看板 car作者 easy618 (旅行！)標題 Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？時間 Mon Dec 25 12:06:32 2023
小弟目前住的大樓兩年而已應該算新，電車大概10幾台
昨天開區權會投票充電樁 1/3同意 vs 2/3不同意以失敗告終
雖然我是開油車但我是投贊同的
個人是覺得「我可以不用，但你不能沒有」難保改天換電車是不是
委員好像只有一個不支持其他都支持，但也沒屁洨用
開會前1、2個月住戶群就在吵了
反方幾個年紀大概是30~40歲左右而已，甚至還開了一個反對群組(??)來拉票
花了很多的功夫做了PPT介紹電車的壞處，理由也很充分
「電車會爆炸很恐怖、誰說電車一定是未來趨勢、充電樁過幾年又要更新又要花錢
、錢花了會不夠其他設備的保養、第一批裝了不夠用第二批又要再花錢
、政府過幾年如果補助充電樁那現在錢不就白花了」
差不多這些理由，但這些理由已經足夠讓搖擺不定的住戶投反對了
大部分人是油車要再戰10年或是才剛換新油車而已
除非政府法案快通過，不得阻攔社區裝充電設備
不然我看一堆社區光是區權會就要搞好幾年
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.166.132 (臺灣)
※ 作者: easy618 2023-12-25 12:06:32
※ 文章代碼(AID): #1bYF_GAy (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1703477200.A.2BC.html
※ 同主題文章:
Re: [問題] 台灣買車的觀念好像落後世界潮流？
12-25 12:06 easy618.
→ H2: 人性常態就是這樣，有些人的心態就是現在我又沒用到為什麼要給你們方便1F 12/25 12:08
推 mopepe5566: 新大樓不是都有充電椿了？
我也是投拒絕啊，為什麼要給裝？3F 12/25 12:08
→ H2: 在電車滲透率還低的時候，裝充電樁這些就比較麻煩沒錯5F 12/25 12:10
→ jp6vu04boy: 電車怎樣怎樣的不是重點，重點是為啥要為了少少幾台8F 12/25 12:12
推 H2: 不用到五成啦，超過三成動力就夠了10F 12/25 12:12
→ ciswww: 「充電樁過幾年又要更新又要花錢」→話說「樁」是不是裝在使用戶的車位，由該戶出錢？12F 12/25 12:16
推 mingdao: 這就是台灣沒有立法輔導的結果 讓人民自己互打14F 12/25 12:16
推 FreedomKoala: 是我也反對啊 一開始沒裝的額外再施工幹嘛
過幾年電車還在不在是很實際的問題15F 12/25 12:16
推 YCTING: 我們社區剛好相反 90％沒電車的都同意裝XD
因為管委會很會帶風向17F 12/25 12:17
推 slash66: 正常，電車要普及還有很多問題，光是要在外充電，以後一定越來越難19F 12/25 12:20
推 e04bank: 以後會補助這點，其實想想也蠻有道理的，哈21F 12/25 12:20
→ SALEENS7LM: 電車這沒輔助就死去的東西未來是生是死都不知道，真的沒必要花冤枉錢裝個充電樁22F 12/25 12:20
推 calase: 電車確實有這種風險啊，當年大家狂稱讚gogoro ，結果幾年後問題冒出來整個黑掉25F 12/25 12:23
推 aimlin: 等普及再裝就好27F 12/25 12:23
推 rayhsiao: 我油車投贊成 只有提案人跟我贊成28F 12/25 12:24
→ calase: 另外電車總市占率還不夠高，放到一般大樓一棟平均可能不到三台，其他住戶當然聲音更大啊
而且你的態度越是罵別人守舊，人家越懶得理29F 12/25 12:25
→ GymRat: 怕被8+9襯電吧32F 12/25 12:28
→ li04: 就是老問題，自家安裝55A電熱水器很安全，不需管委會同意，更不用擔心大樓電量，別人安裝10A充電樁很33F 12/25 12:30
推 jesuskobe: 過幾年如果政府又補助這一點確實會打到很多目前沒電35F 12/25 12:31
→ li04: 危險36F 12/25 12:31
推 calase: 網路上大家都嘛喊沒差我們要進步 到了管委會才發現自己是少數派37F 12/25 12:31
→ jesuskobe: 車人的心理,反正現在不裝他們沒有任何壞處40F 12/25 12:31
→ calase: 看，上面馬上出現一個批鬥別人買不起的41F 12/25 12:32
推 TClover: 也是，難保哪天政府端牛肉搞補助42F 12/25 12:32
→ H2: 問題不是在充電樁，問題是充電樁的電源哪邊來？管線要經過那裡？給纜線走的線槽也要花錢額外架設？更不用說台電還可能莫名其妙叫你搞EMS
樁的問題本身最單純了43F 12/25 12:33
→ calase: 我家大樓兩棟一百戶左右，而且都有預留充電管線，但四層地下停車場看到的的電車不超過5台，雙b跟porshe倒是多到不行47F 12/25 12:34
推 casco5566: 主要是電力系統要更新吧
舊大樓容量一定不夠的
更新配動力線 那價格不菲50F 12/25 12:35
推 kazami: 我猜可能就是想裝充電樁的只想出自己裝充電樁的費用 其他公共的部分要社區出或是用戶共同分擔53F 12/25 12:36
→ H2: 說實在，慢充系統對於新社區的電力配置問題都不大55F 12/25 12:36
推 calase: 大多數一般人可能十年才換一次車，而且下一台也不一定是電車，要他們多出那個錢也會覺得莫名其妙57F 12/25 12:37
→ H2: 就是一個上限32A的220V電源，理論上也不會每一台車每一天都32A全速充電59F 12/25 12:37
→ H2: 2035年之後幾乎就沒純燃油車可以買了62F 12/25 12:38
推 casco5566: 2035還有10年 以後技術更成熟再裝這想法的人很多吧63F 12/25 12:39
→ fenderrb: 說不定投資房都不知道什麼時候賣64F 12/25 12:39
→ H2: 不管是遠期的淨零排放政策，還是短期的CAFE排放要65F 12/25 12:39
→ H2: 求，整車廠出電動車跟插電混都是趨勢，要不然連CAFE都過不了68F 12/25 12:39
推 calase: 而且2035又不是全球禁售，日本基本上把油電跟混合動力都繼續賣70F 12/25 12:40
推 Coma: 手機幾萬塊的東西就算了，房子幾百幾千萬的物件餒..72F 12/25 12:41
推 casco5566: 建議2035後再買房子 設備最新 電力系統設計更成熟73F 12/25 12:41
→ Coma: 大多數人是押身家買房子的，為什麼要用自己的身家和人生成全你們澱粉的價值觀啊?74F 12/25 12:42
→ casco5566: 以後社區沒充電房價直接腰斬 跟沒ACC的車一樣
開油車結果要幫忙攤電裝費用 是我也覺得幹嘛浪費錢 要買電車搞不好換房子了哈哈76F 12/25 12:42
推 syterol: 我重劃區新購建案兩年屋，買的時候也只說有預留樓層穿線控，充電設備給管委會決定，找兩家廠商來評估都說專設電表全車位32A沒問題，要不要做而已79F 12/25 12:46
推 truelove356: 自強隧道前火燒車！消防放水撲滅無人傷亡 交通回堵開放1車道通行
跟鄰居說一年出沒幾台的Benz 尊貴GLS 火燒車哦82F 12/25 12:48
→ b131325: 會有這種困擾就是大樓太低價或老舊而已，直接買新豪宅或透天就解決了，原本預算就不高的低價老建案還要花數百萬建置電力系統、每年花數十萬維護同時增加危險，對沒用到的人就是花錢找自己麻煩，要用的人自私、不用的人也自私，世界本就是這樣運轉的85F 12/25 12:50
推 casco5566: 問題是電車滅火麻煩
不如賣掉換新房 正解90F 12/25 12:50
推 dtfg: 搬家嘍這個鄰居素質有關，我們社區一次就通過了93F 12/25 12:52
推 aimlin: 2035是全油電化而已94F 12/25 12:52
→ dtfg: 低端的人是無法溝通的，我也不跟垃圾當鄰居95F 12/25 12:53
噓 pleasepo: 等電動車普及率超過3成再考慮。97F 12/25 12:55
推 H2: 以目面台灣的CAFE標準，單純Hybrid都不一定達標了98F 12/25 12:56
→ ctmhsl: 裝的話，那社區消防設備需要更換嗎？針對電動車失火的因應配套是什麼？是有需要再花一筆費用更換消防設備等等嗎？99F 12/25 12:56
→ H2: 車廠推PHEV跟BEV才能賺積分102F 12/25 12:56
→ SCYAzure: 我這邊也是無法通過，不過沒差啦，電油車就夠了103F 12/25 12:56
→ b131325: 電車燃燒沒有撲滅的方法，只能蓋上防火毯避免擴大然後等他燒完104F 12/25 12:57
推 fisher6879: 這理由蠻中肯的欸，真的不急而且以後有機會更便宜106F 12/25 12:59
推 kevin963: 鄰居素質太差真的沒救 我們也是一次通過107F 12/25 13:01
推 nigatsuki: 我們社區也是吵了快四年到五年才稍微有共識，目前是打算裝台電的分電系統，後續拉線費用住戶自行負擔108F 12/25 13:02
→ nigatsuki: 講素質好壞的也不必吧，就考量的點不同，要做就繼續說服啊111F 12/25 13:03
→ b131325: 不合自己利益的就罵素質低，很合理的低素質行為117F 12/25 13:07
推 firzen48: 這就跟吵重機上國道一樣啊 只是主角換成社區充電樁118F 12/25 13:08
推 JOHNJJ: 扯油車起火的是來助攻的嗎？油車滅多久才滅掉，你電車又要滅多久？119F 12/25 13:10
推 Skydier: 不要動到公設區域就裝啊嘻嘻121F 12/25 13:11
推 b8454: 新大樓不是都有預留配線嗎122F 12/25 13:11
推 atlaswhz: 有住過大社區就知道,任何提案都有人反對123F 12/25 13:12
→ b131325: 也不用很新 我們豪宅建案很早就先建了124F 12/25 13:13
→ Skydier: 油車可沒在跟你喊我家車子要能在家裡加油
電車去外面充電應該也還好吧125F 12/25 13:13
推 Coma: 我看真的要等某棟新大樓被電車燒到面目全非才能讓素質電仔安份一陣子129F 12/25 13:18
推 windblood: 電車目前就少數派啊 多選幾席再來啊131F 12/25 13:18
推 canallchen: 電車爆炸火災還要看消防隊有沒有特製滅火毯，不然只132F 12/25 13:19
噓 edwardtp: 只能說你們家的物業跟總幹事超級不專業133F 12/25 13:19
→ s7024546: 台灣多少車連個車位都沒有，你相信2035油車不能賣？？？？？136F 12/25 13:20
→ fish005: 保守派是有存在必要的，左派出張嘴很容易，考慮到真金白銀人人都是右派。這種東西不可能一次到位的139F 12/25 13:25
噓 loveKUO21: 使用者付費，安裝費用全出沒人會有意見141F 12/25 13:25
推 JOHNJJ: 澱粉菁英霸氣一點，幫這些油車低端充電樁、消防系統裝一裝，相信這些油車魯蛇都不會拒絕你們的。142F 12/25 13:28
推 chimouse: 要裝可以 但要動到公費我一定反對啦144F 12/25 13:30
推 VBMO: 電車起火要有特殊裝備才能處理喔 不然只能放給他去145F 12/25 13:30
推 JOHNJJ: 順便還能推廣油車魯蛇貸款買電車，不香嗎？146F 12/25 13:30
→ VBMO: 燒 我記得前幾天有看到相關的說明文 台灣消防隊應該沒有 連一般裝備都補不齊了147F 12/25 13:30
→ b131325: 確實有老建案就是由電車車主全額負擔電力建置跟消防費用，說真的窮就不要毛那麼多149F 12/25 13:30
推 ankrro: 辛苦了，在台灣住個超不划算是房子還要被各種帶風向，今天如果帶風向的是有充電基礎設施每坪再漲幾萬（真的有主委這樣搞）應該大家都會贊成居多吧151F 12/25 13:31
推 JOHNJJ: 窮逼油車仔真的就不要哭那麼多我認同，所以澱粉菁英就去幫社區裝一裝，不然自稱那麼有錢是在哭屁？155F 12/25 13:33
推 ggiccggicc: 反對啊 我又沒有電池 幹嘛給你裝 外面充157F 12/25 13:34
推 k254369: 反對啊 除了爆炸那條其他都合理啊158F 12/25 13:37
推 pigking75: 你不能怪對方為何反對 而是檢討贊成的沒有辦法說服多數人159F 12/25 13:40
→ ctmhsl: 特製滅火毯（筆記）162F 12/25 13:44
推 casco5566: 跟我買滅火器 反正D類火災 乾粉一噴 車也毀了163F 12/25 13:46
推 gary82gary: 一堆老大樓光纖跟網路線都沒勒，還不是賣上千萬164F 12/25 13:46
噓 jenny14: 當然反對 我又不開電車 為什麼要幫你們攤建置費165F 12/25 13:46
噓 Obama19: 尊重投票結果很難嗎167F 12/25 13:47
→ kivan00: 談錢傷感情啊 施作要錢 後續維護要錢 誰負責任?168F 12/25 13:48
推 Monetelliz: 我家是有預留管線槽，但請人來施工要12萬
等補助這一招確實高明，反正還沒換電車，就慢慢等囉
原Po反對方資料充足，那就是同意方沒辦法說服人啊169F 12/25 13:49
推 shuo1010: 我們社區一次通過，當初幫忙拉票的反而都是目前開油車的鄰居173F 12/25 13:53
推 casco5566: 有吧 … 真發生停車場泡沫滅火可能無法175F 12/25 13:54
→ b131325: 我雙車位都是油車也同意啊 因為我有打算換176F 12/25 13:55
→ b131325: 本來就是只有對自己有利才有可能同意178F 12/25 13:55
→ casco5566: 我一直在想電動車停在最底層 燒起來 配合化糞池是什麼樣的悲劇
所以建置在最底層好像沒有人這樣做過179F 12/25 13:56
→ b131325: taycan交車要等超久的 先同意也沒差183F 12/25 13:57
→ casco5566: 普及可能故事就層出不窮......184F 12/25 13:57
→ a0921387223: 我想到01有人大樓不給用 自己去多買透天 再來反對的人買電車了 想要裝 他每次開會都會特地回大樓投反對票 哈哈185F 12/25 13:58
推 pigking75: 反對方的問題 根本找廠商來回答就可以解決了 贊同方根本不會做事吧188F 12/25 13:59
推 casco5566: 廠商要能回答安全專業 會來背書嗎190F 12/25 13:59
推 running9977: 問題出在價格阿，電車一台售價160萬左右，除非價格壓到90-100萬才可能普及191F 12/25 14:00
→ sing60905: 所以贊同的怎麼沒有人要開群組 每天洗腦電車多棒193F 12/25 14:01
推 dick929: 以前住社區大樓連電梯老舊有安全疑慮要更新都有人靠北反對了
現在買新大樓之前就要看有沒有充電樁，如果現在沒裝，以後要再想裝就難了194F 12/25 14:04
推 nigatsuki: 很多人只看到廠商也會有既定印象覺得他們一定只會往好的說，可以的話能讓住戶說服住戶是最好，當然廠商在旁邊輔助也行，但就不建議當說服的主Key198F 12/25 14:06
推 leo255112: 簡單講就一堆人怕花錢，有些老舊社區不肯裝天然氣管線硬是要叫瓦斯就是這道理
其實有些人是他也想要有，但要他花錢跟要他的命沒兩樣201F 12/25 14:07
→ kivan00: 廠商是負責說明不是負責背書的 最好的做法可能是另外弄個電動車管理委員把責任切開205F 12/25 14:08
推 Coma: 啊想要的自己花錢裝不就好了，用不到的本來就不會想花錢207F 12/25 14:09
推 supeedada123: 依我的觀察反對的通常是低端收入在眼紅
光是自燃危險就可以看出多低能209F 12/25 14:10
→ leo255112: 原Po只提充電樁，但很多社區的公共建設往往都是這樣犧牲掉
台灣的社區應該絕大多數都有這個問題213F 12/25 14:13
推 crary1110: 既然投票表決，決定不裝就遵守規定，很難嗎？216F 12/25 14:14
推 pigking75: 廠商至少可以回答電學基本常識跟保護機制 也可以分享這種社區常見問題QA 上面很多大大作法都不錯 目的在於說服住戶 而不是靠邀反對方217F 12/25 14:19
推 frank111: 很合理啊，沒用到為什麼要大家拿資源來支持?223F 12/25 14:25
噓 xdctjh: 投票不就多數決，輸了就服從，別再那邊賴皮，難看224F 12/25 14:25
噓 afune12369: 政府永遠不會強制民有社區安裝充電樁 不是有裝就225F 12/25 14:26
→ frank111: 公眾利益又非必要的事就比人多啊
以後電車使用者大過油車，投票結果就會反轉226F 12/25 14:26
→ frank111: 很安全又如何?專家說日本核廢水很安全，生飲都可以敢喝嗎?傻了才喝吧，又不是沒有其他選擇229F 12/25 14:28
推 leeccc: 我兩個家的社區都早就通過了欸 還有買防火毯之類的231F 12/25 14:36
推 kevin28: 看看狗肉XDDDD232F 12/25 14:41
→ ChampionYe: 想裝的人幫忙負擔所有費用就可以裝啊，不然為什麼要用別人的錢來成全你們？233F 12/25 14:42
→ skthree: 每個都說要從自己錶後拉的話，是我也會反對235F 12/25 14:43
→ hank12332: 很正常，多數人對於不瞭解的東西是不會想去瞭解
然後直接反對XD236F 12/25 14:47
推 alittleghost: 給我錢我就同意啊！寧願付錢給廠商也不願意付錢給反對的住戶238F 12/25 14:48
推 dick929: 同意樓上，就像恐懼核廢水一樣
恐懼來自無知241F 12/25 14:51
推 EvilJustice: 同意Evil哥，沒錯台灣人注定當台灣人了，有能力的都移民了243F 12/25 14:53
推 Coma: Evil哥說得是247F 12/25 14:59
推 JOHNJJ: 同意Evil哥，開油車的都魯蛇老害。248F 12/25 15:00
推 Coma: 車板風向就是這麼好帶，真澱粉被洗成偏激仔也正常253F 12/25 15:02
→ Coma: 樓上Evil哥256F 12/25 15:04
推 aggressorX: 政府要不要端牛肉而已 其他都沒有太大幫助258F 12/25 15:04
推 SilentBob: Evil哥一波騷操作 成功偏離主題259F 12/25 15:04
推 iwei0930: 笑死 之前不是有人說要推動充電樁就進管委會 結果管委會同意了 全住戶開會就GG了 哈哈哈 那些要管委會的出來打球啊261F 12/25 15:05
推 faramir0426: 充電樁...，要先把大樓用電容積提升，後面才有機會裝，建議現有插座再說，充電樁很困難。266F 12/25 15:11
推 Skydier: 澱粉連開分身都能失誤 太專業了吧268F 12/25 15:12
推 sober921: 從防火來看電動車起火的確有可能超過當初的建築防火設計270F 12/25 15:23
→ dision617: 我開油車但基本贊成裝充電設備，但看到某些電車車主言論（動不動就說人低素質/窮之類的），就直接反對了272F 12/25 15:28
推 basterds: 你們開油車就是無知低端老害276F 12/25 15:36
推 darkangel119: 低端多的社區嗎 囧
我們社區一次就過了 現在數一數也有十來台電車277F 12/25 15:51
噓 r30385: 電粉不是說外面充電很方便？去外面充就好了啊279F 12/25 15:53
推 hungren0611: 公用充電樁我也反對，但是在私人車位上面裝設私人充電樁就無所謂。只要是原廠，且由台電施工配電，當然可以。280F 12/25 16:19
推 papamonkey: 新大樓有事先規劃支持，反之舊大樓加裝危險283F 12/25 16:22
推 canlest: Ctrl + u 可以看使用者名單，第一列是目前使用帳號284F 12/25 16:24
→ sing60905: 澱粉總是覺得自己是潮流是趨勢 你不支持我就是井蛙285F 12/25 16:50
推 chigo520: 看不懂你想表達什麼 跟我不一樣的都是白癡麼= =那投票是投假的？286F 12/25 16:59
→ SALEENS7LM: 澱粉都傻到盲目相信電動車這種燒了大量輔助過了一百多年仍舊完全扶不起的瞎炒作噱頭泡沫是什麼「未來」這種癡心妄想了，會覺得世界繞著澱粉轉也不EY288F 12/25 17:02
噓 l90289312: 澱粉一堆高能兒，不符利益就跟智障一樣到處噴，頗ㄏ291F 12/25 17:23
推 gtoselina: 2035年後再說啊，還有11年緊張什麼？293F 12/25 17:37
推 pokjg: 電車自己出錢裝，應該就通過了吧295F 12/25 18:07
推 hihi29: 同意Evil哥296F 12/25 18:28
→ a9564208: 通常沒預留管線的要過很難，拉線裝電表反而是花最少的
真的要搞建議去買華厦，看過某建案建商直接幫住戶拉220V插座到車位
台電只負責在大樓配電室多拉一顆獨立電表，電表到車位是要找水電行處理297F 12/25 18:31
推 softwords: 沒差阿，2034肯定要買一台新的油車303F 12/25 18:42
推 ckgodboy: 素質差才會通過吧，沒事找事幹嗎？社區不到1%同意，想要99%付錢讓1%的爽？會過才奇怪吧304F 12/25 18:49
推 polestar0505: 支持的就拿出幾倍的房地權狀擔保大家就會比較接受你拿出不來？窮鬼當什麼澱粉被人家笑308F 12/25 19:08
→ mtc5566: 對啊 誰說電車一定是未來趨勢 誰保證不是下個柴油車310F 12/25 19:10
推 t7788921: 有點好奇，2年的新大樓沒有預留線路嗎？311F 12/25 19:10
推 a7904232000: 果然民智未開 根本沒要沒使用的人付費
可憐喔 低端312F 12/25 19:17
推 eric112: 政府擺爛不作為，根本可以在建築法規裡面規範，全世界都在推電車只有台灣無關緊要。這樣是要怎麼發展電車產業314F 12/25 19:29
推 leutk: 跟一群弱智住在一起真的辛苦 還好我大樓都正常人317F 12/25 19:49
→ b131325: 我Evil哥啦 哈哈我忘記切帳號啦318F 12/25 20:15
推 kevin963: 推文真的一堆沒住過大樓的搞不清楚狀況 笑死319F 12/25 20:54
推 blitz: 跟我一樣買新透天就解決啦,雖然我後來是買NX沒買MY就是320F 12/25 21:42
推 krjr24: 油車車主：我油車欸，要不要找中油來佈個加油站…322F 12/25 21:47
推 gso1987: 買新家吧 別跟低端油仔住在一起324F 12/25 21:56
推 Nobita: 買票不就好了 成本自費並每年每戶送2000大家就願意325F 12/25 23:03
→ ASKA: 等台電放話說舊大樓只能限量裝，風向就變了327F 12/25 23:19
推 lucifer666: 反對組說的不對的話你們要拿出證據來說服大家啊328F 12/26 00:29
推 fever105: 開個電車 素質就好棒棒喔330F 12/26 03:27
推 hdw: 搞不定的，所以一開始就該去友善的社區331F 12/26 03:39
推 terry66: 素質太差 我這一次通過 也沒人拉票332F 12/26 07:12
推 gk1329: 反正未來會補貼啊 不急333F 12/26 08:37
推 jorden: 真的不急 等電車更成熟更普及 再來334F 12/26 09:00
噓 cyshowen: 民主素養不夠還在那邊講別人智商，沒過剛好而已啊以台灣住戶普遍不想繳和調漲管理費來看，大部分社區連電梯大家使用20年換新的錢都拿不出來，我真的看不出為了你裝充電樁是有那麼重要？335F 12/26 09:57
→ horb: 以後社區不能裝充電樁。房子會很難賣
年輕人只買新房不是沒原因的339F 12/26 10:27
推 photoB1N: 真的是素質問題 我的社區漲管理費裝充電樁都是一次過 管理費還漲兩次342F 12/26 11:10
推 hygen: 台灣政府沒心啊，不然應該大力補助才對，怕電力不夠用?344F 12/26 11:54
→ dasuperray: 社區自治很大啊~政府為啥要管?管多了又出來靠邀
建議成立電車基金 想裝的人多繳一點，跟其他管理費分開，這樣反對的人應該會少很多346F 12/26 12:17
噓 SuGK: 澱粉理論上開最先進的電車，但人文素養還留在石器時代啊350F 12/26 12:49
推 WilsonGT: 別傻了充電裝哪影響的了房子352F 12/26 13:27
--