看板 car作者 kashima228 (承)標題 [分享] 忽然發現 問題在人行道時間 Fri Jun 9 01:17:24 2023
這是正常的停車彎
https://i.imgur.com/IOAEw8x.jpg
https://i.imgur.com/fY5tZhu.jpg
其他地方是有時效性的可以停車 都在最外線
https://i.imgur.com/E3gambX.jpg
https://i.imgur.com/mScdqUX.jpg
當然也很多貨車直接在最外線停車卸貨
https://i.imgur.com/YBCx3BN.jpg
當然也很多這種專門卸貨的巷子
這種好像日本不多 美國是超級多
https://i.imgur.com/7ZBSGlo.jpg
不清楚日本法規如何 但應該是合法？
也有這種在路口卸貨的
https://i.imgur.com/GiVXwz2.jpg
大部分都是這樣 一線供通行
外線可停車
但人家尖峰時段是不停車的
https://i.imgur.com/2OJp6Cj.jpg
https://i.imgur.com/WzewfM0.jpg
https://i.imgur.com/ExY7wsx.jpg
小巷子也都是標線型人行道
但超級少 而且是那種超小路段才有
https://i.imgur.com/qr7hs1K.jpg
大部分是做這種 歪來歪去的 物理性讓你開不快
https://i.imgur.com/q1Exf3O.jpg
當然也有違停的
https://i.imgur.com/HbHwTsl.jpg
但都沒看到會違停路口的
只有台灣會
https://i.imgur.com/LmTJ8SW.jpg
美國 西雅圖 外線也都是停車 但尖峰時段 真的沒看過多少
幾乎都是超短期的停車
https://i.imgur.com/zhnRteM.jpg
而且人家有畫禁停的地方 是真的不會有人亂停
https://i.imgur.com/kmdwRqA.jpg
有人行道 幾本上路肩他們是能停的
https://i.imgur.com/pTQ14up.jpg
能跟日本比的就台中大隆路 幾乎可以說教科書級的
https://i.imgur.com/1cnRTIg.jpg
其他好像類似的就台北市
台北信義區
https://i.imgur.com/bsgd1wB.jpg
https://i.imgur.com/TJCLHLL.jpg
https://i.imgur.com/5HBmfIu.jpg
https://i.imgur.com/Myzf3Tj.jpg
台中基本上輸慘了
https://i.imgur.com/UKpEZf9.jpg
彰化更別提了 彰美路
https://i.imgur.com/AwUyBIJ.jpg
各位發現了幾個問題了嗎
1.幾乎沒有機車
我覺得機車應該要有更嚴謹的管控方式
因為比汽車更容易亂停 顯得雜亂
2.沒有路肩
沒有路肩表示你沒有僥倖心態能違停
就算停了 也停不久
3.人行道
把路肩的空間拿來做人行道
車輛通行空間都是雙向各一線 或者兩線 外線有限時段能停車
4.停車空間不足
尤其日本 到處都是停車場
5.路口不違停
我沒看過他們路口停車的
台灣隨處可見
6.騎樓問題
除了台北
其他地方的騎樓基本上都為私人所用
享有減免稅金的福利
卻沒有相對應的開放讓大眾通行使用
本身就是一個很奇怪的事情
7.機慢車道
國外哪來機慢車道
增加車禍的東西而已
簡單來說 我覺得重點在於人行道
沒有人行道
顯的違規停車的車輛很多餘
也就是所謂的並排停車問題
https://i.imgur.com/kWz2J6n.jpg
當然 我舉這麼多例子
不是要表達 可以違停還怎樣的
而是 我們根本沒有一套相對應的制度
至少 目前來說 車道上就是不能停車
那就是遵守它
所以開車在路上 找停車位停車是義務
基本上全世界都通用 也是應該要做的
在台灣 路口還能看到逆向違停的
超厲害
https://i.imgur.com/xr4tg60.jpg
簡單來說 制度上可以學習日本
限定時段可以停車 尖峰時段禁止停車
畢竟多一個車道道路的功能還是為了疏散交通 讓交通順暢
增加人行道的同時 可以加入更多的停車彎 以不影響主幹道交通為目標
彰美路還有個很奇葩的設計
https://i.imgur.com/7O8qi2y.jpg
如果直行車太多
右轉車根本過不去
黃色那塊到底幹嘛用的 ？
https://i.imgur.com/3hGEYXH.jpg
以上
-----
Sent from JPTT on my iPad
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.208.1 (臺灣)
※ 作者: kashima228 2023-06-09 01:17:24
※ 文章代碼(AID): #1aWWqckr (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1686244646.A.BB5.html
※ 編輯: kashima228 (175.98.208.1 臺灣), 06/09/2023 01:20:06
推 Richun: 國外有個類似機慢車道的東西，單車專用道。1F 06/09 01:21
可參考紐約的設計
https://i.imgur.com/TtePQaC.jpg
https://reurl.cc/AAO1X3
人家是嚴格遵守分流 台灣不是
推 TCdogmeat: 大隆路平常也是都停滿違規車 不要小看人民想停車的意志
日本臨停人會在車上 警察也會來趕 台灣
就不用多說了2F 06/09 01:23
推 iamandre: 我講過了 光是把機車減半 人行道以及其他交通問題即可減半
我要是政府 歸畫兩陽期限內停止生產油車6F 06/09 01:33
※ 編輯: kashima228 (175.98.208.1 臺灣), 06/09/2023 01:35:49
推 hades1206: 呃 台灣都市的避車彎 幾乎都畫成機車停車格了 然後機車就一直哭夭 貨車下貨違停 計程車下客違停10F 06/09 01:36
推 jacky23: 這就要問問四輪大爺 願不願意刪掉機慢車道跟機車在12F 06/09 01:36
要通行 一車道就夠了 不需要多
問題有幾個
台灣會有神奇超慢四輪給你卡著車道 塞車
這個我在美加真的沒遇到過
→ jacky23: 同一道 還是說願意割捨車道當人行道跟停車空間啊
有多的空間都嘛比較容易規劃13F 06/09 01:36
※ 編輯: kashima228 (175.98.208.1 臺灣), 06/09/2023 01:38:36
→ longtimens: 台灣機車太多 沒發現上方面國外道路設計就只要考慮汽車跟行人就好了15F 06/09 01:39
→ kashima228: 機車有兩個選擇 跟車子一樣 跟上車流 要不然就是跟單車作伴 就這樣17F 06/09 01:41
推 Coma: 國外沒有機慢車道的原因是機車沒有多到要分出來管理19F 06/09 01:46
推 wjes30325: 機車多只是表象 背後原因是自駕風氣比例盛行 台中汽機車雙棲的很多呀 下雨就開車 天氣好就騎車 台中非常明顯 減半機車不能解決問題 大機率會引導到自駕汽車去 尤其台中都會區目前只有一條捷運路線 和眾多被自駕車輛拖累效率的公車路線 除非油價大噴發 汽機20F 06/09 01:51
所以公車專用道很重要
國外是一條道路有五線
兩邊外線算是調撥車道
中線就是公車專用道
→ wjes30325: 車課高稅 籌到捷運的錢 不然這種狀況還會持續很久25F 06/09 01:52
→ jame90: 日本大馬路人行道會立柵欄或鐵鍊隔離車道26F 06/09 01:54
其實偶爾會看到直接翻越欄杆的啦
但大部分正常人確實不會這樣
直接物理阻隔也是可以
但我相信我們店家一定會抗議
→ jame90: 車停在路邊下車也沒辦法行經人行道
還有島上長期沒有正常的都市規劃，重劃區圈地鋪路就沒了
沒有住商分離、沒有規定街區內停車位數量
幼兒園這種有接送需求的設施不需要停車場或接送區也能立案27F 06/09 01:54
推 st210113: 弄人行道出來，商家會出來靠北說這樣他們的客人沒地方停車會沒有生意，其實有人行道有人流才有錢潮33F 06/09 01:59
呵呵 可是有人不懂啊
→ st210113: 之前政府狂推標線型人行道，到處都在畫，結果很多都被店家抗議，找民代施壓塗銷掉35F 06/09 02:01
呵呵 歡迎來到台灣
→ st210113: 一堆自私的商家把騎樓圍起來擺攤做生意，然後店門口也認為是他們專用，只能停他們自己跟客人的車37F 06/09 02:03
→ drift024: 台灣停車場很多吧
只是那個看到路邊停車格的價格與停車場的價格就...路邊一小時20~30 黃底系列停車場 1小時50起跳...39F 06/09 02:04
推 Brioni: 拿掉路肩是一個方法
取消機慢車道也是42F 06/09 02:32
→ foxbrush: 停車彎不足也能怪兩輪，怎麼不說四輪車位佔掉兩輪車位，車本心態有沒有那麼重，當全世界只有四輪最重要喔
然後還有拿腳踏車道例子比機車道，是多愛交通部長年推行的變態文化，還是腳踏車能騎的和機車一樣快44F 06/09 03:29
→ zark07222: 國情不同辣，今天隨便一台神A都要停路口讓大家看看，拎北開的是豐田哦，不是什麼阿薩布魯的拉屎俊哦49F 06/09 03:37
推 not5566: 台灣還有車道過寬的問題51F 06/09 03:38
→ zark07222: ，大家都給眼睛放亮點，認真的給我照過來。對違停仔來說，罰單事小根本不差那些錢，懶得走路跟炫耀自己的車子才是重點！你似乎搞不清楚狀況52F 06/09 03:38
→ not5566: 汽車機車的停車成本都應該提升55F 06/09 03:39
推 Arbin: 台中超大路肩設計，自找的呀
倒不如畫四線道，兩線道還弄那麼大的路肩不知道在幹嘛56F 06/09 03:53
→ Nagisayan: 台灣，尤其市區的停車場絕對不少，但一不想花錢二懶59F 06/09 05:49
比起來偏少。
→ Nagisayan: 三爛所以違規仔根本不想特地開去停。我家前面有餐廳，明明往右走就整條路都沒畫線，可偏偏違規仔不願意多走路， 都硬是停在比較近的左邊黃線上阻礙交通。60F 06/09 05:49
推 Tahuiyuan: 大致上認同，但是騎樓那種規格不一的東西就算了，取消優惠，把騎樓還給屋主吧，很難去強迫每家騎樓63F 06/09 06:21
也可以 直接把人行道做出來就完美
→ Tahuiyuan: 一樣高，有白痴走路不看路跌倒，又要敲詐屋主。65F 06/09 06:21
噓 as12938a: 都不要有機車，全部都開四輪去路上塞選我正解嘻嘻66F 06/09 06:24
噓 sincere77: 跟機車有啥關係，難道全部換成汽車就不會有違停亂象67F 06/09 06:38
推 applesck: 台灣車太多，一個車位配一台車，問題都解決71F 06/09 07:02
推 morrishh: 公權力的執行力不足，罰的不夠重，台灣人不會怕的72F 06/09 07:08
推 daae: 等臺灣剩1000萬人就解決了74F 06/09 07:24
推 hades1206: 冬天又不是每天都在下雪 都會區大眾運輸方便其實根本不需要機車77F 06/09 07:40
推 keineAhnung: 樓上一定沒去過會下雪的地方XD 不會每天下雪但地上有積雪阿79F 06/09 07:44
推 tudnste: 台灣機車持有成本太低的確是問題。最好笑的是大家都覺得汽車要有車位才可以買，機車通通停外面81F 06/09 07:46
夠好笑吧
→ tudnste: 機車停車原本就亂象，但兩輪幾乎都雙標仔83F 06/09 07:47
推 howard912: 機車駕照太容易取得了本來就應該嚴格控制機車數量84F 06/09 07:53
→ howard912: 已開發國家哪個機車密度多成這樣的 可惜政府做不到只會惹民怨86F 06/09 07:53
推 poeoe: 沒有機車交通就是這麼美好89F 06/09 07:56
推 mouz: 沒路肩？直接停在車道上啊90F 06/09 07:56
推 snap007: 台灣標線就亂畫一通，原po圖裡的避車彎還畫紅線，依法連臨停上下車都不可，這什麼智障設計，台灣到處亂畫濫畫紅線，強力執法下來連臨停上下車都要開單，這法有辦法執行？竟然還有人認為人民不守法、違停猖獗跟道路設計無關，日本完全不讓人臨停上下車的路段很多會用護欄阻隔，但也沒像台灣到處畫紅線，讓大部分人視紅線為無物，讓守法的人無所適從91F 06/09 07:57
噓 relaxcloud: 機車違停=亂象、汽車違停=道路設計不良，讚啦，就98F 06/09 08:01
推 poeoe: 台灣交通落後的根源就是機車太多 隨便鑽隨便停 完美99F 06/09 08:01
→ poeoe: 展現台灣人的隨便心態101F 06/09 08:01
→ longtimens: 重點不要雙標啊 汽機車都要有車位才能買啊102F 06/09 08:03
推 love9: 低端二輪仔避車彎直接給你停好停滿103F 06/09 08:05
噓 relaxcloud: 贊成啊，那請不要說這種屁話，什麼叫都是機車的問題，要跟日本一樣好就是要消滅機車，那請問日本有什麼限制機車的法令嗎？例如到處都是禁行機車，幾乎全面兩段式右轉104F 06/09 08:06
→ relaxcloud: 會違停在避車灣的絕對不會只有機車，但是機車一定會占多數，阿不就數量多，需要空間小，跟水準有關係？狗屎109F 06/09 08:09
→ Bigblackoo: 可以啊 你高雄地鐵弄得跟東京一樣 我機車就去報廢112F 06/09 08:09
推 tudnste: 機車是不是亂象你家路口照相一下就知道了啦。數量差這麼多。汽車違停是垃圾沒錯，機車違停大家幾乎都沒在舉發不就雙標？113F 06/09 08:10
→ tudnste: 連日本一直在壓二輪都不知道是有多雲。118F 06/09 08:10
→ longtimens: 一起啊 機車也要買車位啊
機車幾萬塊隨便買隨便停 外部成本行人吸收119F 06/09 08:11
推 poeoe: 機車就是有個小洞就硬鑽硬停 搞出台灣交通現在的慘121F 06/09 08:11
→ relaxcloud: 機車違停多單純是那個洞汽車進不去，就這麼簡單…122F 06/09 08:11
→ poeoe: 狀123F 06/09 08:12
→ relaxcloud: 絕對不要把自己想的比較高尚，同理，你們說的亂鑽也是一樣道理125F 06/09 08:12
→ longtimens: 所有呢？汽車還是不會停嘛
物理限制也是種限制啊127F 06/09 08:12
→ poeoe: 打個右轉燈 後面一堆機車拼了命要從右邊超車鑽129F 06/09 08:13
→ longtimens: 不要整天糾結既定的物理好嗎 這假設毫無意義
右轉機車鑽車問題真的是不要命131F 06/09 08:13
噓 relaxcloud: 物理限制…汽車違停影響大，所以汽車違停比較該死133F 06/09 08:14
→ poeoe: 搞到要右轉都要極限關門才能好一點134F 06/09 08:14
→ longtimens: 上面那個圖 避車彎再多一個科技停車柱增加週轉率就完美
物理限制 右轉鑽車是找死136F 06/09 08:15
→ hades1206: 機車大部分停車格都免錢 就算要錢 也只是計次收費一堆說什麼不然全部換汽車大家一起塞 根本笑死 一台車每年花費就可以買一台平價機車了139F 06/09 08:15
推 Samurai: 事實是全世界道路設計就是汽車本位，機車多的國家交通就是亂成一團142F 06/09 08:18
推 howard912: 對你看越南泰國印尼就知道機車一堆一團亂
痛定思痛減少機車量吧除了保留公務用的以外 可以從提高持有成本開始做144F 06/09 08:19
噓 ayuhb: 機車停車格計時的阿 = =147F 06/09 08:21
推 smast: 先做汽機車路邊停車全面收費吧149F 06/09 08:24
噓 relaxcloud: 哈哈，大爺最適合這種思考方式了，永遠都去檢討別人最簡單，如果哪天能看到汽/機車版都以檢討汽/機車所造成的問題為主，台灣真的就要出頭天了150F 06/09 08:24
→ hades1206: 現在不就在討論？你不就只是在檢討四輪？153F 06/09 08:26
噓 relaxcloud: 不覺得我在把問題導到台灣人，而不是特定種台灣人？
看看我上面講的，我打的是汽/機車版，不是汽車版154F 06/09 08:28
→ hades1206: 就比照辦理阿 不分輪數 停車就計時收費 要驗車就全部驗 不要只驗排氣 跑外送考職業駕照執業登記157F 06/09 08:30
→ relaxcloud: 首先要做的是一視同仁，違規取締、停車收費方式，當然路權也是一視同仁，等到大家在同一個基礎上，160F 06/09 08:31
本來就應該這樣
機車是完全可以跟上車流的
沒必要歸類在慢車
然後把慢車跟二輪、四輪區分開來
這樣合理一點
→ relaxcloud: 到時候一方所造成的問題才可以被稱為“都是你的錯”162F 06/09 08:32
推 freshego: 那種歪來歪去的道路線劃法就跟智障一樣167F 06/09 08:37
→ longtimens: 若是台灣機車數量跟先進國家平均一樣少 交通問題少個5成不為過168F 06/09 08:37
噓 relaxcloud: 對啊，就跟toyota違規比較多，禁止toyota上路，減少toyota數量，台灣整體素質就會變好，一樣屁170F 06/09 08:38
噓 ayuhb: 所以他是不是計時的？175F 06/09 08:40
→ longtimens: 說要學先進國家路權 先進國家壓低機車數量就不要
整天雙標176F 06/09 08:41
→ ayuhb: 三小時就不算計時了嗎？179F 06/09 08:43
噓 relaxcloud: 笑話，還需要你來說一個叫車種一個叫品牌？我說的是兩種言論都一樣是屁話180F 06/09 08:44
→ ayuhb: 多出去走走看看，不要讓人笑話了182F 06/09 08:44
噓 ayuhb: 我怎麼知道，想知道自己去算阿。我都舉證有計時了還想喇有幾個幹嘛186F 06/09 08:46
噓 relaxcloud: 套用你的話，這裡在講的是違規，你在講車體結構？不過你有一點說得很對，打高空，我們全部都在打高空，因為台灣政府什麼都不會做的188F 06/09 08:48
推 freeabe: 重點是違停有沒有在抓，不積極抓就是破窗效應，更別說有惡劣的停路中間都有191F 06/09 08:49
→ supereva: 台灣機車多 就跟其他國家不同了193F 06/09 08:53
推 xxxcc: 認同買車都該有車位 不分汽機車
不管制就是機車太多沒位置搞到在人行道畫機車格
還停到騎樓194F 06/09 08:55
推 fth1119: 台灣的問題在人好嗎？從上到下一樣爛197F 06/09 09:06
推 axz123999: 大隆路春水堂還在嗎 記得環境不錯198F 06/09 09:13
→ hades1206: 那個計時根本搞笑 停一整天30不如計次算了 正常計時應該要140不要老拿懶叫比雞腿199F 06/09 09:17
噓 kai0829: 機車全部變成汽車就能解決？201F 06/09 09:22
噓 yumeixuan: 快變日經文了 人口土地面積密度完全不一樣 比什麼?202F 06/09 09:24
噓 Jsin: 沒有機車又剩一車道就是全台灣塞死 打高空誰不會203F 06/09 09:29
→ Arbin: 日本不只壓機車吧，汽車也在壓
應該說一系列配套下車輛數量就會降下來204F 06/09 09:31
→ sdiaa: 笑死以為機車族買不起汽車喔 雨天還不都換成汽車206F 06/09 09:31
噓 li04: 先進國家打壓機車路權，這些國家更打壓汽車路權啊，207F 06/09 09:36
先進國家是一起打壓 一視同仁
→ li04: 2.30年前就有禁止汽車進入的城鎮，禁止機車是這幾年才出現的，還不限電動機車208F 06/09 09:36
→ hades1206: 汽車一年一萬公里 油錢3w 租車位3w
保養維修1w 稅金2w 保險5000 你這些說要換汽車的快去換…210F 06/09 09:45
→ a901922001: 問題在抄美日 應該抄法國西班牙 市區路小機車多213F 06/09 09:47
了解 等等來網路神遊一下
因為我沒去過 我舉的例子是我去過的地方
→ hades1206: 跟台灣比這一點都不多
汽車光養一年就買你一台勁戰了 快去買汽車216F 06/09 09:49
台灣養車很便宜了
→ hades1206: 買舊車油耗差 維修多 補一補可能可以一台DRG221F 06/09 09:53
※ 編輯: kashima228 (175.98.208.1 臺灣), 06/09/2023 10:15:31
→ AlphaMC: 已逝的李敖曾就人行道開砲政府過，依法有責要修建維225F 06/09 10:08
→ royli: 路肩全改人行道，絕對支持226F 06/09 10:08
→ AlphaMC: 護人行道卻從沒有作為，當時只有台北市政府意思意思在巷弄以綠漆畫個標線式人行道227F 06/09 10:08
→ royli: 四輪塞爆，人自己會變通229F 06/09 10:08
推 juunuon: 標線人行道應該是很多，因為日本小路超多230F 06/09 10:20
推 send99555: 人行道和騎樓是二輪公子們拿來停車用的231F 06/09 10:29
噓 benben994: 全部照片都在講汽車，結果話鋒一轉說機車亂停232F 06/09 10:37
罰你回去重看文章！
→ benben994: 你有看過機車違停在路口轉角處的嗎233F 06/09 10:37
很多欸….
推 showercold: 信義路那個很好笑 雖然知道那邊避車彎是要進去停車234F 06/09 10:41
呵呵
→ showercold: 場的 但是既然會規劃避車彎 公車卻規劃在車道上 最後彰化那個覺得不直覺是因為全台偏心車道普遍不會計算偏移量 正確的偏移量是讓你很直接直行跟左彎的 而不是隨便扭扭扭的235F 06/09 10:41
→ hades1206: 沒有喔 還是在討論避車彎 只是台灣現有避車彎大部分都變成機車格239F 06/09 10:45
※ 編輯: kashima228 (39.10.50.15 臺灣), 06/09/2023 10:53:19
→ ayuhb: 還嘴硬不服輸 笑死
計時就是計時，意見這麼多245F 06/09 10:58
噓 runJ13: “人”才是最大的問題啊247F 06/09 11:07
推 nature23306: 必須要承認 台灣不是個法治國家(當然罰則也太輕)
外國知道如果違規會有慘痛代價248F 06/09 11:14
推 Ccsteeker: 推，道路規劃都市規劃毫無統一專業可言。
為什麼沒辦法法治，因為沒足夠的立足點去嚴格執法，這結果則是政府一手造成，然後政府不改善環境，政府自己也知道自己理虧，所以才會處處包容違法，這就算了，那「開始改革吧」，但政府沒有，政府繼續寬容違法，政府默認選擇性執法，問題不在 人 ，問題在要讓政府了解要正視問題，投放足夠的決心，資源，去從根本做起，大概10年就會看到明顯成效，就可以完成「我想贏韓國」。250F 06/09 11:24
推 lee28119: 講那麼多不就私人載具太多的問題 台灣就開發中國家水準整天想學已開發國家才那麼痛苦啦 呵呵259F 06/09 12:14
→ auir: 當初沒規劃，現在補救人行道也是更亂而已265F 06/09 13:34
→ kcey: 是啊 台灣最快的改法就是把路肩變人行道
利用人行道內縮來做停車的地方266F 06/09 15:48
→ alex41610: 錯誤道路規劃>一堆違規>執法被靠北>不會改善又怕掉選票>分化族群製造對立>擺爛繼續連任269F 06/09 16:49
推 caca80207: 真可憐 四輪仔沒素質也要怪機車
不過台灣四輪仔不意外就是了272F 06/09 20:50
→ kashima228: 機車就是這樣 建議可以多注意一下外面的世界274F 06/09 21:00
推 caca80207: 真的 外面世界就是各種四輪仔撞死行人 暖
不過台灣四輪仔臉皮比板金厚就是了275F 06/09 22:40
噓 deepdish: 問題在人 通通改自動駕駛zzzzzz277F 06/10 03:57
推 kevin955032: 把機車道跟路肩全做成人行道，取消禁行機車兩段式待轉不以車種分道，機車停車比照汽車以時計費全面收費嚴格取締騎樓人行道違停，這樣交通立馬改善279F 06/10 14:48
推 caca80207: 彎彎四輪族：不好好管理機車我們怎麼開車違停啊？283F 06/10 20:50
--