看板 Stock作者 TanIsVaca (好好唸書吧！)標題 [其他] QE與美國房地產時間 Fri May 24 21:55:01 2013
這幾次QE，美國Fed大約印出了3兆美金。
這三兆美金中，1兆9000億借美國政府，另外1兆1000億借給房地美、房利美、吉利美，這
些2008年時被大量倒債導致虧損的房貸公司紓困。
這篇文章要討論的是借給這些房貸公司的那1兆1000億。
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在2005年~2008年金融海嘯爆發前，美國景氣繁榮，房地產也欣欣向榮。這段時間很多人借
錢買房，房價上漲後，有些人雖然房貸還沒繳清，但還是拿房價上漲的部份當擔保，跟銀
行借錢來花。
金融海嘯爆發後，房價崩跌，如果你在海嘯前借了1000萬買房，身上背著1000萬房貸，現
在房價跌到剩600萬，你還會乖乖繳房貸嗎？很多美國人在這個情況下就乾脆賴債拒繳房貸
，讓房子被房貸公司沒收法拍。但是因為同一時間太多房子被沒收法拍了，這導致房價進
一步下跌，然後又出現更多人因房價跌到低於他的房貸，所以賴債拒繳房貸，又一堆房子
被沒收法拍......
就在這個惡性循環之下，美國主要房貸公司爆發嚴重的虧損。房地美和房利美這兩個龍頭
，虧到公司負債比率超過100%(也就是股票淨值變負的)
以下是房地美和房利美近年來的簡明財報：(吉利美股票沒上市，我還沒找到簡明財報)
http://ppt.cc/jv09
http://ppt.cc/1CLr
Balance Sheet for Fannie Mae (FNMA) from Morningstar.com
Get Fannie Mae (FNMA) Balance Sheet or Statement of Financial Position including assets, cash, current assets, long-term assets, liabilities, current debt, long-term debt, and stockholders' equity, including preferred stock, common stock and treasury stock. ...
因為這兩家公司規模實在太大，美國財政部和央行(Fed)怕他們倒閉，引起更多連鎖效應。
所以財政部認購他們的特別股，央行(Fed)則印錢借他們紓困。
這兩家「股票淨值為負」的公司就暫時以殭屍狀態(活)了下來。
但是，因美國房地產景氣還是沒有改善，所以還是有人賴債，法拍價錢也不好，所以這兩
家公司還是不斷虧損，到了2010年美國政府再次借錢給他們。
終於到了2012年，隨著美國房地產景氣改善，房貸戶賴債的幾率降低，他們終於轉虧為盈
。但是他們的盈餘對比負債，只是零頭......
現在房地美和房利美，一個負債1.9兆，另一個負債3.2兆，負債加起來超過5兆美金。
這表示，除了美國央行(Fed)借他們的「印出來的美金」以外，房地美和房利美還有其他債
主。
如果美國央行(Fed)要保住他1.1兆美金的債權，就不能讓美國房地產再次崩潰。現在房地
產是有點好轉的蹟像，但是還不能說是穩健的復甦，萬一結束QE，失去資金動能，那美國
房地產難保不會回跌。這或許是美國不敢結束QE的原因之一。
兩家負債比率趨近100%的巨型公司，身上背的5兆美金的債務真是太龐大了.......
但是不結束QE，如果不斷印鈔讓世人對美元失去信心，那可能會加速其他大國貨幣在國際
市場的市佔率。如果國際貿易減少使用美金，這對美國的傷害也很大。
Fed現在應該頭很痛吧？
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大家一起來股板長知識吧！！ ˋ(° ▽ ° )ˊ
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◆ From: 1.168.201.248
推 ilw4e:反正就是呆帳都丟給政府 銀行綁架政府跟FED1F 05/24 21:57
→ smalmal:照經濟學教科書的做法就破產兼清算 只能說小美 很賊一邊寫教科書誤導學生 一邊選擇對自己有利的做法作2F 05/24 22:00
推 Xaymaca:其實..... 就算讓他們倒了也不會怎麼樣4F 05/24 22:10
→ bitlife:以前不知道,現在應該不能倒了.不然FED買那堆債怎辦?5F 05/24 22:11
QE印了3兆，1.1兆用來救房貸業。那...借走另外1.9兆的美國政府，財政狀況有沒有辦法
還錢呢？
歐巴馬：「超爽的~~~我負債16兆美金勒~~~~~ㄝ~~~~~？」
http://www.treasurydirect.gov/NP/BPDLogin?application=np
Fed：「你說說看，QE的兩大務人，一個負債5兆，一個負債16兆。我要怎麼收回QE？」
推 skyprayer:所以問題跟本沒解決 只是把炸彈延後爆炸 （炸彈更大除了這兩間 幫投資銀行擔保的錢還沒算進去8F 05/24 22:16
感謝樓上補充。
下面這一項
Maturity Distribution of Securities, Loans, and Selected Other Assets and
Liabilities
有揭露債權的還款期限分布。
推 zate:專業文大推12F 05/24 22:32
推 IanLi:要還債通膨搞下去大家一起還13F 05/24 22:34
但是中國在輸出毛澤東。如果美國搞通膨，可能讓世人對美元失去信心。這可能會加速人
民幣國際化的速度。
人民幣國際化的新聞：
縮網址：
http://ppt.cc/qCZw
原網址：
http://www.swift.com/assets/swift_com/documents/products_services/RMB_tracker_A
pril_2013.pdf
推 Ruminative:問一個笨問題，fed買公債錢是給美國政府還是銀行？14F 05/24 22:35
在市場上買的公債，錢是給賣出那張債券的投資人。
從財政部買新印出來的公債，錢是給美國政府。
推 ilw4e:買什麼債就是借給誰 公債當然是借政府15F 05/24 22:37
→ bitlife:央行好像只能在次級市場買公債?16F 05/24 22:43
感謝補充，但我不確定是否如此，因為我沒有看過美國這方面的相關法律。但看起來是的
確比較像在次級市場買債券，把債市撐住，壓低市場利率。
推 smalmal:上面提到的16兆美金 只是聯邦政府的 如果地方政府
還有各種退休準備加進去 大概要再加個三四倍進去17F 05/24 22:44
推 aaworld:美國該不會到時候又來個房貸危機吧...19F 05/24 22:47
→ leouni:以米國角度 我想不至於這麼悲觀 若資金重新吸回美國20F 05/24 22:47
→ leouni:這場洗劫就結束了 只是什麼時候就是重點22F 05/24 22:47
推 Imhuang:1990年代末期 美國靠科技.資通產業吸回資金 不知道現在有沒有啥產業在吸金25F 05/24 23:03
→ leouni:米國這種等級 是玩金融服務的 想想香港/英國28F 05/24 23:13
→ Iknow:Fed只能在次級市場買債 然後zerohedge不要看太多...29F 05/24 23:20
zerohedge是一個專門爆料金融界八卦的網站。應該算美國的57金錢爆吧XD
→ Iknow:錯了 ZH是空軍大本營 然後金錢爆抄它..是台灣ZH..30F 05/24 23:27
原來如此。所以是美國空軍司令部與中華民國空軍司令部。
推 kimigogo:究竟讓殭屍公司活著吸血是不是對的決定短期很難決定31F 05/24 23:28
推 asole:現在狀況是 美國不斷增加貨幣供給 但是美元升值
所以你最後一段並不成立33F 05/24 23:39
我試著整理這個詭異狀況的多重原因：
1.有人印得更過份。
2.有人幫忙壓低原物料報價，壓制通膨。
3.過去幾年高油價、高金價、高銅鐵價時代，鑽油業和礦業都有擴大資本支出。所以原物
料產能可能有增加。可是中國超級工程已告一段落，原物料的需求已經減少了。
4.鬍鬚柏動不動就出來暗示QE將減碼或將退場。
5.美國貨幣創造成數被壓低。(相對貨幣基數，M1、M2增加的速度並不快)
美金貨幣供給量
貨幣基數：
http://www.federalreserve.gov/releases/h3/current/h3.htm
M1、M2：(美國政府對M1、M2的定義附在此表下方)
http://www.federalreserve.gov/releases/h6/current/h6.htm
→ protoss:所以結論是...現在還沒膽收QE就是了...35F 05/24 23:41
推 asole:美國信用已經被信評公司調降了 問題是這些信評公司本身的信用也在2008年之後 公信力有所下降了37F 05/24 23:55
推 OSDim:這真是太誇張了 印錢來還錢跟偽鈔有什麼差別39F 05/24 23:57
→ bitlife:當然有差,第一偽鈔金額少很多,第二印錢給你一個將來可能回收的想像空間40F 05/25 00:03
→ OSDim:回收是什麼意思? 誠心請教><42F 05/25 00:05
推 wakauo:五兆探長@@43F 05/25 00:12
推 twtwman:那我安心了~~謝謝~~做多46F 05/25 00:23
→ OSDim:平哥原先擔心甚麼?47F 05/25 00:24
推 zuan:好棒的討論49F 05/25 00:25
→ OSDim:感覺不可能停 停了跟被核彈打到差不多= _=51F 05/25 00:29
→ Imhuang:台灣也沒本錢印那麼多 不然還不知道政府會不會更揮霍無度呢52F 05/25 01:02
OK啊，歡迎轉po。如果有發現錯誤也歡迎指正。
→ schooldance:FED都已經在打QE退場的預防針了...
你這篇應該2~3年前發,現在發實在太腿了...57F 05/25 01:39
沒辦法，我程度太低，最近才看完房地美和房利美的財報。
看到2008年留下的傷口還那麼大一個，有點嚇一跳。
但我認為不會QE太快退場。如果就業市場和房市持續好轉，今年Q3~Q4可能會看到縮小每個
月的印鈔規模。
現在Fed只會嘴砲退場，以維護美元信用。
等到QE買的那些債券到期後，才會隨著債務人還款逐步退場吧。看不懂這句的可以看一下
下面這篇：
http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1368845891.A.9BE.html
推 rottenrotter:請問QE可以讓股票無限上漲,又沒有通膨出現,為何會放消息說要縮小退場?難道不是華爾街在操縱要逢低買?59F 05/25 02:05
→ Imhuang:ro大 QE到後來美國也會逐漸失去貨幣信用 大眾的資金蜂擁往原物料聚集 想恢復美元的信心還真不知該從何做起
FED應該也不會自賤到這地步62F 05/25 02:11
推 rottenrotter:黃大說得沒錯,但美元走強,貨幣信用還沒有失去跡象.而且美國力會繼續稱霸,元朝印鈔是到國力弱了才出包.66F 05/25 02:15
→ Imhuang:現在就看中國大媽vs.國際炒家的能耐了
如果中國有朝一日變成世界最強 人民幣應該也會跟這幾十年的美元一樣 印再多都還是搶手貨68F 05/25 02:17
推 s68432:問題是 QE未退 但原物料已走空頭 資金行情已逐漸退去71F 05/25 03:19
→ Westzone:美國QE那麼多次，原物料黃金現在卻開始回跌..
美元又慢慢漲回去，要怎麼解釋這種現象？73F 05/25 10:46
我回在asole大的推文下面。
推 santalu:我覺得我又瞭解了一些XD 推推75F 05/25 11:39
推 bitlife:回OSDim,我所謂回收就是以非持有到期的方式削減FED的資產負債表. (不過FED目前以幾近明示要持有到期)
其實我高度懷疑不會持有到期,而是在大量短債快到期時又無限OT+QE循環76F 05/25 11:40
推 schooldance:其實不必收回,QE完不繼續購債後,應該可以持續維持這樣大小的資產負債表81F 05/25 12:01
→ bitlife:若一切都理想狀況,當然有這種好康,不過我長期比較悲觀,總覺得這種事好像天堂才有 XD
簡單講,貨幣乘數說明一切,要有正常的貨幣乘數,不是FED回收QE,就是發生了貨幣大絕4W:1之類的,不然M1乘數長期小於1,這種情形怎樣都說不上正常83F 05/25 13:11
推 rottenrotter:商品空頭不正好說明QE還不足,只要擴大3倍,股債商品都可以全部飆漲了,萬一資金挪移,單一市場也可以漲成3倍88F 05/25 19:26
推 Ruminative:美股是個比商品市場更大的賭場，錢從商品轉到美股了90F 05/25 20:40
※ TanIsVaca:轉錄至看板 Fund 05/25 22:25
噓 jojochen:美國政府智障 不會學台灣喔
台灣房地產都不跌的
不會修法拋棄房子還是要繳剩餘的房貸喔
不會下調房屋稅喔 不會開放陸資買房送移民喔
只會印鈔票讓鈔票貶值信用破產92F 05/26 10:17
我各人也建議，財政如果真的撐不下去，可以「開放陸資買房送移民」。
譬如說買1000萬美金的房地產，送綠卡一張。
買1億美金的房地產，直接變公民。
→ pest:50萬美金的投資就可以拿綠卡了,這本來就有在做了98F 05/27 16:40
好廉價啊XD
那公民權有賣嗎？
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 1.168.228.120 (05/27 16:49)
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