看板 HatePolitics作者 JohnMash (Paul)標題 [好文] 台灣炒房10年，經濟沉淪30年時間 Tue May 28 10:50:45 2013
如何讓台北房價回檔及打破都更僵局
遷都
支持遷都者應多表態 這樣公投才會過關
遷都帶給台灣新氣象 房價更合理
台灣如不能平衡發展 台北也一樣受害
有些人認為 遷都 會打壓台北的房價
其實只看到了很小的部分
台北房價固然會回檔
但是因為台北基礎設施完善
因此很多人仍然喜歡定居台北
所以房價有強大支撐
遷都的優點
1. 地利共享
台北若是沒有完善的大眾運輸系統(捷運+公車)
根本無法讓六七百萬人生活在這裡
而且大眾運輸系統 節省了很多能源消耗
但也因此拉高房價
政府投入建設獲得地利
現在正是將地利回歸全民的時候
博愛特區234公頃 1公頃3025坪 1坪以1500萬賣出
總地價10兆台幣
空軍總部可賣得2500億
2. 一千四百萬人生活便利
台中高雄之所以無法讓六七百萬人生活在這裡
因為沒有完善的大眾運輸系統(捷運+公車)
但是建設完善的大眾運輸系統(捷運+公車) 需要龐大資金
沒有中央的大力挹注 根本無法達成
遷都取得了這項龐大的資金
二十年後 新都可以也擁有六七百萬人
全台灣將有一千四百萬人生活便利
3. 大幅提高競爭力
生活在便利的大都市 節省很多能源及時間
4. 房價將更合理
現今台北房價一枝獨秀
是因為全台灣只有台北有完善的大眾運輸系統
二十年後 則有兩個
因為選擇機會變多 房價自然將合理化
5. 國土保育
當台灣有一千四百萬人生活在大都市
其他偏遠地區的山坡地開發 將大幅漸少
6. 增加很多工作機會
遷都及建設新都 需要大量人力投入
7. 台北都更問題迎刃而解
因為台北國有地逢高賣出
土地供給大幅增加
都更需求將大幅降低
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.224.241
推 setzer:台中高雄之所以無法讓六七百萬人生活在那裡 是因為都市結構產業無法支撐1F 05/28 10:54
→ Killercat:台中是因為商業結構 都市結構其實在老胡搞了十年重化以後 基本上居住容積已經沒有太大問題 品質也還可以
商業結構的話有待加強 中科被斷手很傷...
現在重劃區都劃好了 基本建設也弄起來 只差需要的時候像模擬城市一樣一格一格的建出來而已了3F 05/28 10:55
→ setzer:我的用字應該更精確一點... 城市能提供的工作量8F 05/28 10:56
→ Killercat:台中問題是舊城區 那裡無解啦... 新城區跟城際都很不錯10F 05/28 10:57
→ setzer:另外有人大概認為光靠牽都台灣人口可以無阻力地不停增加吧11F 05/28 10:58
→ gundammkiv:20年後啊... 大仔你預估的這麼準 還是先幫大家預估一下下期樂透號碼好嗎? 那個不用預估到20年 預估到下星期就12F 05/28 10:59
→ setzer:看向中港路.... 呃14F 05/28 10:59
→ setzer:對了... 現在改名了~16F 05/28 10:59
→ Killercat:台灣大道噢... 那的確也是個問題 -_-a
不過奇怪的是 五權西路等等替代道路使用率都不高哩
這個我真的百思不得其解....17F 05/28 11:00
→ setzer:因為替代道路繞遠很多很多...20F 05/28 11:03
→ Killercat:去中科就是黎民路（替代率低）台中工業區就五權西路
其實都沒遠多少啊 XD 那些塞台灣大道的是要去哪?
是去台中港嗎 真是難解 |||21F 05/28 11:06
新都的地點需經過全民公投 才有充分的正當性
還沒發生的事 沒有百分百確定的
可以確定的是
二三十年後 台灣將有第二個基礎設施完善的大都會產生
符合整體台灣利益
→ setzer:中科那邊比較不熟 通常我去台中就是那幾個熱門景點玩一下都是要塞中港路的 (死26F 05/28 11:11
台北都更問題迎刃而解 房價更合理 受惠很大
很多人對於台北房價不合理的現象
只想到用負面方法解決
負面方法阻力大 只治標不治本
遷都是正面方法 並且關乎台灣整體發展 帶給台灣新氣象
推 cheng399:你要遷到那裏？
那邊的水 水庫夠那麼多人口用嗎？30F 05/28 11:20
新都的地點需經過全民公投 才有充分的正當性
政府不須增稅舉債 取得十兆資金 足以解決任何硬體建設的問題
→ Killercat:台中真的是超適合居住的地方，住了25年的感想 XD
要不是調派到這家公司得上台北（遠目）32F 05/28 11:22
推 setzer:空話集合 科科~34F 05/28 11:43
→ noonee:一看到遷都兩個字 就有莫名的喜感 XD35F 05/28 11:45
沒有新思維 怎有新局面?
有些政治人物也喊遷都
但是 其規模與視野都無法和我相比
口號人人會喊
論述能力才是真章
有反對的聲音很自然
但是前提還是反對者要有論述能力
推 f78:看到公投就知道這些都是不可能的
之後就是想當然爾的,我看乾脆說馬狗下台,公辦都更就好了36F 05/28 11:52
公投是正當性的必要程序
最重要的是公投前 讓社會有充分的辯論
公投是針對全台灣人進行
不必害怕
不過也只是十年內維持現狀 又沒有損失
推 setzer:這種空洞的論述能力 還比不上空心菜大小姐呢...38F 05/28 12:03
你可以反對 但你沒有論述
台灣人的論述能力普遍很差
包括馬總統
如果是危樓 當然是必立刻拆無問題
問題出在 房屋是好的 是合法所有 住得很習慣
蓋成新大樓 還要繳管理費 房屋稅大漲 等等
很多人寧願維持現狀是可以理解的
→ setzer:你的論述就是個自打嘴巴的空話... 遷都不需要錢嗎?
有沒有[號稱]可以蓋第二個基本建設完善的都市 結果政府還不用增稅舉債多花錢來建設的八卦? XD
遷都兩個字比打show me the money還要好用? XD40F 05/28 12:08
博愛特區234公頃 1公頃3025坪 1坪以1500萬賣出
總地價10兆台幣
空軍總部可賣得2500億
→ setzer:原來是動賣祖慘的腦筋啊 科科~44F 05/28 12:21
推 mornlunar:現實不是模擬城市.搞砸了還能重新讀取45F 05/28 12:22
遷都必須經過充分辯論及公投通過 不是電玩
→ setzer:另外... 博愛特區一坪1500萬哪來的? 你都都要遷走了 還能撐這種價碼啊?46F 05/28 12:23
台北房價高 不是因為有總統府
而是因為台北基礎設施完善
因此很多人仍然喜歡定居台北
所以房價有強大支撐
→ mornlunar:上次我發的那篇打臉文你來回應了沒?先面對新市鎮的慘劇吧48F 05/28 12:23
你缺乏論述
你缺乏論述
→ setzer:台灣人口就這麼多 你遷都把人吸走了 台北還剩什麼支撐? XD52F 05/28 13:53
一個基礎設施完善的大都市 自然對於其他縣市有磁吸效應
尤其是對基礎建設差的城市居民及企業而言 有非常大的吸引力
→ setzer:所以你還是沒有回答到問題 原本一個完善的城市吸一整個台灣的人口造就了台北的房價支撐 如你的假設遷都後變成兩個城市來瓜分整個台灣的人口 你要怎樣讓台北市的房價支撐力維持不變? XD53F 05/28 14:12
台灣只有這兩大都會基礎設施完善
自然這兩大都會的房價都有強大支撐
全台其他基礎建設較差縣市的人口 會被這兩大都會吸引
因此台北人口規模並未顯著縮減
→ sonatafm2:史基樂你還認真回,把遷都跟房價扯在一起是個假議題.
再說本文開頭說到要讓房價回檔, 接下來就變有支撐了.
要漲要跌都他一個人說完了, 是要怎麼辯呢? XD57F 05/28 14:56
你可以有任何看法 但是要論述
台北房價應該回檔 但是有強大支撐 因此房價更合理
我都有詳細論述
→ setzer:這就回到前面講的 有人真以為台灣人口增加無限制 或是因為遷個都可以讓台灣總人口突破天際嗎? XD60F 05/28 15:01
因為基礎設施落後的城鎮 人口會外移
推 setzer:要外移的人現在就已經移走了 你還好嗎? XDD62F 05/28 15:08
很多人來台北很多年 但沒有房子
還有很多人想來台北發展 但是無法負擔房價
→ sonatafm2:更不用說台北那些政府土地賣掉要賣給誰? 要蓋啥?公園嗎?63F 05/28 15:12
博愛特區分二三十年逐步出售 台北還有很大住屋商辦需求
否則就不必急著拆王家的獨門獨院了
→ setzer:真好笑 租金沒辦法跟著房價一路無窮攀高 要無視啊? XD64F 05/28 15:12
→ sonatafm2:要賣那麼貴是希望拿來幹嘛? 還回檔勒..真的科科了.65F 05/28 15:12
→ setzer:有人以為所有到台北發展的人全都是有殼階級?66F 05/28 15:13
一個人在一個地方工作了十年
能買到一戶交通便利 大小適中的房子是合理的
台灣比香港新坡大多了 絕對可以做到
→ setzer:是很合理啊... 所以台北的都會區會一直往外擴張 有更多的交通建設去補足 而不是如有人所想光靠遷都來解決問題67F 05/28 15:22
現在就是這麼做
只是效果很差 搞到台北市政府急著拆人房屋
而且並未顧及台灣平衡發展
→ setzer:都會區外擴又跳針到拆房 你還好嗎? XD
另外... 都市是要依其條件去發展的 沒有什麼天生應該均衡發展的鬼話
南部首長無能 那就是承擔人口外流的成果 硬要搞個遷都去逆人禍... 科科~69F 05/28 15:41
閣下又在玩 你推給我 我推給你的遊戲了
台灣已經玩夠久了
※ 編輯: JohnMash 來自: 123.194.224.241 (05/28 15:46)
→ setzer:誰跟你在玩推推樂的遊戲... XDDD74F 05/28 15:47
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