看板 Gossiping作者 tkr (tkr)標題 Re: [問卦] 台灣洗腎人口比率世界第一的八卦時間 Wed Jan 9 19:46:43 2013
其實把整個台灣拖下水並不公平
用算人頭的也是錯誤
要看的是洗腎人口占總人口的比例 (盛行率)
還有每年新增洗腎人數佔總人口比率 (發生率)
根據台灣腎臟醫學會統計
洗腎盛行率三雄分別是台南、嘉義、高雄
洗腎發生率三雄分別是台南、高雄、嘉義
(但是五都整併搞的統計很亂，總之台南都是冠軍)
有人一直以為因為健保跟台灣醫療普及 可以讓洗腎病人活的很久導致人數多
這是完全錯誤的
因為台灣洗腎""""發生率""""也是世界第一
洗腎有幾大常見原因
1. 偏方草藥
2. 中藥
3. 西藥
4. 糖尿病 特別是不好好控制的糖尿病 (不吃藥不量血糖不控制飲食)
5. 高血壓高尿酸等慢性病
6. 其他自體免疫病
有很多錯誤統計會說台灣洗腎第一名原因是因為糖尿病
事實上是錯誤統計問卷造成
一個人會洗腎 常常有很多原因一起造成
特別是糖尿病
台灣人錯誤觀念認為看西醫要一直吃藥不會斷根 要吃中藥來調養
所以糖尿病病人超愛吃各種中藥+偏方草藥來"""調養"""
其他慢性病也有很類似的情況
所以你把統計問卷作成單選時
病人看到糖尿病那個選項就勾下去了
(人內心有防禦機轉 會傾向於把不好的下場怪罪於自己控制範圍以外的理由)
(所以這種選擇題病人會傾向於隱瞞自己有亂吃亂補的行為 把原因怪給糖尿病跟西藥)
西醫跟西藥的好處在於什麼藥會影響到腎臟都研究的很清楚
(不是每種藥物都會影響到腎臟，有的還可以保護到腎臟)
中醫跟中草藥的問題就是在於沒有一個清楚的答案
以前一個二十幾歲的超辣正妹
得了自體免疫性疾病跟關節炎
看了好幾個醫生 都開類固醇給她
她跟她全家一直認為西醫這樣亂開類固醇會害她洗腎
每次都故意不吃類固醇 怎麼講都沒用
我很有印象是因為她每次都穿超低胸的衣服來醫院.....
當然下場還是去洗腎了
整個膚色都變很差
當然老年人更嚴重
糖尿病高血壓不好好吃藥控制
還會怪罪西醫西藥不會斷根又會害人洗腎
要去看中醫吃中藥調養才會好
這種人洗腎最快
所以一樣是糖尿病或慢性病病人 洗腎率北部中部輸給南部三雄一大截
另外理論上吃甜不比較容易得糖尿病
可是得糖尿病的吃的糖分跟熱量要計算好
像鄉民最推崇的""糖度加倍台南系美食""這種其實是非常糟糕的 絕對爆表
不過我以前在台南常常吃到很奇怪的甜 不太像沙糖冰糖或果糖......
因為我舌頭很敏感 吃到糖精或奶精這種都會起很痛的那種小顆硬泡
雖然我現在爸媽都住台南 但我不太敢在台南吃小吃
每次朋友要我介紹我都很為難
不過看到民主聖地三雄洗腎率都超高
這也是蠻奇妙的現象 XDDD
※ 引述《X9google (童年的回憶)》之銘言：
: : 最主要的就是因為台灣需要洗腎的病人存活率也極高
完全錯誤
前面解釋過了
: : 在許多國家 這類病患9成以上因為無力負擔而選擇死亡
: : 台灣則是因為健保有給付 所以病人獲得活下來的機會
: : 老實說 如果沒有健保 我大概也沒辦法在這邊發文了....
: : 家人也是長期洗腎患者 (20年)
: : 健保幫助真的很大 其實很多洗腎患者還是有工作能力
: : 而且多數的人真的還是希望能活下來
: : 確實洗腎佔的健保給付很高
: : 應該用衛生教育的方式來降低腎衰竭風險
: : 另外也可以適度加高洗腎自負額 (相信多數家屬還是願意再多付些錢 換取家人生命)
: : 真的很感謝健保制度 日後工作有著落 一定會定期捐助一定金額給全民健保!
: 其實推文有些人搞錯方向~~一直說醫生亂開藥給病人
: 這有點偏離事實喔
: 真的洗腎的腎友 都是自己去藥局買藥或聽地下電台的
: 不信可以去洗腎室去問一些病友
: 地下電台就是前面政治~~後面就開始要不要挺,要挺就買個藥,電台好繼續經營
: 奉勸家裡老人有喜歡聽地下電台的一定要好好勸
: 這些人才是害人的...
這是真的
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◆ From: 111.243.1.205
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 19:54)
推 oue:你把原因的統計看得太淺了...= =
糖尿病絕對是第一主因，無庸置疑2F 01/09 19:50
南北糖尿病比率沒差那麼多
為何洗腎率天差地遠????????????????
推 a8330028:我爸的腎友 洗了20年 換了2次腎 不過結局還是很悲慘4F 01/09 19:51
→ oue:另外一個重要因素是年齡，這個絕對高度正相關5F 01/09 19:51
北部平均壽命比較高
為何洗腎反而是南部狂電北部?????????????
→ oue:此外如你所說，這些病都是複合型，彼此相扣6F 01/09 19:52
→ alcloth:為啥日本人吃那麼鹹都沒事？7F 01/09 19:53
→ oue:但你卻把關係度較低的草藥方放第一位，這有很大的爭議吧8F 01/09 19:53
1. 我沒有分名次順序性
2. 關係度到現在沒人敢講
→ oue:再說，腎毒性草藥通常是馬兜鈴素，這個本來就有毒植物9F 01/09 19:53
這是比較廣為周知的而已
其他一堆根本沒好好研究過
而且當初也不是愛吃中藥草藥的台灣跟中國發現的
是比利時發現的 XD
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 19:56)
推 Minilla:糖尿病就是要嚴格控制飲食，到後來胰島素可以不用打10F 01/09 19:54
其實就算是type2
我聽過新陳代謝科專家認為打胰島素對併發症控制會比較好
但我不是專家
→ oue:糖尿病的初期病徵並不嚴重，忽略者甚眾
腎臟病亦然，所以若沒有足夠醫學觀念按時健檢，很難發現11F 01/09 19:55
推 lYESl:很多原因會引起腎臟病如果道自己是慢性腎 最重要飲食控制13F 01/09 19:56
→ oue:鄉村地方的洗腎率高，跟這應該也有關係，另外還有醫療資源問題14F 01/09 19:56
→ lYESl:不然有仙丹還是枉然15F 01/09 19:56
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 19:58)
→ Minilla:很多老人都不肯乖乖聽醫生的話，都覺得自己比較厲害16F 01/09 19:57
推 xu3:中南部比較多地下電台在賣藥?17F 01/09 19:58
→ oue:人口分布不一樣，這個因素你有想過嗎?18F 01/09 19:58
你講的是年齡分層吧
我殘酷的告訴你
年齡標準化後 台南一樣狂電台北台中
→ qwer1988:=============我覺得很多都是地下電台害的==========
台南 超多人 很愛聽地下電台罵馬 但是機歪的是19F 01/09 19:58
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 19:59)
→ qwer1988:那些名嘴 在節目中 會推銷藥品21F 01/09 19:58
推 yuting0103:搞不好除了塑化劑,還有一些未爆彈....是台灣癌症跟洗腎22F 01/09 19:59
→ oue:鄉村的年齡結構，中間年齡段的比例低，高齡幼齡相對較高23F 01/09 19:59
→ qwer1988:害得支支大本營的中老年以上 都吃那些有的沒的 洗腎24F 01/09 19:59
→ xu3:中南部很多老人會去聽 蒜頭精?? 就是去聽東西就會發禮物25F 01/09 19:59
→ xu3:洗碗精之類的 老人都會結伴參加 常常就被洗腦買藥的27F 01/09 19:59
→ oue:因此老年病在鄉村地方比例高，並不意外28F 01/09 19:59
不能解釋為何年齡組成接近的屏東苗栗鄉村
洗腎率遠遠低於台南高雄嘉義洗腎三雄
推 lYESl:腎臟最怕的是高溫或烤過的蛋白質 炸機烤肉 很傷腎29F 01/09 20:00
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 20:01)
→ oue:再者，醫療資源完全不能比，醫療觀念差異也很大30F 01/09 20:01
台南醫療資源算很充足了
洗腎率高的地區交通也方便
醫療更缺乏的屏東台東都沒那麼高....
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 20:02)
→ oue:住都市區的跟住真正鄉下地方的，健康檢查比率相差非常大31F 01/09 20:02
洗腎率最高的剛好是舊台南市 嘉義市 舊高雄市
直接把你的鄉村說打臉
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.1.205 (01/09 20:03)
推 wtula:因為民主聖地很多民主電台整天放送政治以外還兼天醫神農賣藥32F 01/09 20:02
推 rookiebear:高溫過的蛋白質= =這樣只要是煮熟的肉不就通通中標囧所以最健康是要吃半熟的牛肉嗎QQ33F 01/09 20:02
→ wtula:吃地下電台那些假錯偽藥吃到洗腎第一名 台灣之光35F 01/09 20:03
推 zplus:HI TU哥晚安阿36F 01/09 20:03
噓 XX:不爽住台北37F 01/09 20:04
推 lYESl:高溫是炸過或是高溫烤過 煮過那不算高溫 沒熟的肉也傷腎38F 01/09 20:04
推 gan:發生率已經沒世界第一了39F 01/09 20:04
→ lYESl:指的處理的方法40F 01/09 20:04
推 oue:google"洗腎人口統計"圖片，看到第一頁有圖，高屏區比例最高?!41F 01/09 20:05
推 makki:日本人吃很鹹沒事可能是食堂裡基本上會供開水喝,韓國也是42F 01/09 20:05
→ gan:糖尿病才是主因 加上飲食習慣 服用奇奇怪怪的藥加乘的效果43F 01/09 20:06
→ oue:來自聯合報統計，說支持蔡英文的比較會洗腎那篇 XDDDDD44F 01/09 20:06
推 gan:如果少掉用那些各式各樣的"藥" 或許跟天龍國的洗腎比率差不多46F 01/09 20:08
推 oue:重點還是在健檢啦...有這習慣的，要腎臟病也不容易啊47F 01/09 20:08
→ k800i:問卷最好是由有經驗的訪談員詢問並填答，不過成本太高。49F 01/09 20:11
推 gidapops:當然不承認自己亂吃藥 就跟鄉民都跟我一樣有30cm 不老實50F 01/09 20:13
推 DennyCrane:真的 希望南部人回家好好勸勸家人正確的健康觀念52F 01/09 20:19
噓 jagdzaku:不懂裝懂 你該不會看病也分顏色吧55F 01/09 20:23
噓 rayven:又來造謠生事57F 01/09 20:29
噓 ujane:說醫療資源不能比 南投怎麼不是第一名?
(噓某人)58F 01/09 20:36
推 oue:高屏>台南>花東>中區=北區>北市 比率差都在0.1%以下60F 01/09 20:45
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Re: [問卦] 台灣洗腎人口比率世界第一的八卦
01-09 19:46 tkr.