個駕駛，是車輛設計上的問題172F 05/07 20:32
推 Richun: 這篇討論單踏板遇上雨天，在速限下容易引發失控，算是設計上的問題，而且在沒AP情況下單踏板更難控住車174F 05/07 20:34
→ Richun: 原PO提的最佳解是開AP，給車子自己控回來最穩。
車廠要修正也是有辦法，在失控狀態時AP強制介入。但177F 05/07 20:37
→ Richun: 這樣對於非日常的開車方式會產生限制，有另一群會叫180F 05/07 20:42
推 geige: 林志穎：？ 當初他撞的車速其實不快181F 05/07 20:44
推 jupei: 第一點蠻重要的啊182F 05/07 21:12
推 DSB520: 有點相信耶183F 05/07 21:17
推 bmw530li: 前提是車子要能正常判斷情事，現在連卡車躺在路中間都會直直撞了，顯然bug de的還不夠，公司也不敢負責只敢躲Lv2……特粉加把勁吧184F 05/07 21:21
推 Feite9372: 新的電車駕駛方式看起來跟傳統油車還是有蠻多不同的，推個187F 05/07 21:29
推 mudmud: 推特斯拉車主親身經驗189F 05/07 21:45
→ TSMCfabXX: 馬達車一定要先清楚他的動能回收原理是甚麼
至少要先清除自己開的車的原理
清楚190F 05/07 21:59
推 hanchueh: 剛剛試了Model X台中大雨高速公路上開120突然全放一點問題都沒有194F 05/07 22:50
你是在彎道有嚴重積水的地方全放嗎？
→ stkoso: 你就多試幾次阿 達爾文等著看199F 05/07 23:05
推 michelin4x4: 74那個隧道剛出來 爬升段 下雨天 路面很容易形成大面積長距離流動的積水層，加上74道路瀝青鋪面排水等級只是快速道路規格，超速踩煞車 水漂一定會的。下雨天真的是別開最內側車道，尤其是高速行駛200F 05/07 23:08
推 maniaque: 副教主你在耍寶嗎????? 大雨不是關鍵,地上的水才是先去搞清楚什麼叫做 水漂 好嗎?? 不是雨漂,是[水漂]還有,不要亂試,真讓你試成功,板上就得重選副教主了真想玩,就去74那邊玩,最好開到一百五六,再放看看204F 05/07 23:17
推 A320: 外行問 那特斯拉要怎麼做到「滑行」甚至是「蠕行」，如果放油門就開始煞車 那上面兩種油車習慣是不是都無法做到@@208F 05/07 23:57
推 hanchueh: 其實回充並不會瞬間造成打滑
原po是常用他的後驅Model 3跑山的人
他常常8000公里就把輪胎磨光
我覺得他應該是不小心用了什麼跑山的開法
或者他只是剛好輪胎磨到差不多的時候碰到大雨211F 05/08 01:32
推 qnonp2012: 討論的不是回充會打滑 是打滑後鬆電門會更失控217F 05/08 01:57
推 hanchueh: 其實我有發現就算都是全放 不同狀況下力道不太一樣但總之 8000公里就把輪胎磨下課的人應該沒資格怪車219F 05/08 07:36
被扣牌仔嗆飆仔，真榮幸
推 kkro002000: 副教出來秀下限了不意外 千錯萬錯都不是車的錯
油車出事都是油車爛 電車出事都是駕駛爛 信仰 笑死我個人覺得一個信仰偏頗的人也沒甚麼資格怪人222F 05/08 08:12
推 ddar: 沒把車子開到極限的副教主，講車子性能有可信度嗎225F 05/08 08:31
※ 編輯: RV (59.125.188.83 臺灣), 05/08/2023 08:59:33
→ auir: 會是tcs作動不良？226F 05/08 10:34
推 LoseToWin: 前幾樓狂熱特粉在偏激什麼…..人家也是特車在分享心得也在噓。不懂耶，特粉真是可怕227F 05/08 11:11
噓 yiyin330: 車速路況胎況都不同，試出來沒事很正常...現在討論的是降低機率...229F 05/08 11:43
推 auir: 推一下分享中肯，不過應該是可以改進的吧，例如偵測打滑就不煞車回收？231F 05/08 11:55
推 manymuch: 想問個如果換成AT胎會比較不容易水漂嗎233F 05/08 12:19
推 JER2725: 下雨天沒事不要出門，出門不要酒駕236F 05/08 13:27
推 kkro002000: 某樓還想歪阿 單踏板當然有煞車阿 多爬爬文吧237F 05/08 13:42
噓 bill1982: 通篇一堆腦補，怎麼知道有積水，然後發生水漂？後面幾台車根本沒多少水花，顯見他當時車速有多快，怎麼知道是動能回收的煞車而不是他踩煞車想要轉出匝道，來不及煞車來不及轉出匝道而撞上，怎麼說的好像都是特斯拉動能回充的問題，主因就是酒駕和超速，其他都沒有任何證據，要歸咎車主不了解特斯拉的動能回充，完全無法認同240F 05/08 22:45
→ maniaque: 都喝茫了,要理解蝦米碗糕....腦袋還能正常思考歐?248F 05/08 23:07
--