看板 Teacher作者 zamp (燙衣板)標題 Re: 或許可以停了 (懇求yiwern解惑)時間 Sat Sep 29 15:48:57 2012
為避免佔用您過多時間，
也配合您不願發文討論說明的狀況，特別po這篇跟您討教。
還請您每題都回答，推文回答是或否就可以了
1.您的意思是 依據 照南國小教師輪調辦法
校長有權隨時認定哪一位老師的情形為專案嗎？
2.您的意思是 依據 照南國小教師輪調辦法
校長在專案情形下 有權指定老師到任何一個班級就職嗎？
3.若您前兩題均答 [是]
請問您的意思是
照南國小的教師輪動辦法 授權給校長 得隨時更動導師職務嗎？
(答是請續答第4題 答否請跳答第5題)
4.承上題，
您認為校長有權隨時更動導師職務是否違反教師法17條第9款立法精神？
5.您的意思是 依據 行政倫理
校長若片面更動依輪調辦法做成之決議
即使不合理 教師也應先遵守 再尋求救濟嗎？
6.對於專任教師而言
您認為遵守行政法倫理
優先於遵守原先校務會議決議或教師法嗎？
7.就您認知，即使校長違反法令規章，
校內所有教職員工在接獲正式的書面指示後，
仍應服從，再尋求申訴或救濟嗎？
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我問完了，謝謝，希望不會佔用你太多時間。
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※ 編輯: zamp 來自: 140.128.175.253 (09/29 15:54)
推 NEWAZEL:問得很精確 希望能得到回答1F 09/29 16:21
→ oue:其實啥叫"專案處理"，法規裡面好像也沒列清楚
所以個人覺得，這次爭議就在校長的裁斷權大小及形式若單人決定即可，那yi說的完全沒問題，只是....
一般來說，這類事情不都得在行政會議提案處理才行?在本校，各處室提案都很要求事先做好提案單
所以看影片中問那校長是否跟行政討論過卻沒回答 甚怪2F 09/29 16:27
推 lk324:如果校長在校務會議提案 提案通過成為校務會議決議老師有拒絕的權利 還是仍應服從再尋求申訴或救濟8F 09/29 16:33
推 wljimkk:專案處理<--此一爭議，來自於當初制定此辦法時
不明確。因為不明確，難免賦予行政擴大解釋的空間10F 09/29 16:41
→ komuroboy:原po先去改上一篇的第四點吧 哪門子的指導棋12F 09/29 16:42
→ oue:專"案"處理...照字面至少該提案開會討論吧
至於開啥會倒真的可以模糊空間...13F 09/29 16:42
→ komuroboy:這篇文章光第一題就零分了 你沒出狀況哪個校長敢突然調換導師 他光是被家長罵死就飽了
還隨時認定.... 你真的是沒引戰不肯罷休喔15F 09/29 16:43
推 oue:就事論事吧 這事件感覺起來跟校長裁量權大小很有關若校長都能不經會議進行裁斷，其權是否過當?18F 09/29 16:45
推 wljimkk:校長過當跟該師未到班上課是兩回事...20F 09/29 16:48
→ komuroboy:原po以後自己遇到 就照你上一篇第四點去做做看再說21F 09/29 16:49
→ k1793106:多花點時間在孩子身上吧 教師未到班上上課本來就有問題 儘管理由再怎麼冠冕堂皇 就不是一個教師該做的事 ^根本22F 09/29 16:52
推 oue:若爆料屬實，8/3公文才送到...= =||| 該守法還違法?25F 09/29 16:55
推 wljimkk:8/3公文送到 8/27 8/30未到規定班級上課
校長違法跟該師未到班上課是兩回事...26F 09/29 16:58
推 oue:8/1呢?該守法還違法?聽說就是影片其中一天...
至於後面兩天沒話說，該去沒去被罰應該
所以我也說了 我沒打算站他們那邊 純就事論事 XD28F 09/29 17:00
推 wljimkk:8/1是影片其中一天? 第一段嗎?31F 09/29 17:02
→ oue:18111篇13頁那邊寫的 那天就已經有爭議了32F 09/29 17:03
推 oue:嗯，就是在討論的校長裁量權部分，然後請縣府發文35F 09/29 17:08
推 wljimkk:影片第二段中長官提到的日期是8月27吧36F 09/29 17:08
→ FT6034:既然會出現縣府的公文，那就代表校長也拿她們沒輒？37F 09/29 17:10
推 wljimkk:好像是8/29 8/30 記錯了
這樣那18111那篇真實性就很可疑了38F 09/29 17:11
推 oue:你聽錯了 XD 剛重放來看，長官是說如果那幾天沒去的話，以曠職論 所以後來他們回應"會乖乖的去"
在八分多還有快結束時都有講到日期 18111應該沒說錯40F 09/29 17:14
→ vul3c96:我看這討論串一發展下來利用媒體的一方遲早見光死43F 09/29 17:15
→ oue:那也就是說，他們就只有8/1公文沒到當天有問題44F 09/29 17:16
→ vul3c96:我贊成繼續討論 另外穿黑衣=黑道形象也值得討論
另外延伸的議題 社會那麼怕老師穿制服(會結黨)45F 09/29 17:16
推 wljimkk:影片是說8/29沒到班去47F 09/29 17:19
→ vul3c96:有必要規定學生制服嗎?48F 09/29 17:19
推 oue:制服那是記者完全外行亂扯吧...兩件事根本完全無關49F 09/29 17:19
→ wljimkk:一直聽那摔筆聲 心情會不好....50F 09/29 17:20
推 oue:10:30秒開始聽:如果今天這個會沒跟你講，29、30日你沒去的話... 回應:我會乖乖的去) 所以是在之前看他們兩邊這樣吵 真的很無言...一切照規定不就OK?51F 09/29 17:21
推 wljimkk:越聽越氣耶 那種爭辨方式真的令人生氣....
從開始聽啦~54F 09/29 17:24
→ oue:然後鬧到兩邊都不照規定 這對學校真的形象傷害很大56F 09/29 17:24
→ wljimkk:八分開始聽 後面處長講話一直被打斷 生氣了57F 09/29 17:26
推 oue:所以從一開始我就很在意剪片的事...剪掉的片段超多58F 09/29 17:28
推 wljimkk:而且第二段那位 有說"我沒有班級啦"59F 09/29 17:28
→ oue:照18111篇來看，當中就有奚落辱罵的部分...
那個班級被調開了 當然沒班可上 去上還被說妨礙公務60F 09/29 17:29
→ wljimkk:18111只有提到第一段有家長來開罵吧62F 09/29 17:29
→ oue:後面那個處長講的...好像有點扯...63F 09/29 17:29
→ wljimkk:處長講的...有點扯?64F 09/29 17:30
→ oue:第二段只有質疑少掉的20分，辱罵的確是指第一段被剪65F 09/29 17:31
→ wljimkk:連話都不給處長說完 就一直打斷 還說處長"上壓下"66F 09/29 17:32
→ oue:第二段只剩下四分多鐘 真的很不想單就這點時間評斷不過同感 我是那長官我也一定火...只是也不宜威脅67F 09/29 17:33
推 wljimkk:旁邊的科長只是看不下去來救火吧 只是救的很爛69F 09/29 17:34
→ oue:當老師的應該都很習慣，發言不被情緒牽引
那位徐課長真的沒練過的樣子...救火變添火 ^^|||70F 09/29 17:35
→ wljimkk:不過影片中呈現出來的事實與18111不合...
我對18111的內容的真實度要打個問號72F 09/29 17:36
→ komuroboy:那個科長就是標準的想用嚇唬人的方式 哈哈 笑死人74F 09/29 17:38
推 oue:我也不想盡信那篇 只是相比之下可信度比媒體高多了75F 09/29 17:40
推 debian99:既然是校務會議 應該是全體的意見勝於校長的裁量權76F 09/29 17:41
→ oue:像偷窺事件與師生戀疑雲，處理得似乎並無過當77F 09/29 17:41
→ debian99:若是都校長說了算，那開會投票決議有啥意義呢？78F 09/29 17:42
→ oue:反而還有過度放縱之虞 這點姑且不論 (移交性評會處理這次只有排班爭議 影片中也有提到校方準備證據不足79F 09/29 17:42
→ debian99:不過導師的遴聘似乎很多都是由校長決定 無法自行選擇81F 09/29 17:43
→ oue:文中有提過，他們在五月六月就透過校務會議之類排定校方是七月才提出質疑，想拆掉抽籤後的排班
單純依法來看，的確可以專案處理，但看不到相關資料當然，只要有個專案討論會議紀錄，一切討論就可停了~不過就算真有會議，但當天說明會沒提出相關資料，82F 09/29 17:44
推 debian99:七朵花應該選擇公布校務會議的內容 若是由校務會議87F 09/29 17:48
→ oue:那些老師不服也是很合情理之事 (鍵盤統整OK)88F 09/29 17:48
→ debian99:決定遴選方式 這樣就可以凸顯校長權力的無限上綱
哺乳這件事情牽涉到學生 不管怎樣 最後都是老師得承擔 畢竟學生總是有犯錯 老師總是得選擇原諒89F 09/29 17:48
→ oue:前面幾篇推文中 某yi針對這部分有不少討論 可參考
校長的權力不該用無限上綱粗略評之 是有法源無誤
至於細節就如這篇Z大及前面幾篇有提問的 還可更明確92F 09/29 17:50
推 wljimkk:不過ZA這篇好像是律師在問案喔...還要人用是否來回應95F 09/29 17:53
推 oue:18128篇推文都互罵了...這篇已經意外客氣了 XD
這倒也聯想到 那影片的針鋒相對...96F 09/29 17:55
推 wljimkk:態度真的變很多 XD
但這種提問方式....是在模擬上法庭嗎...98F 09/29 18:04
→ plancklin:「你沒出問題」講的好像在暗示一定教師的錯似的，在教學現場，就是有教師堅持不逼學生全面上第八節被撤換的，這樣的現實，這些臨時來討論的網友知道嗎？100F 09/29 18:42
推 oue:其實中立點說，前面也有人提過，兩邊各讓一點就沒事但是會鬧到對簿公堂，媒體民眾工(私?)審，很糟糕
例如400多位家長聯署，聽說是有黑函的關係，這很不好將心比心，若是哪天惹到上層，然後被這樣對待封殺103F 09/29 18:44
→ oue:至少這次爭議會讓我記住，開會一定要自己錄影存證(?!108F 09/29 18:47
→ plancklin:建寧公主：「死奴才，我想砍的頭你還敢閃」109F 09/29 18:47
→ oue:然後要努力佛心來著得小心姿勢與談吐 先立於不敗之地說真的...越想越累，真鬧到那樣子難免嘆不如歸去...110F 09/29 18:47
→ oue:其實這些都還小事...真的...以後大家就知道頭痛了...教專入法之類的 到時被從法制面完全鎖死 連爭都免了113F 09/29 18:49
→ plancklin:打從很久以前，我在會議＆和校長對談公務一定錄音的115F 09/29 18:50
→ oue:...您過得也太辛苦了吧...^^||| 我們學校是還不錯116F 09/29 18:52
→ plancklin:你多慮了，生命會找到出路的，把時間心力拿去做資料補習班取代學校而已117F 09/29 18:52
→ oue:當然還是會有爭議，但是通常都能彼此體諒，頂多私下119F 09/29 18:52
→ plancklin:因為我教師生涯第一個校長很糟，會以行政裁量權推翻校務會議決議案120F 09/29 18:52
→ oue:抱怨吐槽 畢竟沒遇過太不合理的事122F 09/29 18:53
→ plancklin:甚至還亂把教師的考績打乙，還好該教師有提申訴，
那校長一知道他提申訴就改考績為甲了
啊，我又犯錯了，ZAMP大，麻煩你把我18：47以後的
閒聊推文刪除，在文下推無關的文請見諒123F 09/29 18:53
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Re: 或許可以停了 (懇求yiwern解惑)
09-29 15:48 zamp.