※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-07 21:35:41
看板 C_Chat作者 rogerno1 (西隆)標題 Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)時間 Wed Jul 6 19:38:43 2011
楊社長您好
我是一早就跑去買的那個人
也算是發售後開正式第一砲的人
首先感謝閣下(戰文起手式)特地發文回覆
但是說真的
隔靴搔癢...
一些重要的問題根本沒有回答到
甚至還引出更多問題出來
這...
您主坦嗎? ( ′_>`)
---- 前情提要回覆 ( ￣▽￣)人( ￣▽￣)/ ----
※ 引述《slow (可以反省不可以放棄)》之銘言：
: 雖然版上大家意見很多，從封面開始就遭到瘋狂的炮轟，
: (可以把他想成充滿愛的期待)
這邊就不對了
希洽版大家平常雖然瘋瘋癲癲的(!?)
但是該認真的場合還是會認真
也不乏各領域的專業人士
雖然網路文字上沒有辦法確切的表達大家的情緒
我自己本身的用詞也屬於比較和緩的
但是我必須說我們現在其實非常嚴肅的在討論一個非常可怕的問題
您有感覺到嗎? 聽首歌好嗎?
經營者太過樂觀絕對是一件很可怕的事情
"有自信"跟"樂觀"絕對不能混為一談
我只能說您現在真的太過於"樂觀"了
: 我還是上來拜碼頭了！
: 今天開始，台灣漫畫月刊正式上架，全國各大便利商店或是書局都有。
: 如果可以，請大家用購買的方式給我們鼓勵，多看幾次，
我翻來翻去看了不下10多遍(雖然大部分集中在幾篇)
結果等不到回應跑去睡個午覺居然錯過主戰場 可惡(槌牆)
: 給我們一點機會....我是說如果可以的話....
: 叫做台灣漫畫，並不是自以為可以代表台灣的漫畫，是一種期待，一種希望
: 期待我們有機會走出一條台灣漫畫的道路。
您真的知道台灣目前漫畫創作環境有多嚴苛嗎!?
或許您不太能體會
但是我們身為第一線創作者的感受絕對是這樣
市場還未拓展
文化發展未重視
輿論觀念未被大眾尊重
出去跟人聊個天說"我想做漫畫家"
得到的就是這種表情 -> (σ￣▽￣)σ喔你加油~
您能想像的到那種心情嗎?
其實我非常的生氣
我根本感覺這本月刊有一半在侮辱我
侮辱這個產業
侮辱創作者的熱情
這本月刊這種品質如果真的大紅大賣我絕對會把沾水筆折斷改去賣雞排
我難得在網路上把話講得這麼重
但是這次我真的很火
: 到今天為止，我已經為了這本漫畫月刊背了一千五百萬的房貸，已經兩個禮拜失眠，
: 已經長了很多的白頭髮，已經覺得自己從來沒有這麼害怕過。
: 以前我天不怕地不怕，自己一個人養活就是全家吃飽，從來都不在意外人的想法。
難道我們就不是嗎?
一天只吃一餐
每天都在跟存款底限奮鬥
檯面上哪一個漫畫家沒有渡過用土司撐日子的?
每個人都有每個人的苦衷
今天我尊重您有您的困擾
但是您也要尊重我們的困擾阿
我只感覺您在打我臉而已
說我工作辭掉專心朝夢想前進白痴到一個極點
幹
: 一開始決定要辦漫畫雜誌的時候，只是滿腔的熱血，受了幾個朋友的鼓吹(或者說詐騙?)，
您那幾個朋友足以被定草人
因為您們在拿一個產業開玩笑
至少目前看到是這樣
: 就一頭栽進去....不管四周的人說辦漫畫雜誌是死路一條...或是很多的冷言冷語...
: 都想說...阿~ 沒關係....可以試試看....沒甚麼好怕的....
: 但真正開始認真經營後，才知道有多可怕.....問題比山還多....到現在還沒有解決...
: 三百萬花完再多花兩百萬，再多花完又再砸幾百萬....還是覺得改的不好...還想再改...
: 目前基本上我們有八期的存稿....還在繼續累積中....
不然呢?
我沒有聽過哪個創業前面沒有一堆故事的
這是常態
: 老實說，大家提到的問題...我們都會盡量改....
: 首先...封面...第二期還會再換新的設計師...
這點給予肯定
期待有長足的進步
: 然後...關於這本是不是政治漫畫? 我可以保證...真的不是..
: (為什麼你們還沒看到內容就下定論呢?)
您也要看看您的身分阿!!!
如果說您認為您身為鼎鼎大名卡神是無恙之災的話
那為什麼還要找玉山來報導呢?
為什麼報導後面還要加上一段熱血憤慨慷愾激昂的
政治評論呢?
現在被掛上政治漫畫的標籤
阿不然怪我咧?
社會上本來就不是您自己說什麼就算的
至少您應該也知道您還沒有到這個境界
所以您憑什麼認為您說不是大家就會認為不是?
我說我長得像金城武難道大家就會認同我很帥嗎?
事實上我只有跟他一樣會打PSP而已
想要切割就安靜一點
不要給人亂做文章
然後用行為表現給大家看
奇怪您怎麼會不懂這一點呢?
: 再來是畫風的部分...某些作品...一開始看...老實說我自己也常常會覺得說....
: 幹...這是甚麼東西....拿給人家看也說...幹這是甚麼...
: 像是補教人生....幾乎大家一開始都看不習慣....罵聲連連....
: 不過如果一次拿八期的存稿給大家看的時候....雖然也是一樣會說...
: 幹....這是甚麼畫風....看到第四五期開始就說...歐...不過滿好看的....
: 看到六七八期就說...歐...真的很讚耶....
: 殺無赦...傷心農場等等...一開始的批評也是都有...但比補教少一點...
: 但是也是看到四五期以後存稿大家就覺得越看越好看......
: 甚至看到愛不釋手.....
"誰理你們? 早就給拒絕了"
看漫畫又不是慈善事業
又不是研究所寫論文
讀者不爽看了就不爽看了
您怎麼會天真的認為還會看到六七八期呢? ( ′_>`)
兩期就拿去練飛鏢了吧?
我再次懷疑您真的了解這個市場嗎?
至少爆漫王買一套回家多翻個幾遍吧
就像您之前說的一樣
: 我沒有意思要辯解些甚麼東西....其實我有必死的決心了....
: 不知道還能不能撐到你們覺得說...唉呦...雖然畫風還是很怪...
: 但是看下去還真的滿有特色滿好看耶...的那個時候....
: 其實這一年多來...看著這些作者們的進步....一開始畫的真的破破爛爛的...
: 現在你們看到的第一期雖然已經修改過...但還是有點原型的樣子..
: 到了後來也畫的越來進步....
"誰理(ry
: 我知道大家期待都很高....希望我們超美趕日....
: 我們對外號稱當然要這樣講...不過憑良心說...還有太多要努力的地方....
: 也許我沒有辦法"現在"就讓你們滿意到極點....
: 但是我只能就我能做得盡量努力.....一步一步去改....
: 我是一個漫畫出版界的外行人...
您是外行人不是問題
本來就不會有人樣樣專精
但是為什麼您的團隊裡"好像"沒有內行人呢?
一個表現出來完全外行的東西居然還敢打高射炮
我除了苦笑還能怎樣?
: 我有太多不懂和欠缺的地方，我自己很清楚...只是我們想要努力的學習.....
: 一本雜誌從印刷到經營到管理到發行...有太多太多的功課要做...
: 只是純本土的漫畫雜誌真的沒有人要做了....
這句話講出來就知道您是個鐵外行
東立深耕台灣本土漫畫多年居然被無視
我要是東立老闆我一定砸電腦
難道龍少年 星少女是我夢到的嗎!?
PTT不乏裡面有連載的台灣作者
請鄭重的跟他們道歉
您在侮辱他們
: 請給我學習的機會....
: 一個卑微的請求....就是....請讓我們有機會繼續努力....
: 我已經有把房子賣掉...回台東去種田的覺悟...
: 但是如果可以的話....請讓我們有機會長大...
: 台灣的電影經過大家的努力....這幾年慢慢的茁壯... 今年還有機會大大發光
: 台灣漫畫月刊也需要你們一點的包容....
您如果是一本同人誌
我絕對給你可以可媲美聖母瑪利亞的包容
但是閣下今天目標是商業誌的話
還在打悲情牌會不會有點阿Ｑ?
: 如果回頭你現在去看海角七號..會發現跟賽德克巴萊有落差.只是台灣給了魏導機會成長
拍謝 拉魏導出來實在讓我很血尿
因為本人父親工作的緣故
對於這一行也算有點了解
魏導對於海角七號根本毫無反應
他一開始就想拍塞德克
只是他也知道掌握台灣電影圈的是一團混蛋東西
所以先拍了海七
魏導都可以先為了理想妥協去拍商業片
您為什麼不能為了理想去營造主流式的漫畫呢?
更別說魏導的賽德克是已經規劃了他媽的不知道多久的東西
請不要侮辱魏導
: 如果你覺得我們不夠好....你不一定硬要逼著自己買來支持我們...
: 你可以告訴我們該改哪些地方(不過不可能幾天就改好...但都在持續的努力著)...
: 鞭小力一點....罵小聲一點....踹下去的時候收點力道...
: 不要一開始就把我們打到死....可以嗎???
: 如果你覺得哪邊還可以...還不錯....也替我們宣傳一下....鼓勵一下...
: 打死一個孩子很簡單...但是把他養大其實很困難....
這樣子的講法絕對沒有問題
但是想用這種方法來逃避現實就很有問題
我自己創作出來以後還真希望大家能批盡量批
因為這樣我才會進步
受傷就躲在象牙塔裡面不會變梅林或甘道夫
只會變成慣編輯 慣社長
然後再來自怨自艾都沒有人了解我 社會輿論都是屁 我相信我可以拯救漫畫界
!?
這不就是中(ry
: 我真的真的真的好希望....這個小孩有機會活下去！
: 謝謝大家....
: 很卑微的 台灣漫畫月刊社長 楊蕙如
我也希望
但是我更希望這個小孩有價值活下去
拿小孩來類比創作實在很鬼
您可以說您自己的創作就像你的小孩一樣表達您很愛您的創作
但是用這個來變項威脅讀者真的很難看
這一篇的話都說得很重 對不起
您如果需要我真的可以當面跟您道歉
但是我真的非常非常的不爽
---- 最後結論 ヽ(ﾟ∀。)ノ ----
不要拿台灣漫畫產業開玩笑好嗎?
您們真的有諮詢過專業人士嗎?
您們諮詢的專業人士真的夠專業嗎?
您們真的了解這個產業的生態嗎?
您們有去思考月刊的讀者群生態嗎?
您們有確切的做好SWOT分析嗎?
您們有...
太多了
比十萬個為什麼還多
如果可以我也希望可以當面跟您聊聊
我相信不少版友也是
不然您只是在逼死我們這些創作者而已
不要說什麼我把話講得很重沒有這麼誇張之類的
我承認我在這方面的確比較謹慎悲觀
但是您們顯然都在開玩笑
不正經
幹
話說我已經刪掉一堆髒話了
上面這個就讓我留著吧
如果您要反過來質問我是什麼咖的話
我也只能跟您下跪
我的確還不是什麼咖
畫得圖也不好看
但是我還是最低階的創作者
我也有創作者的風骨
我滿腔熱血的不顧一切投入這個產業
然後被您們爽爽打臉
換作是閣下的話
"阿哈哈哈妳感覺怎麼樣阿?"
我也不知道誰可以救我了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.28.96
推 a1e:同意原po，我有認識的人每天都很努力的在練習，那本月刊的作畫1F 07/06 19:40
→ imanikki:哈哈哈哈你看看你 ...... (拍拍2F 07/06 19:40
謝謝 XD
其實我新刊嚴重脫稿中 XD 謝謝
→ a1e:水準很多都鳥到只比初新者好一點4F 07/06 19:40
我覺得這中間一定有出了什麼問題啦...Orz
→ flysonics:出去跟人聊個天說"我想做小說家"其實會得到差不多的回應所以不要難過 大部份有志創作者都是類似的 =.=5F 07/06 19:41
我國中老同學也打算走小說
每次見面也都我們倆在互相挖苦打氣而已 XD
推 slow:我希望我們可以約一個時間當面聊...真的7F 07/06 19:41
→ imanikki:說真的,這玩意兒真的是在羞辱用心的大家...9F 07/06 19:41
唉
其實我也很不願意用到這個詞
但是我也想不到其他更適合的詞了
推 sdfsonic:西隆之怒 slow受到500點傷害而且不能重生12F 07/06 19:42
500點就倒還真的只有小精靈等級吶...(茶
推 a12361510:slow神連原PO的作品都沒看過就要約時間當面聊喔13F 07/06 19:42
欸不是重點啦 XDDD
沒錯!!這就是會逼死一堆好漢的"創作者的風骨"!!
推 Wii:我只希望他說老實回答: "你喜歡看哪些漫畫?"15F 07/06 19:43
不是喜歡哪個主機喔? ( ′_>`)
有機會我會問的 XD
推 flamer:真的是只會自說自話 整個有股無名火冒上來16F 07/06 19:43
推 licell:建模貼出來的漫畫真的很侮辱苦練畫技的創作者...17F 07/06 19:43
有機會的話我會想弄清楚這樣搞動機是什麼...
推 letibe:你主坦嗎XDDDDDDDDDDD18F 07/06 19:43
→ a12361510:這行業有這麼好混嗎？只要有熱血上來悲憤下就OK嗎？19F 07/06 19:43
噓 twn65w65:好想噓這篇,是啦漫畫家是很辛苦,說到汙辱這個詞我就有點20F 07/06 19:43
我幫您
因為紅色怕被版主誤會用紫色課以ㄇ (′‧ω‧‵)
→ a12361510:還是說slow只是在嘴砲下而已～XDDD？？？21F 07/06 19:44
→ flamer:熱血就算了 悲憤就算了 拿這個裝可憐威脅讀者算三小啊幹?22F 07/06 19:44
我頃向於只是文字上面的解讀不同...(嘆
→ Wii:卡神那篇文的確已經到無視正在努力的人的境界了23F 07/06 19:44
雖然很生氣
但是該澄清的還是要澄清
楊社長有記站內信給我要約時間了
這點是事實
另外有沒有看過我漫畫不是重點啦 XDDD
正解
因為支持本土無腦亂推的這種很可怕
請至少要說出讓人幸福(X) 信服(O)的理由才行
→ twn65w65:不爽,你能說她方向錯誤,但說到汙辱,我相信該出版社在出這本書上的總總程序絕對不會比你好過,由騎時間作業又那麼短26F 07/06 19:45
推 sdfsonic:快來汙辱房子人 拉房子人救援28F 07/06 19:46
會被吊起來發文的我也挺M的 ( ′_>`)
→ twn65w65:我只想說 要當老闆 ,之前奮鬥過程辛酸絕對超乎想像,很苦29F 07/06 19:46
→ kaj1983:原PO記得不要單刀赴會啊XDDD30F 07/06 19:47
謝謝提醒 XDDD
→ twn65w65:跟你小質員吃人頭路的辛苦比起來絕對超過很多31F 07/06 19:47
當然當然
我自己也有創業夢所以我也很了解這點
我也很敬佩肯投資肯砸錢的人
只是這跟成果出來的感想是兩回事
推 s123999015:要拿出來說嘴不是做了多少努力而是做出多少成果32F 07/06 19:47
→ Swallow43:"由騎時間" 時間用騎的～～ 還好沒糟糕XD33F 07/06 19:47
→ kiddingsa:在中正機場掛台灣牛肉麵的招牌煮牛大便的確是種污辱阿34F 07/06 19:47
推 LOVEMOE:原PO要記得帶錄音筆和可錄影手機喔35F 07/06 19:47
我帶人證 XD
不好意思嚇到你了 (′‧ω‧‵)
目前剛出新手村而已
推 flamer:苦不苦跟原PO說的污辱 關聯在哪裡?37F 07/06 19:48
推 PNwan:看到中間我都快哭了39F 07/06 19:49
(遞衛生紙)
→ kiddingsa:含辛茹苦的作出了汙辱人 也汙辱自己的東西 不衝突阿40F 07/06 19:49
整個點滿了呢 ( ′_>`)
推 LOVEMOE:下面那篇說兩年喔 這樣的時間會算短嗎?42F 07/06 19:50
牛
→ windfeather:多丟一片牛肉乾就說自己賣得是台灣牛肉麵，不感到汙辱才怪 感謝錯字訂正46F 07/06 19:51
我以前曾經邊在牛肉麵店打工邊創作
說到牛肉麵就有戰意了(ry
我也是 XD
推 micaDanube:沒有要參戰的意思 但是想向原po說聲加油!!台灣有志於漫畫的人真的很偉大49F 07/06 19:51
謝謝 各行各業各個領域都需要大家的支持關懷 與 批評指教
→ rogerno1:不好意思 我先去吃個飯再來回覆大家喔 XDDD51F 07/06 19:52
結果便當買回來放在面前還沒吃 ( ′_>`)
謝謝 XD
推 m3jp6cl4:====================版主快ｍ這篇阿===================53F 07/06 19:55
推 aaaaooo:有人想站出來是好事 所以就像內文說的更該找專業人士討論54F 07/06 19:55
推 sdfsonic:====================版主是個M男啊===================55F 07/06 19:56
( ′_>`)
推 kcball:就算不是做這行 也感受到那份心酸...56F 07/06 19:57
換到其他行業其實大同小異啦
同理心問題而已
總之謝謝
推 tassadar1:原PO加油~ 另這個主坦實在太威, 群嘲免怒氣無CD…59F 07/06 20:05
推 yogira:推薦這篇文章64F 07/06 20:21
以上各位謝謝
沒有一個個回真不好意思
但是我血醣有點低真的要去吃便當了XDDDD
→ e04ckymadam:這種月刊大紅大賣的話...原PO才該繼續畫不是??XD67F 07/06 20:40
這種品質大紅大賣代表台灣漫畫的讀者等級...
嗯我想表達的是這個意思啦 XD
推 BlGP:您主坦嗎？ XDDDDDDDDDDDDDDDDDD68F 07/06 20:41
→ e04ckymadam:然後怎麼大家都只提龍少年...星少女...XD 明明還有...69F 07/06 20:41
挑戰者 CCC創作集等等...
我知道還有其他很多
但是東立這兩本是深耕最久且最有相對完整系統的(目前以我知道的情況啦)
算是標準例子
推 juwoo:拍拍70F 07/06 20:53
推 newglory:如果她不用「台灣漫畫」可能還好一點，但刻意取這種名字根本就是想頂著「台灣漫畫」的光環來混水摸魚
甚至還有點「支持我才是愛台灣哦」的味道在71F 07/06 20:53
而且就算原本沒有這樣想也會給人這樣的感覺
因為這裡是台灣(棒讀)
※ 編輯: rogerno1 來自: 118.160.28.96 (07/06 20:57)
→ newglory:如果辦本土漫畫誌，不知道龍少年等等真的很失禮
也很天真
另外會說混水摸魚是因為她沒那個實力又要頂那個光環74F 07/06 20:57
我會加油 (′‧ω‧‵)
推 dementia:原來超展開系的r大是作家阿 (被揍飛~78F 07/06 21:18
是的
所以正確來說我是超展開系漫畫家 XDD
但是超展開的作品缺點就是有時候電波起來沒人看得懂...(默
※ 編輯: rogerno1 來自: 118.160.28.96 (07/06 21:22)
推 astinky:拍拍 就當他是個有點白目的新人 不要氣壞自己了81F 07/06 22:49
→ lulanjia:拍拍 辛苦了Q_Q 支持你的熱血83F 07/06 23:07
推 baruti:他要養小孩無所謂 不要從我這拿奶粉錢 XD84F 07/06 23:08
推 helloP:(ﾟ∀ﾟ)b同為創作者給個推85F 07/06 23:15
推 agra:這篇控訴字字血淚啊！推！87F 07/07 00:48
推 cklppt:這篇看到我都跟著火起來了 推一個89F 07/07 02:26
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[轉寄]Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)
07-06 19:38 rogerno1.
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