看板 EAseries作者 dodocanni (下午五點)標題 Re: [心得] 黑袍糾察隊 S03E06時間 Tue Jun 28 00:40:58 2022
這集看完還是不喜歡hugh在這季的表現
在上次發心得有網友說 是因為和星光同住的"家庭"為其守護之類的概念
但這集很明顯地揭露完全是男子氣概的折損
過去或許沒有常常受到刺激，一起住之後發現總是不如
更加放大了這種想法，為了掩飾這種想法，還必須附加在"我是為了保護你"這個謊言上
即便星光說不要，他也是沒有打算改變
於是這個角色，甚至回頭看前兩季，就會是更加的虛偽
不想傷及無辜只是因為自己缺乏力量也不願承擔
反過來說，至少Butcher從頭到尾都知道自己自私自己是爛人
也講過別讓小孩跟我一樣，而這樣的人在藥物前也掙扎過，因為他也知道違背了
自己的初衷(厭惡所有人造超人類)
或許有點偽君子跟真小人的感覺吧
在A-Train身上雖然極為諷刺，那很明顯他也是誠實地，確實一開始不在乎
以及發生到自己身上後的改變，他當然不是個好人，同樣也是個利己主義者。
但是他的誠實，對我來說感受是上升的，不到洗白的程度，但至少就知道自己曾經是醜惡
的。但hugh的眼下最重要價值到底是什麼？我搞不太清楚。殺死Homelander更像是
Butcher的願望，為妻子報仇。
他的扭捏複雜程度可比Deep，同樣Deep也不是什麼好人，但是也可以看出他的掙扎
透過他去宗教會知道過往，也可以看見他現在遇到的困境，他想擺脫又想要維持地位
對讓自己回到隊上的女友，有複雜的感情。
但怎麼說，Deep早早就講述了那種不適配的感覺，並且花不少內容去展示內在的問題，
而hugh是這季突然 啊我覺得力量才是最重要的。
順便說一下紐曼，如果強度沒改的話，當時她在夜裡和老相識纏鬥，好不容易才崩死對方
在電量充足的地方跟星光打，力量上完全是虛張聲勢而已，但或許核心上更接近
理念對抗 ＂我敢動手你敢嗎？＂星光在一直以來似乎沒有真正動手殺過人，這點說不定
Hugh都比她有經驗。
（不過紐曼暴頭Shockwave好像也很快）
而且，我總覺得好像搞錯重點(?)
認為Homelander是首惡，所以付出多大代價將其消滅都合理
首惡不是公司嗎？如今Ｖ系列產品也沒被銷毀
再製造個超人類也不是絕對做不到的事
當然本劇的公司目前好像也沒有應變措施，如果超人類失控了
他們要怎麼辦好像也沒管
不知道離開的Noir會不會回來擔任這個關鍵
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 黑袍糾察隊 S03E06
06-28 00:40 dodocanni.
推 byjiang: hughie就是這樣才真實不是嗎 以為自己能接受比伴侶弱
但那只是因為現實無法改變 一旦自己也能變成超人 才會知道內心底層的想法 現實是hughie依舊無法放下無法保護前女友的包袱 一直想拯救現女友 雖然觀眾看他走回頭路覺得鬱悶 但是這種政治不正確反而寫實1F 06/28 05:40
→ dodocanni: 你說得或許沒錯，但我說得是"我不喜歡"，我沒說他不
寫實。這是兩回事，同樣的即便寫實他也可以有不同表現但呈現效果我不喜歡，這是主觀感受。
當然，如果要討論脆弱、猶疑，可是他又沒有在打藥前
有過任何掙扎畫面，比Butcher還不掙扎
所以我否定你說 他是想要拯救現女友的說法
不過是給自己的藉口、理由，星光都說不用了
他掙扎的點是 難道我要一直這麼弱嗎?
在那段爭論的後半段已經沒出現"我是為了救你"
還有我也不覺得這是政治不正確，或者說在大框架都是
政治不正確的情況下，他的選擇也沒多不正確
但我不喜歡。
好比在現實世界裡，人們的表現都是"寫實"的，但你會都喜歡嗎？6F 06/28 06:31
推 byjiang: 當然可以不喜歡啊XD hughie就是給觀眾一般人代入的腳色看到自己丟棄兩季的腳色成長 屈服於自己的黑暗面 會讓
觀眾不舒服不爽很正常 但我覺得比起把hughie寫成聖人好對我來說這才是忠於腳色本身 而不是為了讓觀眾爽寫出不合理的劇情 女友死在眼前 一輩子窩囊廢 一夕間成為超人有多少人能控制這種誘惑?20F 06/28 07:11
噓 clarkkent13: 所以讓長期弱勢的一方得到實質上的力量（權力）會可怕不是沒原因的
看看BLM LGBTQ跟女權就知道26F 06/28 07:22
→ dodocanni: 我覺得討論假設性的劇情很容易失焦，我只是說
不喜歡這樣的表達，就傾斜到 把他寫成聖人
就只有"現在的他"跟"聖人"兩種可能性嗎？
再來，你覺得忠於角色本身，我覺得不是
僅僅是為了增加更多戲劇張力跟衝突而已
如你所說的一般人性格，如何一發現紐曼是超人類
就馬上投奔回去，這時候可不知道超人藥
再來我也不認為他給一般人代入的角色
或者說這齣劇大部份的角色都有其"一般人"的部份性格
總是焦慮並害怕死亡，不斷拉頭髮也很一般人
甚至，A-Train那種非要禍到頭上才能換位思考
不也很常見也很"一般"
我重點也不是在於Hugh到底有沒有抵抗住這種誘惑
而是一點內心掙扎畫面都沒有
在面對誘惑時，我想像的一般人多少會掙扎下29F 06/28 07:24
→ micbrimac: 這一季真的不知道Hugh的動機在幹嘛XDD
好像自從他知道紐曼是超人類之後 整個人都還在迷失中44F 06/28 09:24
推 ryu55ryu55: 跟原po相反， 反而寫出修伊內心受不了自己比超能力女友弱而愛上沈迷超能力的快感，覺得是很有角色層次的表現 個人是蠻喜歡這種完全小白被現實染成五顏六色的角色設定46F 06/28 09:48
→ dodocanni: 單純就沉迷超能力這件事，顯然是很好的點
我也同意。
但我不喜歡的是他從A轉到B，中間的心理變化
我並不認為有處理清楚
像是homelander也有自己內心強人跟缺愛的掙扎
但Hugh的表現少到我不能理解
micbrimac 其實我傾向是劇本犧牲他
按照他前兩季的表現，我認為不太會馬上加入激進派
至少會猶豫下吧50F 06/28 10:06
推 tellmetruth: 人性不就是如此 當我我也不喜歡休依 搞不好人家過幾年會成長 一個過程59F 06/28 10:13
→ dodocanni: 對啊，人性就是這樣有醜惡面啊
包含Deep不也是種人性，只是黑暗糟糕的那種61F 06/28 10:14
推 lifehunter: 能夠理解Hugh的想法 自己每次都要人保護 不管是Anne63F 06/28 10:16
→ dodocanni: 只是我不喜歡詮釋方式嘛哈哈
這樣說好了，他要走向黑暗面被力量誘惑64F 06/28 10:17
推 lifehunter: 或是Boys在出生入死 自己就是個累贅 尤其是本來以為66F 06/28 10:18
→ dodocanni: 我完全可以接受，但對我來說這個過程不夠滑順67F 06/28 10:19
→ lifehunter: 可以當上個主管 發揮點功用 結果到頭來還是被人玩弄於股掌中 所以格外想多做點事 打藥不只是想獲得力量 也有自暴自棄的成分在 心路歷程大概是這樣 只是劇情沒有多聚焦在這上面 刻劃得少了一點= =68F 06/28 10:19
→ dodocanni: 對啊 就劇情沒展現啊，我討厭就是這點
如果它多講一點或許我就不會不喜歡啊72F 06/28 10:21
→ alumican: 因為主角是homelander, hugh戲份少只好留給大家腦補(X74F 06/28 10:55
→ dodocanni: 說得也是（？）第一季homelander比hugh早出場75F 06/28 11:17
推 tellmetruth: 經過這幾集 討厭Hugh的人變多 喜歡士兵變多 這個應該製作節目的人設想的吧 所以 我們是很典型的觀眾 被操弄......76F 06/28 11:22
→ dodocanni: 也沒吧，這串也只有我明顯不喜歡啊XD
而我也沒喜歡士兵啊，雖然長相是挺帥
但目前看起來就是易失控的炸彈
話說回來這也不叫作被操弄，戲劇就是這樣
婆婆媽媽討厭八點檔反派也很正常 就是那樣寫的
但我對Hugh更多是幹嘛寫成這樣也不交代清楚
最後就變成 不喜歡了。79F 06/28 11:42
推 zere: 認同原po.Hughie的心態可以被理解，但轉變真的缺乏鋪陳。好比他在本季被homelader嗆完，如果有幾句台詞跟annie表示希望自己獲得力量也好一些。更何況他在本季吃醋好幾次都可以趁機帶入他覺得自己不如超人類的心態，但呈現上就只是單純嫉妒前男友。
*Homelander87F 06/28 12:06
→ micbrimac: 感謝原po回應 基本上我也是同意你說的劇本犧牲Hugh
前幾季最堅持底限的Hughee 突然被魔改 沒什麼掙扎就加入Butcher的超能力陣營 有點令人失望
也同意樓上 Hugh的改變可以接受 只是缺乏鋪陳缺乏動機或是該說動機有了 但描述得太簡略93F 06/28 12:42
推 s82015969: 自己無力到只能被人保護真的是很糟的感覺 之前能接受更多是因為現實的差距實在太大 只能忍氣吞聲 現在有力量了 還甘願當弱者那休依反而讓我討厭98F 06/28 13:54
→ furano: 如果他獲得超能力後做做善事，是沒話說啦。但一臉渴望、戀棧超能力的表情讓人不太舒服...101F 06/28 14:49
→ bbbsmallt: 休伊算主角之一，第一季還好，第二季開始看得出來沒屁用了，所以第三季看起來寧可改人設，也要讓他有影響力103F 06/28 15:20
推 skizard: 就跟有部分一般人中了頭獎 過幾年上社會新聞一樣
這種都是一時強力刺激誘發黑暗面人格 是要鋪陳啥105F 06/28 17:41
推 yuanwu: hugh的改變 也是反映butcher的話吧 with great power
comes absolute certainty
沒有班叔的教導(? hugh沒辦法成為蜘蛛人107F 06/28 17:49
→ fup6456: 你說鋪陳不夠還合理 前兩季變虛偽 你根本有成見吧==
休伊的想法就很符合一般人阿
而且目前看來打藥還有疑似上癮的環節存在110F 06/28 18:16
→ dodocanni: 我的意思是如果用第三季的表現直接回去看前兩季的演繹，他是不是一直沒有講出了、表現出內在的想法，那對我來說就是虛偽113F 06/28 18:23
→ fup6456: 懂了
但你的定義是這樣的話 不敢表現出自己脆弱的人都是虛偽欸116F 06/28 18:25
→ dodocanni: 有沒有打藥上癮的情節是後面的事情，同樣也不重要啊，問題是對我來說跳轉陣營心路展示不夠嘛
不敢表現自我的脆弱而用別的東西來掩蓋
是不是一種"假"
也許我用虛偽這個詞不太好，但確實是"偽"
特別對比從頭到尾都知道自己是自私爛人的butcher
前一季兩人還因觀念不合打架，所以那時候Hugh真實想法又是什麼？是真的＂所看到那樣＂
還是沒說出來的"那樣"(如第三季)
用樂透比喻的版友，我覺得比起來更像是偷彩券吧
藥又不是他的，來源也沒認真問過，看到就偷打
普通人多少也會掙扎下吧，要你花所有積蓄賭博拼一把118F 06/28 18:28
→ fup6456: 這季休伊還有 星光被護國威脅、挑釁休伊、被上司騙等等130F 06/28 18:36
→ dodocanni: 也會想一下吧，誰知道打了會有什麼副作用
但一幕就沒給131F 06/28 18:36
→ fup6456: 這些都是休伊無能為力的事133F 06/28 18:37
→ dodocanni: 對啊，可是他打藥解決了這些事嗎？也沒有
他發現上司是暴頭星人也沒想要殺死上司啊
對於調查紐曼感覺也有點嘎然而止134F 06/28 18:38
→ fup6456: 我是講他追求力量的過程 就很一般人= =137F 06/28 18:40
→ dodocanni: 而Hugh一知道上司是暴頭星人，馬上回去加入激進派
這很一般人嗎?
到底什麼叫一般人 這個詞真的很厭煩
到底哪種性格叫做不一般，哪種叫做一般
一開始他爸息事寧人算不算一般人
他選擇為前女友復仇算不算一般
這種抽象框架就很沒有討論核心，上面我也展示過
很多角色都有"一般人"的部份性格138F 06/28 18:41
→ fup6456: 我也對你說虛偽厭煩阿 要怎樣才能變成捧butcher踩Hugh==146F 06/28 18:43
→ dodocanni: 也不是Hugh才有一般人的特殊性147F 06/28 18:43
→ fup6456: 就角色的掙扎不同148F 06/28 18:44
→ dodocanni: 啊我原文也才講一次，你這樣就厭煩149F 06/28 18:44
→ fup6456: 你會做得比Hugh好嗎 如果會 那恭喜你不是你說的虛偽150F 06/28 18:44
→ dodocanni: 請問你現在用幾次一般？
又在那邊扯淡，他是劇本角色，如果都跟現實一樣
那我看新聞不就好了151F 06/28 18:44
→ fup6456: 你推文也有講 阿我是用推文討論只能提一次逆==154F 06/28 18:45
→ dodocanni: 拜託要抬槓，也聚焦在角色上
推文還不是你先講虛偽，我要解釋我的用詞啊
在你講虛偽之前，我前面推文有用這個詞嗎?
你在搞笑嗎？
你先針對一個詞彙，我回應那個詞彙
結果你說你對那個詞彙感到厭煩155F 06/28 18:46
→ fup6456: 總結就是上上一句推文 你自己看
那就是我想表達的 不知道你執著在提幾次幹嘛161F 06/28 18:49
→ dodocanni: 我執著提幾次，是不是你硬要說對我用詞厭煩
然後我說我只用一次，你就說厭煩，你才吵推文我也用
什麼叫做執著，你自己想想163F 06/28 18:51
推 MKIIjack: 我覺得不錯，如果要加深描寫節奏會更慢，有好有壞166F 06/28 18:52
→ fup6456: 你先提厭煩的吧 大哥 幾次犯法了嗎 滔天大罪逆==167F 06/28 18:52
→ dodocanni: 你跟我心路歷程也不同啊掙扎不同啊
我提厭煩，就是看到很多次，且我前面也討論過了啊168F 06/28 18:53
→ fup6456: 沒錯啊 我也沒要你認同 我講出我的 你講出你的 就這樣170F 06/28 18:53
→ dodocanni: 但只看到一次就厭煩，我覺得很奇怪啊171F 06/28 18:54
→ fup6456: 因為我包含推文一起看 謝謝= =172F 06/28 18:55
→ dodocanni: 沒要人認同就不要抬槓到現實上來，
這不算是種情緒勒索嗎？你有比角色更勇敢嗎？這樣
你覺得描寫很好，那就好啊
我覺得不夠，就是這樣啊
MKIIjack 也是，只是我覺得他是主角，應該擁有更多戲173F 06/28 18:55
→ fup6456: 描寫不夠的部分我根本沒反對阿178F 06/28 19:01
→ dodocanni: 那我不知道你在反對什麼，反對我的用詞嗎？179F 06/28 19:05
→ fup6456: 是 因為我覺得那樣叫虛偽的話 大家都是了180F 06/28 19:07
推 sugigu: 其實我覺得修依前兩季是我就爛的心態 沒超能力 也不會武術跟射擊 但是還是有想變強的志向 所以二季最後才去接議員助理 攀附到一點點能力（權力） 如果可以拿到更大的力量而且看起來可以控制代價不高 那何樂而不為181F 06/28 19:07
→ dodocanni: 好的，我們對詞彙選擇不同。所以人真的很容易因為小事185F 06/28 19:09
→ sugigu: 最少打藥這段期間 他跟星光還有屠夫是平起平坐的186F 06/28 19:09
→ fup6456: 阿你也說了你的定義 我也看到了 我也沒說你要改用詞187F 06/28 19:09
→ dodocanni: 吵起來。因為用詞，解釋了還得要比角色勇敢才配188F 06/28 19:09
→ fup6456: 我沒說必須比角色勇敢喔 你更勇敢或不勇敢都行189F 06/28 19:11
→ dodocanni: sugigu 我覺得有點上帝視角的判斷190F 06/28 19:11
→ fup6456: 我只是問你問題 想知道在你的虛偽定義 你在哪邊而已191F 06/28 19:12
→ dodocanni: 劇中沒有任何線索沒有副作用或代價
fup6456 你問的是你會做得比Hugh好嗎 而不是定義
好啦 fup6456 可以消停了，已經完全失焦了
沒在討論劇情、劇本角色了192F 06/28 19:12
→ fup6456: dodocanni 你說得對 應該說 沒做得比Hugh好的 肯定是虛偽但做得比Hugh好的 也不見得不是虛偽196F 06/28 19:15
→ dodocanni: 不，我前面也說了，如果他可以完善A到B
那或許不會讓我感覺到前面是"偽"
問題是劇本沒有，那我從第三季的他往回看
就會覺得很奇怪
而你在意的只是Hugh虛不虛偽這點
他做得好或不好，不重要，我也沒覺得那些真誠的角色
都是好人
而是斷層過大，我用現在的他往回看，就無法連貫行為
與內心。(然你又說同意描寫不足)
所以你從頭到尾就是在執著原文提到一次虛偽一詞
解釋過了，還一直糾纏不放
拿A-Train來說 我知道他心路歷程的轉變
所以我不會覺得 他現在是惺惺作態故作同情198F 06/28 19:19
→ fup6456: 也不只是這點 因為你用第三季去改變了前兩季的看法211F 06/28 19:25
→ dodocanni: 而是事情到自己頭上，也理解到過去行為多壞212F 06/28 19:25
→ fup6456: 加上捧Butcher踩Hugh 我就覺得是不同角色 怎麼拿來踩捧213F 06/28 19:25
→ dodocanni: 我不喜歡用踩捧這個詞，再一次說明你我用詞差異
我只是做對比，結果你就說踩捧
同樣我推文也用過A-Train、Homelander的描寫方式214F 06/28 19:26
→ fup6456: 好 對比 我覺得是不同角色 怎麼拿來比 這樣OK了嗎= =
你的對比在我看起來像Butcher>Hugh217F 06/28 19:27
→ dodocanni: 描寫上確實啊，Butcher描寫我理解啊，我也舉過其他角色你只執著在啊我用了Butcher在比219F 06/28 19:29
推 jefflien8: 紐曼的能力是要看得到才能爆吧 老朋友知道 所以打鬥有刻意要遮她眼 避開視線221F 06/28 19:30
→ dodocanni: 你都直接拿現實的我來比了
虛構角色直接比現實
jefflien8 所以紐曼的剋星就是近視(X223F 06/28 19:30
→ jefflien8: 然後A train就是個沒同理心的爛人 子彈要打到自己身上才知道痛 最好死一死226F 06/28 19:31
→ dodocanni: jefflien8 同意啊，不過這種人也挺常見228F 06/28 19:33
→ fup6456: 可能就差在"描寫上"這幾字吧 以為你在說Butcher比Hugh好229F 06/28 19:33
→ dodocanni: 不過至少他描寫很清楚，那邊被嗆那邊很棒230F 06/28 19:33
→ fup6456: 還有星光拒絕跟改變那段 我想說 哪可能這麼快改變231F 06/28 19:34
→ dodocanni: fup6456 會用第三季往回看，也是我檢驗到底有沒有
在角色同一條線上
為什麼不，他也是馬上跳槽回去激進派
為什麼不能馬上聽星光的勸說放棄呢?232F 06/28 19:35
→ fup6456: 用你跟休伊比 是因為合不合理也是在用我們本身的經驗看阿我想表達的是 這角色符合人性(鋪成夠不夠我完全沒討論)反正你講得就是鋪成不夠 用詞問題就不再講了236F 06/28 19:40
→ dodocanni: 我想表達是人性不人性，我不在乎不在意239F 06/28 19:43
→ fup6456: 用詞差異(修正)240F 06/28 19:43
→ dodocanni: 因為都是虛構的
所以對我來說就是在看劇本裡的角色
當然我會感知描寫合不合理，這個合理還是建立在自身的現實認知
但對我來說首要仍然是角色的完整性
所以我不在意 他是一般人，他符合人性(誰又不符合呢?)同樣這樣的標籤可以標註在太多角色上
比方說今天有角色做出違反人性的選擇
但編劇清楚交代為什麼他這樣做
他依然可以是個完整的角色
所以我才覺得講"一般人"也會如何本身對討論戲劇角色
特別還是這種科幻有點反烏托邦的劇集
既不夠清楚也不夠釐清與其他角色的差異化241F 06/28 19:43
→ fup6456: 我覺得你要講得是鋪陳不夠 但我覺得符合角色
跟鋪陳不夠是兩回事
提一般人是因為休伊比起其他角色更接近於我們254F 06/28 19:54
→ dodocanni: 我的想法是 鋪陳不夠就角色不完整
前面推文也說過了 我不覺得符合角色脈絡而是被犧牲
不過你覺得OK 也沒問題257F 06/28 19:56
→ fup6456: 我是不覺得提一般人有那裡不對啦 除非你說全劇都是超能者以上個人看法260F 06/28 19:57
→ dodocanni: 我不會這樣連結，因為人本身太複雜了
接近我們，接近你跟接近我就有所不同了吧
你稍微偷換了概念，在提一般人的時候強調的不是性格嗎?難道是肉體能力?
如果是肉體能力，那現在Hugh是不是可以說不是一般人了超能者也有一般人的性格包含黑暗面262F 06/28 19:58
→ fup6456: 接近是拿其他角色跟休伊比 一開始他沒超能力也沒打打殺殺268F 06/28 20:01
→ dodocanni: 不就是本劇的特點之一嗎？
欸你這時候又可以拿其他角色比喔，前面你怎麼說的XD
上一句是玩笑
他第一季也跟著殺了透明人，也不算沒打打殺殺吧
所以現在跟其他角色比，他就不一般了啊，以前是以前啊按照你的說法，現在M.M等人才是一般人代表吧269F 06/28 20:01
→ fup6456: 他是慢慢演變的阿
要跟這些人鬥或顯得自己不弱小 打藥是合理的
而合理卻被批成虛偽 這就是我一開始推文講的點
加上我說第三季有發生的事 這部分你覺得不夠
我沒討論夠不夠 但那些劇情確實有發生275F 06/28 20:05
→ dodocanni: 所以講半天，你就繞不開那兩個字嘛
你自己重覆都比我多次了280F 06/28 20:09
→ fup6456: 我盡量不提了欸 但那就是癥結點 沒辦法齁==282F 06/28 20:10
→ dodocanni: 你不討論夠不夠 但覺得合理
我覺得不夠就不合理 就這樣283F 06/28 20:10
→ fup6456: 就跟你執著在一般人一樣阿285F 06/28 20:10
→ dodocanni: 對我來說，根本沒有慢慢轉變這件事，展現不足286F 06/28 20:10
→ fup6456: 沒錯 我剛才就那樣說過了 完畢287F 06/28 20:11
→ dodocanni: 抱歉，我不同意
是你一直用一般人來解釋，我認為是無效標籤
且明顯你前後標準也不太一致
和你執著虛偽兩個字完全不同
一開始你強調的是一般人的選擇
後來又扯到全體超能者對比的肉體一般人288F 06/28 20:11
→ fup6456: 你也用虛偽貼標阿 我就覺得只是那樣不該被講成虛偽294F 06/28 20:12
→ dodocanni: 那不是正如我說的一般人框線太廣泛了
更加不同的是我原文只用了一次
也同意或許有更好的詞
但你一直強調一般人，這是一樣的嗎?295F 06/28 20:13
→ fup6456: 我講得不只是肉體 是超能者的心境和非超能者的心境299F 06/28 20:15
→ dodocanni: 請不要把我的表達簡化
本劇重點之一不就是超能者也有弱小的心理嗎
所以你的一般人還是定義模糊啊，所以非超能者的心境
就叫做一般，那這標籤同樣可以標註很多人
如果所說M.M等人才是現在一般人代表300F 06/28 20:15
→ fup6456: 你的虛偽標籤也能標很多人阿 你覺得一般人刺耳305F 06/28 20:17
→ dodocanni: 那前面一直強調Hugh很一般人幹嘛，本季他早早就打了306F 06/28 20:17
→ fup6456: 我覺得虛偽刺耳 不就這樣而已 一直比提幾次幹嘛==307F 06/28 20:17
→ dodocanni: 再說一次，我只用了一次也承認用詞或許不夠準確
你從頭到尾有承認過嗎?
結果我說了可能不好，你卻只會用這個反擊
而且你自己提都比我使用還多次308F 06/28 20:18
→ fup6456: 問一下 請問你要我承認的點是哪個點312F 06/28 20:19
→ dodocanni: 所以我並沒有堅守這個標籤
而你堅守一般人標籤
承認有比一般人更好的用詞，或這個詞不夠準確之類
我並不覺得一般人刺耳，而是他無效
太多角色都一般人
你同樣也可以覺得虛偽標籤可以貼很多人，但你也沒舉出從頭到尾你也只是糾纏 認為他不虛偽不是嗎?313F 06/28 20:19
→ fup6456: 我只能承認對你來說 我這個詞不夠準確 但我不覺得不對320F 06/28 20:23
→ fup6456: 這樣可以嗎 還是要我違心之論覺得一般人用詞不對?322F 06/28 20:24
→ fup6456: 你是覺得你願意修正而我不願意 所以你吃虧了 是這感覺嗎324F 06/28 20:24
→ dodocanni: 你不用違心之論啊，這就是你我不同啊
不，而是我從頭到尾沒堅持
結果你聊了一兩小時都還在糾纏這個詞
非常非常非常令人覺得困頓
好像我講過這個詞，啊就只能圍繞這件事講325F 06/28 20:24
→ fup6456: 與其說是緩頰 一開始我是覺得你討厭休伊 這是跟你解釋的330F 06/28 20:26
→ dodocanni: 啊不是就算討厭 也沒問題啊
為什麼非要喜歡，是緩頰沒錯啊331F 06/28 20:27
→ fup6456: 本來就討厭(修正) 然後用第3季去批他 這是我一開始看文的想法333F 06/28 20:27
→ dodocanni: 版上都有貼文說喜歡Deep 也是自由啊
那我也講過了嘛，就是現在往回看
我認為不在角色線上，你認為是但不足335F 06/28 20:27
→ fup6456: 是因為你後來說一般人這詞讓你厭煩(暴怒)我才繼續回338F 06/28 20:29
→ dodocanni: 我認為不在角色線上，完善的猜想之一就是之前他是假裝是隱藏的
在你之前的推文就講過了 我對"一般人"的想法了
所以我說厭煩，你就因此報復嗎(笑)339F 06/28 20:29
→ fup6456: 你厭煩我厭回去很奇怪嗎 阿我也確實對你推文虛偽的解釋感到訝異覺得厭煩 但你解釋了 至少我知道你的想法343F 06/28 20:33
→ dodocanni: 訝異跟厭煩完全不同詞義吧
隨便吧，你就是想回嘴罷了345F 06/28 20:38
→ fup6456: 我不覺得你想回的心情比我少阿==347F 06/28 20:39
→ dodocanni: 你覺不覺得是你的主觀感受
又不是我的
所以我才說我只用了一次(這項客觀事實)
且模仿我用厭煩，你直接說看不爽不就更貼近
就是我用厭煩，你出於報復心，也用了厭煩一詞
也在之後死死糾纏不放。但我根本沒堅持348F 06/28 20:40
→ fup6456: 我同樣也不認同你的虛偽解釋 但我沒繼續跟你吵 有發現嗎354F 06/28 20:43
→ dodocanni: 最後還要把你我的執著點拉成一致
沒發現啊，因為你還是一直吵虛偽啊355F 06/28 20:43
→ fup6456: 你說我報復心 我用個一般人就被你說厭煩 你會開心?357F 06/28 20:44
→ dodocanni: 你不認同解釋，但你反反覆覆也沒繞開啊XD358F 06/28 20:44
→ fup6456: 你先厭煩 我回回去變我錯 這啥道理= =359F 06/28 20:44
→ dodocanni: 那你講你根本有成見 你會開心?
這種個人感受就不要提了吧360F 06/28 20:44
→ fup6456: 我本來就不想繞開阿 還不是為了你在那暴怒==362F 06/28 20:45
→ dodocanni: 沒說你錯啊，我是說你明明有更好的詞選擇
出於報復選擇了厭煩
說個厭煩，說個一般人無效就叫做暴怒
所以就很無效溝通啊
前面說過了再說一次，可以消停了，已經完全失焦了363F 06/28 20:45
→ fup6456: 你沒暴怒 一直跟我比幾次幹嘛= =
本來就雞同鴨講 你跟我都想自己做結尾不是嗎==368F 06/28 20:47
→ dodocanni: 因為我在說客觀事實，你只看到一次就厭煩
對我來說我不能理解啊370F 06/28 20:48
→ haha98: 喜不喜歡本來就主觀的 像我就覺得a train 從第一季到第三372F 06/28 20:48
→ haha98: 季他就是一個人渣敗類 就算道歉也只是因為他哥出事才做的看了只有噁心374F 06/28 20:48
→ dodocanni: haha98 是的，感覺本來就主觀的376F 06/28 20:49
→ haha98: 也不覺得他誠實面對了什麼 只是嘴巴動動然後就去復仇殺人了377F 06/28 20:50
→ dodocanni: haha98他就是想要報仇，不過這也是主旋律
黑袍的人也是想殺死想要殺死的人379F 06/28 20:52
→ fup6456: 我翻了一下 我明明才用了兩次 你本文+推文虛偽也是兩次阿其中一次是解釋啦 但我當兩次 你當一次 你不開心381F 06/28 20:58
→ dodocanni: 對啊，而且我是對這個詞感到厭煩，並沒有針對你
我也說過啦，前面的推文我也講過我對"一般人"的想法383F 06/28 21:01
→ fup6456: 我哪會知道其他人也有講 我就發表對這篇的看法385F 06/28 21:02
→ dodocanni: 又一個又要討論一遍(當然實際後來講好幾遍)386F 06/28 21:02
→ fup6456: 我根本沒看其他人= =387F 06/28 21:02
→ dodocanni: 啊你不是說 推文也有看
OK，那我錯。388F 06/28 21:02
→ fup6456: 我跟你對話 只看你阿 哪知道其他人也有講
我想說只用個兩次在激動什麼390F 06/28 21:03
→ dodocanni: 所以就是我重複講個一件事感到厭煩
你覺得受挫，你隨之回報我的用詞
我更困惑，然後不時越來越失焦392F 06/28 21:03
→ fup6456: 因為我也覺得你厭煩不合理 所以回回去阿 不就是個誤會395F 06/28 21:04
→ fup6456: 而且我們計算方式不同 你覺得解釋那次不算 只當一次397F 06/28 21:05
推 lolix: Hugh就是要弄成一個你不會喜歡的角色398F 06/28 22:30
推 NXT0614: 星光根本沒有計畫 照他那理念他什麼都做不了399F 06/28 23:03
推 HCLG: 星光看死了這麼多人 無力繼續扮演星光 決定爆料然後再害死一堆人XD Homelander用武力做自己 星光用社群影響力來做自己400F 06/29 00:06
推 yongguo: 不是藥讓他們變壞，而是藥放大了他們的心理陰暗面，布徹一開始就說了(好像是第五集跟梅芙人與人交流前說的?)
修依的態度轉變倒是很有趣，頗有小人得志的味道，反倒襯托出星光跟母乳的光明面402F 06/29 00:21
→ bth060104: 笑死 這也能吵 是都打了康胖V嗎406F 06/29 00:28
推 a34567: 我怎麼記得Hughie在一二季就有出現表裡不一的虛偽情節了407F 06/29 02:41
推 wedman: 我在想他們獲得的能力都跟自己最恨的超人類類似
Butcher是激光眼 Hughie是跟ATrain相似的高速移動408F 06/29 06:29
→ dodocanni: a34567 我現在對這兩詞已經過敏了，小心等下又要爭論wedman 才有宿命感，不過A-Train還是方便點
老是脫光衣服，喜劇效果也快耗盡了
lolix 同意你的想法，可是當我說不喜歡
不少人跑出來說 他很真實，我也搞不懂XD
NXT0614 確實星光也沒什麼計畫，但我覺得她一致性高
同樣我也覺得Butucher一致性高，所以我在意的是角色
完整度，她能夠做成做不成我比較不看重
yongguo 那星光就是純善人囉，我一直以為那是種比喻
星光到目前為止很少被誘發出心理陰暗面410F 06/29 09:03
推 Hocity: 很真實的意思是指，如果你我都跟Hughie一樣平白拿到這種超能力，你會不會暗爽?會不會想一直擁有?
我想大部分的人一定都會吧，那不就是很一般人嗎?420F 06/29 11:49
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