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作者 hoanbeh (初入江湖淨添堵)
標題 [情報] 專訪《山河令》導演成志超:武俠劇需要新
時間 Thu Apr  8 10:20:52 2021


專訪《山河令》導演成志超:武俠劇需要新的方法迎合觀眾

澎湃新聞記者 楊茜

2021-04-03 09:43 來源:澎湃新聞

電視劇《山河令》對許多觀眾來說,結尾略有些意難平,但豆瓣評分仍舊維持在8.6分(
35萬人打分)。

《山河令》在開播之前,由於演員多為新人,還頗遭質疑,開播之後才逐漸由於好口碑而
獲得關注,無論是不是原著粉,都被這個武俠故事所吸引。

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《山河令》劇照,張哲瀚飾演周子舒,龔俊飾演溫客行

《山河令》講述了兩個絕頂高手行走江湖的故事。不得不承認,這部劇之所以吸引人,和
兩個主角故事線較為特殊關係很大,主角周子舒和溫客行之間的情誼,更包含了令人動容
的,俠士之間的惺惺相惜。但好的主角線不是萬能金鑰匙,一部劇的成功是方方面面整體
的協調。《山河令》即便單純從武俠劇這一範疇來看,從背景交代到各種門派人物描寫、
江湖感的體現等方面,也是近年來評價相當不錯的一部。


剛看到劇本時,導演成志超並不覺得這是一個傳統的武俠世界。他出身於香港TVB,入行
就開始接觸香港武俠劇,跟著徐克拍了《七劍下天山》,他對於傳統的武俠、江湖極為熟
悉,但在《山河令》劇本中,除了經典的武俠精神,有一部分設定是架空的,這讓他非常
有創作慾望。


「故事裏面很大篇幅是在描述江湖,如果其中的幫派故事太傳統,觀眾就會對那些幫派之
間的關係有固有印象,都已經構建好了,名門正派必須是好的,代表正義的一面;只有重
新構建出的新人物、新幫派可以去展示一些不好,大的篇幅都只能放在這一塊。但(《山
河令》)這個故事有新世界觀,有時候善惡只是一念之差,所描述的名門正派有很多的小
算盤小心思,背後有做壞事,他們可以黑化,也有違非作歹的行為。」


既具備真正的俠義,又可以不拘泥於老派鬥爭,這給了成志超「更多設計的空間」,「
幫派和各種人物之間的恩怨情仇,都是可以重新再創作的。」

有這種創作慾望之後,他對自己的要求是,做出帶有古典武俠精神的「新武俠」。一切都
是從沒有標準開始,比如,溫客行和周子舒的關係。

初見張哲瀚和龔俊,不少人會覺得他們性格和角色是相悖的,張哲瀚活潑健談,龔俊言辭
較少,交換過來正好。但成志超和兩人相處了之後,反而認為他們的內在性格和角色非常
契合。


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張哲瀚飾演周子舒

「哲瀚本身更加開朗,但當你去跟他說問題的時候,他很穩,那時候,我看到了他更貼近
周子舒的性格。龔俊雖然話不是很多,但是他懂得去調侃。龔俊具有很獨特的東西,很乾
凈很單純,這一點恰恰是溫客行需要的,他有小孩那種很純粹的感覺。」成志超在代入龔
俊時,想起了溫客行9歲就失去親人獨身生活的經歷,「他心裏的小孩停留在了9歲,所以
很純凈。」


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龔俊飾演溫客行

成志超認為,溫客行和周子舒的情感關係塑造並不簡單,既要有相互救贖的義氣,也要有
珍惜眼前人的柔情,甚至在特殊時刻,要共同抱有「俠之大者為國為民」的想法。雖然有
多個層次,但成志超覺得,這組人物關係在經典武俠片中可以找到部分參照,比如「士為
知己者死」。在葉白衣得知溫客行是鬼穀穀主后要追殺上去,周子舒便用性命保溫客行,
「這兩個人都想著,為對方犧牲,這就是對這句話的體現。」成志超解釋。


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周子舒質問葉白衣

為了找准展現兩位主角關係的最佳尺度,成志超把兩人的片段先按照自己想法剪了一段,
找劇組裡不同年齡段和性別的工作人員來看,然後觀察他們的反應,「是覺得剛好,還是
覺得太好了,或者根本沒有反應沒有感覺,又或者是覺得有點過,有點油膩。」

他吸收這些反應后,希望去嘗試做成一種「標準」,這個標準是「可播出基礎上適應人群
最廣泛的」,大多數人不覺得油膩,也不覺得沒感受,「有些點你越不給觀眾看,他們越
好奇,給的情感戲太多他們就不稀罕了。」


另外,成志超在服道化的設計上,也要求美術做出圓融感和水墨感,破除武林就方方正正
的傳統審美,這也是兩個主角間情義感的視覺化體現。

在金庸古龍各類作品拍完一輪后,國內武俠劇陷入了較冷清的狀態里,《山河令》的爆一
方面要歸功於溫客行和周子舒,但也離不開快意恩仇的江湖,除了有關劇集的討論,澎湃
新聞記者也與導演成志超聊了聊武俠劇的內核、落寞和復興。


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成志超

【對話】

澎湃新聞:《山河令》整個準備到拍攝的過程里怎麼跟編劇去進行溝通的?

成志超:這兩個男主演都是跟整個江湖有關聯的,在整個戲份比重上,我們沒辦法脫離江
湖去拍他們的線索和脈絡,但我覺得我們不只是寫「事」,我們還是要寫「情」,他們之
間是互相救贖的關係。


這些大方向我們在拍攝之前都已經溝通好,其實劇本整體上很好,但因為寫得太快,可能
會有一些重複內容。我在拍攝的時候,考慮到要讓節奏感更強,三句話表達的一個事情,
我希望能轉化成一句話去說。還有就是在表達的程度上,我們要去商量,究竟拿捏什麼度
,情感上的東西,多一分可能就狗血了。


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《山河令》劇照

我可能在肢體具體接觸上面把控得比較多,這個東西沒有一個標準,這是個藝術作品,多
一點不行,少一點不行,等於我們要重新建立起一個標準,這個標準是在能播出的角度,
和觀眾的角度,以及這個作品本身好看的角度,三者中去找一個平衡點,另外我們還要保
持一個觀眾看得下去的節奏感。


實際上,我們都知道,具體的肢體動作接觸,是一個人去表達他內心最直接的方式,但是
太多可能會真的變得很油膩,這個我們組裡面是做過實驗的,很多人去看同一個片段,觀
眾是不同性別不同喜好不同齡年段。(如果)你每場戲都拉著手,都很關心關愛的眼神,
對看對望的,大家覺得太多了,就沒感覺了。


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《山河令》劇照

澎湃新聞:跟演員或編劇來回磨合的戲份哪場印象深刻?

成志超:比如溫客行知道周子舒要死了,他不接受。但是周子舒又不接受要廢掉武功保命
的方法,說自己如果廢掉武功,還是周子舒嗎?他們之間的情感有一個矛盾點,不知道對
方為什麼要這樣,相互沒有一點理解。溫客行說,「我永遠做事情都不合時宜。」


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周子舒的價值觀

那場戲要哭還是不哭,當時討論的比較多。最後我決定前面最好不要哭,爆發點放到後面
去,那裡就是一個隱喻點。我認為,演員不要一直哭,一到情緒點上就開始哭,那樣太油
膩了,觀眾就不珍惜演員的哭了。當然了,演員都是做了很多功課來的,本身整套設計好
,覺得這裏情緒應該哭之類的,但是,演員不像導演那麼全面。


像是這類分歧我覺得是很正常的,溝通過後就可以解決,大家都明白導演的意思是什麼


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溫客行的無奈

澎湃新聞:《山河令》中無法迴避的是兩個男主角之間既有俠義,也有情義,不是單純只
有一個。你怎麼看待和平衡這兩種不同的感覺?

成志超:我覺得「俠」是一種情懷,是指鋤強扶弱,幫助弱小。但是情感的東西分好幾種
,比如說親情、友情、愛情,他們則是在這三種之外的另一種,或者是超越這三種的第四
種,我一直說他們是互相救贖的關係。


周子舒是天窗的首領,後來他發現自己被騙了,最後給自己打了幾個釘,打算離開廟堂。
在我看來,這其實是什麼,就是離開美好離開所有的東西,等待死亡,他是一心想去死的
人。溫客行則是9歲就進入鬼谷 ,進入江湖是為他父母去報仇,他應該好好活下去。這是
兩種不同的人生。


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溫客行一家

澎湃新聞:國產武俠劇沒落了一段時間,你認為武俠劇最關鍵的是什麼呢?

成志超:我們是確實是有一段時間,武俠感覺就沒有那麼受歡迎,可能因為有一段時間我
們一直在翻拍,金庸老師的戲拍那麼多次,對於觀眾來講,多好的一個故事重看那麼多遍
都有疲憊。


我那段時間就是不敢用武俠開機,因為觀眾審美疲勞了。一邊是好的武俠小說翻拍太多次
了,觀眾都知道內容了,基本上都能背出來,人物關係也清楚,就是在技能去比較演員演
得怎麼樣,看有沒有之前那麼好看。一個劇如果是這個角度去看,是不可能很投入的。


另外一種,很多劇本只是披了一個武俠的外衣,甚至沒有把武和俠兩個主題放得更重要,
但是哪怕是動作戲,一樣是需要有起承轉合的起伏。如果打是為了打而打,沒有情感地去
打,是不可能吸引觀眾的。俠不是去打架,而是不需要回報的一種精神。


很多人都對武俠片武俠劇有誤會。首先它們不是沒有情感的,武術和俠義情懷都是最基礎
最重要的。其次,以為搞一點恩怨情仇就是武俠,不是的,個人恩仇和所謂正義不一樣。
不要以為有故事情節就可以。


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《山河令》劇照

澎湃新聞:你當時拍的武俠戲是什麼樣的?

成志超:那個時候我更著重於武打動作,因為這個肯定是當年的賣點,在《七劍下天山》
里,徐克導演設計了一把劍,那時我才去思考怎麼把一把劍賦予生命力。其實那時候哪怕
是武打戲,我們也很追求創新。


澎湃新聞:你認為現在觀眾對於武俠劇的需求有變化了嗎?

成志超:我剛才也是說了,武俠的俠這是一種情懷,年輕人都有江湖夢,這是他們對以後
的希望,誰都希望做一個好人,秉持正義的一方是好的,這些都是年輕人的夢想,要看看
外面的世界。從這個角度說,武俠永遠被需要。正義是沒有變的,鋤強扶弱這些意思是一
樣的。


變化是形態上的處理。比如有些情感過於多就油膩了,還有一成不變的動作,或是太說教
,觀眾都會不接受。

武俠片也好,創作人員也好,都需要新的表達方式去迎合新的需求。所以我在開機前,就
要讓劇組都知道新武俠的概念。

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《山河令》劇照

澎湃新聞:新武俠怎麼去呈現「新」?

成志超:我就叫他們翻了很多資料,比如在武打的基礎上用一個主題「舞蹈」,我需要唯
美的,觀眾看過是有美感的,兩人好像翩翩起舞的樣子,不是硬邦邦,衝上來就打。

在景別上,我們中國傳統建築的美學各方面的東西是相對比較工整的,左右對稱的線條,
用線條感來去表現,但我們也有很多圓形的東西,用的比較少一點,在這部戲裏面我希望
更多用圓形。圓形代表沒有變,它代表柔軟的那部分。因為我們這部戲有很多情感的東西
,我不希望用直線,方形,很死板,我希望用圓形破一下,跟情感相融合,也是一種在感
情上面的表達。


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《山河令》劇照

澎湃新聞:周子舒的軟劍都查了什麼資料?

成志超:劇本上寫得比較簡單,靈活,活物,怎麼矯若游龍啊之類,這個我們不能要求編
劇寫得太具體。軟劍在過去的武俠作品里也有很多,這個沒有標準,到底有多軟。我看了
很多武俠片,主要就是柔軟的程度高,慣性很好。


但我跟武術指導說不想用這些技巧,我需要一個「新」的感覺。後來我們商量出來,劍是
可以離手的,可以像小刀一樣,另外是需要隱藏的,不再用手拿著,普通劍客是拿著的,
但周子舒不能暴露,可不可以收起來,也增加抽出來的瀟洒度。


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周子舒的白衣劍

澎湃新聞:你覺得所謂的新舊武俠在人物創作上是有區別的嗎?

成志超:對於我來講,我是更喜歡我們現在這個戲裏面很多人都是兩面派。某種意義上面
來講,這種做法並不傳統。一個是負罪的武俠世界首領,一個集結了惡人的鬼谷老大,兩
人怎麼就成為了朋友?因為人物比較立體。


以前可能都是很表面化的描寫,一個好人從頭到尾都是好人,永遠不會做壞事,永遠沒有
邪惡氣息。現在來講,我就覺得應該是有亦正亦邪的感覺,他們每一個人都有正邪兩面,
這點可能是區別,就是更重視對人性的研究描寫。


大家一起去研究武器庫,但是當容炫在信陽山被圍攻的時候,沒有幾個人走出來,沒有人
上前一步,沒有替他求情,其實這也是很真實的人性,都是名門正派,自己做的事情卻不
去承擔,這個很真實,這就是人的弱點。


而且在所有門派里,人都有貪婪之心,武庫是各個門派的秘籍,周子舒跟張成嶺說,以我
現在的功力,我都沒本事把自己的門派學好,我要那麼多門派的秘籍幹嘛呢?我不可能學
好,就是貪戀而已。溫客行一開始不把自己當人,慢慢當真相被揭露,他把自己看成人了


其實江湖就是生活,它只是一個武功密度比較高的生活群體。你看看幾個重點配角,比如
高崇,他有一種名門正派的范兒,他為了保住五湖盟,自己受很多委屈,很多事情都不敢
提,他去拜祭前人,依附於所謂名門正派的形象上。趙敬則是很狡詐,表裡不一很虛偽的
人,利用身邊所有的人,這是他的貪婪,而沈慎則代表一種愚忠。


裏面的每一個角色,他們都代表了某一種人,全都是很悲劇的人物。

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張成嶺、高崇

澎湃新聞:整個拍攝過程當中,你自己最難忘的困難是什麼?

成志超:第一個怎麼去表達他們的情感,和拿捏那個度,剛才說過了。


另外一個就是我們戲有300多個景別,全中國到處走,剛好碰到疫情之後,劇組扎堆,景

不夠用。但是我們的美術老師還挺好,他一直在想辦法重新布置。有時候一天要把景布置
兩次,整體結構都要改變,但大家看不出來這個位置我們是重複在用的。在這個事情上花
了很大的人力物力。後來我們也搭了一個特效點,裏面有龍淵閣、鬼谷等等。


當然了,永遠都在實景裏面去拍攝是最好的,因為整體的環境比較真實,但有部分不可能
存在,比如說屋頂上面拍攝對打,工作人員是不可能上去操作的,所以我喜歡真真假假。

澎湃新聞:武打動作上,演員在入組之前你對他們的要求是什麼?


成志超:我們安排他們早點進去訓練,周子舒是用軟劍的,需要他的動作非常靈動,張哲
瀚要做適當的訓練。龔俊要學慣用扇子,增加手上的靈活性。演員一定要跟自己的兵器產
生感情,才能呈現最好的結果。有感情了用起來就會順手,甚至出現慣性的東西,比方說
運動員,都有這種習慣。訓練也是為了讓他們兩個之間更加有默契。


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曬太陽

澎湃新聞:你個人最喜歡的場景是哪一個?

成志超:我其實最喜歡兩場,一場就是曬太陽那場,有個人的名字給我叫著很幸福,這就
證明了他們之間相互救贖的關係,也很溫馨。

另一場就是在湖面交手那場,這個可能是很情懷的東西,我放了很多煙霧在湖面,有空間
感,增加美感,後面更像一個水墨畫。他們倆之間還沒有互相坦誠,煙霧跟他們的心態是
一樣。


那場是整部戲武打概念的集中體現,包括整個畫面很像水墨畫,也是對我一些想法的標誌
性體現。

責任編輯:張喆 校對:欒夢

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susukai: 這些資深武俠導演真的是寶,對山河令的武俠世界觀塑造得太棒了!最後讚嘆一句白衣劍好美!是我看過的古裝劇中最美的劍!16F 04/08 12:53
j035p: 甜牙客我推這個 https://b23.tv/Wx7MvS19F 04/08 13:15
yiyi015: 各位插播一下,今天的花絮是曬太陽,阿絮也喊了三聲老溫QQ 快看呀 不虧~20F 04/08 13:19
windmagic: 甜牙客男團滿驚喜! 最近官微用OST歌剪了好多推廣MV22F 04/08 13:20
SSCI95: 看了花絮!張哲瀚惡作劇真可愛~俊俊無奈~hahahaha23F 04/08 13:34
KikuHonda: 推很棒的專訪,導演對於武俠的理解很透徹,對情感的拿捏很有分寸又精準,山河令遇到了好導演,幸好,幸好!24F 04/08 13:50
kuyiyi: 個人覺得喜歡山河令 是因為它武俠感很重
耽改倒不是吸引我的點呀26F 04/08 13:57
redspirit: 我這邊看到的不完整,補一段訪談
初見張哲瀚和龔俊,不少人會覺得他們性格和角色是相悖的,張哲瀚活潑健談,龔俊言辭較少,交換過來正好。但成志超和兩人相處了之後,反而認為他們的內在性格和角色非常契合。
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