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※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
: ※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: : 為什麼算力強的大戶不要加入Pool
        這一句通常是對的，但理由不是你下面寫的。

: : 1000:1的算力不等於1000:1的挖幣結果,
: : 這種算力差距為1000:0
        絕對不是這樣，如果是這樣，
        不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦

: : 也就是算力強的大戶全拿
: : 所以散戶要加入Pool比較有湯可以喝,大戶要solo才不用把肉分別人
        大戶會solo，很大的原因，
        因為別人的礦池會抽％，
       (所有礦池都抽％，甚至絕大部份p2pool也有抽)
        而且只要是在別人的礦池，
        基本上會賺不到bonus!
       (p2p礦池例外，挖到礦的人還額外獎勵0.5%)

: 1.開礦池抽%

        這理由正是大戶會solo的原因，
        同樣的算力下，solo跟使用別人的礦池，
        有不同的結果。

        solo

        一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）+bonus

        使用別人的礦池
        一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／礦池總算力）
        ＊（1-手續費）
        另外bonus完全送給礦池主人

        小戶無所謂，但對大戶來說，被抽走的％數，
        還有被Ａ掉的bonus，長期下來，很可觀。

但是，還是會有大戶選擇共同挖礦，
一是使收入穩定，
二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩，
三是那個大戶通常也是礦池主人。

另外，解釋一下bonus，bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間，
如果有交易，並因交易產生手續費，就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人，

而這bonus的設計，是確保2140年後，滿2100萬的btc被挖出後，

在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了)，
仍然會有礦工願意持續挖礦。

並不是要宣導挖礦好賺，
而是這個大時代下，
把鑄幣的權力重新還給人民，
而不是由政府或財團把持，
人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票，
自己手上的錢卻越來越薄，
這才是p2p 貨幣發行的初衷。

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◆ From: 59.127.68.85

        挖的時候，會挖到兩種東西，
        一個新生成的礦，這個有總量限制，
        而且隨時間越來越少。
        另一個就是這期間，如果有人有交易，
        會產生手續費，
        這手續費就贈送給挖到礦的人。
        也就是說，2140年後，
        雖然礦已經全被挖光，
        但手續費仍然會因為交易而產生，
        以BITCOIN來說，
        大約每１０分鐘，仍然會有一個成功挖到礦的人，
        而這個人挖到的礦是0+fee
        不過畢竟是１００年後的事，
        這一部份我不是那麼肯定，
        有研究更深的歡迎出來說明 :)
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/17 11:05)

是的，肯定是不變的，作者用挖礦來形容，
自然像黃金一樣，越來越難挖，
而且總量一定不會變多。
這麼說吧，也許哪天會有真正的練金術，
例如透過核融合讓黃金增加
（現階段好像最多變成鐵，應該還沒辦法變成金）
但虛擬貨幣是透過計算生成，
又必須所有參與的人認同每一塊礦的生成，
就這一點上，總量的上限比黃金還肯定。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/17 11:40)

因為有難度調整的機制，
所以量子電腦也無法改變總量的限制，
只會演變成人人都用量子電腦來挖礦。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/17 11:52)

1. 並沒有限定使用AMD的顯卡，你也可以用你手上的智慧型手機挖礦，
   甚至有人用PS3來挖礦，你要用iphone還是S4.還是one來挖都可以，
   只要是能上網，有計算能力的機器，理論上都可以挖礦。
   只是那個挖礦效率，很明顯現在AMD的顯卡比較有效率。
   想像拿一隻鏟子到金瓜石跟南非專業的採礦公司差別有多大。

2. 我看不太懂你所謂採礦要跟人有實體關係的論點，
   實際上是，你必須要採購一堆設備，這些設備廠商如AMD要養活不少工人。
   接著是你還要有OS，不管你用windows還是LINUX，這都是很大的產業，
   挖礦還要有挖礦軟體、礦池，都需要有人不斷的更新維護，
   還有，真正跟採礦最有關的，就是電，你使用的電來至於發電廠，
   電不是免費的，繳交電費的過程，就是你用現金購買電廠工人的勞務，
   再生成所謂的虛擬貨幣，這一切都不是憑空來的，
   所以現在一塊錢的bitcoin，
   有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM)
   今天到目前的成交量35740 BTC/4880004 USD
   在一堆人還在懷疑的時候，
   今天btc在BTC-e.com這個網站光是BTC/USD這項商品，
   已經交易了1億4千萬台幣，這還不包含歐元及其他不同的虛擬幣。
   另外BTC-e是第二大的BTC交易網站，第一大的MTgox，就更不用說了。

印鈔票對人類有什麼幫助？
讓人類脫離了以物易物的時代，
那這樣的計算又對人類有什麼幫助？
或許你可以思考，現代紙鈔有什麼缺點，
為什麼會有信用卡，儲值卡，支票等等這些東西。
虛擬貨幣也不過是其中一種試圖取代紙鈔的貨幣。

天幣最大的問題，正是因為是黑心橘子發行的，
現在所謂的法幣，問題就在於是國家發行的，
而虛擬貨幣，是讓每個人自己發行，
也就由使用者來做保證。
這一點其實很重要，
人類早期在海邊撿貝殼可以拿去山上當做支付的工具，
以中國來講，大約是在秦漢時期，這個權力被國家搶走，
 (商周雖然有貨幣，刀幣布幣原則上是民間自行發行)
由國家來發行，這是讓國家快速富有最好的方式，
缺點就是，有發行貨幣權力的人，可以"合法"搶走你所有的財產，
最明顯的就是錢能買的東西，一年比一年少，
政府不需要加稅，就可以透過印鈔票，讓你的錢變的越來越沒價值。
所以兩千年來東西方一直都有人提議要改革幣制。

那個基金會沒那麼大的能力保證比特幣的價值啦，
那只是一個想辦法推廣促進比特幣發展的基金會。

駭客一直都是有的，
天堂可以盜帳號，
銀行可以盜領盜轉賬，
你確定不要新台幣的話，
很多版友會500p收的 XD

※ 編輯: storypp         來自: 114.33.140.207       (10/17 15:45)

如果是實體依據的話，恐怕btc才是最安全的，
銀行系統通常只有在線離線跟異地備份，
不像btc是所有使用者的硬碟內都有一份資料，

不信的話，你可以問問銀行，
你存摺的數字跟銀行系統內的數字如果不同，
以哪個為準？相信所有銀行都會給你一樣的回答。

但是從你開始用btc後，全世界的BTC使用者，
都會知道你存摺內的數字，從哪裡來又轉給誰，
完全清清楚楚～每個人的電腦內都有資料，
以目前的科技發展，沒有人有能力一次竄改全部的電腦資料。
（其實虛擬貨幣有個叫５１％的公開漏洞，但暫不討論，技術層次太深）

假設啦～發生戰亂～又外匯管制～盜賊四起～
如果你沒有私人軍隊，你逃亡其他國家的路上～
你帶不走任何一塊新台幣～帶不走美金～更帶不走黃金～
但只要到了國外登入網路，你馬上可以把btc換成當地貨幣～
就算你逃不出去～還是一句～登上網路～直接用BTC購買救援物資～
順便買幾把槍～賣家就會把東西空投給你了～
切記，戰亂的時候，銀行根本沒辦法給你提領任何一塊錢，
也沒辦法把錢轉到國外，這時，這種不受國家監控的貨幣，
他的價值就顯現出來了。這也是現在btc是洗錢最好工具的原因。
當然啦～這樣的例子是有點特殊～
只是要突顯BTC的特色。
（別問我戰亂的時候怎麼上網。。
　日本311都可以從災區上網。。
　現代戰爭，應該還是有網路的。。）

另外，BTC最大的問題，是其他的山寨BTC，
很多挖BTC的人都知道，BTC不夠完美，
也許有一天會出現一個更完美的貨幣，
那才是BTC的末日。
※ 編輯: storypp         來自: 114.33.140.207       (10/17 17:18)
無庸置疑，萬惡的美金現在還是最重要的基準。
※ 編輯: storypp         來自: 114.33.140.207       (10/17 18:29)
這本來就是科技宅的玩意呀？
其他人並不需要用東西去換呀，
會拿現金換的人，當然是有需要用的人，
而且，btc或ltc都有實體幣流通，
可以在沒網路的情況下使用，
也有店家直接收虛擬貨幣做交易。
BTC連ATＭ都有了.....

另外，這比印鈔票貴多了，
不管是百元鈔還是千元鈔，
成本都不過是幾毛錢，
造出一個虛擬幣的電費，
通常跟虛擬幣是差不多的。
認同這東西的人自然會花錢去買，
不認同的人，虛擬貨幣也不會去影響你的生活。

至於為什麼有挖的人才有....
難道不工作天上會掉錢下來嗎？
你不工作，政府印再多錢，也很難到你手上不是嗎？

另外，美國法院透過判例，間接承認btc為貨幣。
德國更為全球第一個接受btc為"合法"貨幣的國家，
亦即德國境內已經準備好要接受使用btc做為繳稅的貨幣，
德國境內，除了歐元，現在多了一個btc是正式合法貨幣。

再次強調，虛擬貨幣不是憑空來的，
是需要非常大的努力才會有的。
擔保的問題，在現在幾乎所有國家放棄金本位後，
各國貨幣都是沒有"實質"擔保的。
有的只是"信用"這種虛擬的概念。
如果全世界都不使用btc，btc就沒有任何價值。
全世界都不使用新台幣，你手上的新台幣也沒任何價值。
貨幣之所以為貨幣，是因為有人願意相信並使用，
產生對價平等的交換。
※ 編輯: storypp         來自: 114.33.140.207       (10/17 22:12)
挖礦不等於製造購買力，你完全搞錯了。
是因為挖出來的礦"現在"有人要，
所以才有購買力，
你要這麼說的話，憑什麼有人可以去挖黃金？
BITCOIN跟黃金在很多方面是很相像的，
現在的黃金有人要，所以才有購買力，
而不是黃金本身有購買力。
如果哪天黃金都沒人要，自然就沒購買力，
虛擬貨幣也是一樣的。
另外，虛擬貨幣的產生並不影響你的購買力，
你手上的新台幣、美金、黃金，
從來沒因為比特幣產生而減少購買力，
減少購買力是是因為政府加印鈔票，
不信的話，只要新台幣不要加印，美金多印３０倍，
很快就有機會看到美金比新台幣為一比一了。

虛擬貨幣的產生，從來沒減少任何人的購買力。

如果能挖出這麼多幣，這些幣是一點價值也沒有的。
不信的話，你可以去看看現在早就有上百種虛擬幣，
除了前五名，其他幣根本再多也沒任何購買力。
更不用說會稀釋別人的購買力。

他是貨品，所以才被當為"貨"幣使用，
但說像期貨，這恐怕是誤解了。
事實上，現在有也針對BITCOIN的期貨指數，
那個才是期貨。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 16:11)
當然活性低是原因之一，
不過更重要的是，
在目前的科技水準，
黃金有一定的總量，
不會無緣無故增加，
所以從遠古時期，
世界各地的人類，
從來沒交流過，
語言也不通的情況，
不約而同的選擇了黃金做為貨幣。
如果哪天能點石成金，
黃金的價值恐怕連一包肥料的價值都沒有。

但活性低絕不是主要原因，
最好的例子，鑽石，
這東西有價值嗎？
顯然購買力非常高，
但鑽石其實本質是碳，
如果丟進火燒，
很快變成不值錢的二氧化碳了。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 16:36)

早期的美金，可以拿去換回黃金，
因為有多少黃金做為擔保才能印多少鈔票。
現在因為放棄金本位，
你只能用美金"買"黃金，而不是換黃金。

這也是放棄金本位後，黃金反而變貴的原因，
因為黃金代表了實質購買力。
而鈔票只代表了國家的信用，
在有限的範圍內用法律強制規範使用。
現代國家不需要有黃金也可以印鈔票，
黃金只是作為一種儲備的必需品。
你說對了一點，黃金擔保貨幣價值，
這是大錯特錯的謬論，
在金本位的時候或許是如此，
但放棄金本位的現代，黃金跟貨幣早就不是擔保關係了，
一堆人還在迷思貨幣有黃金擔保，
其實現在的貨幣叫"法"幣，是由國家法律擔保，而不是由黃金擔保。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 16:46)
這兩點也是虛擬貨幣的特質呀  :)
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 16:47)
在辨識度跟好保存這兩點，黃金其實不會以btc好，
沒受過正式訓練的人，很容易被假金給騙了，
而且大量的黃金難搬運，少量的黃金容易被偷被搶，
再說交易方便性，就DarkerDuck所說的，
彈指間就可完成交易，不受任何地域及權力介入。
不管你是要買咖啡、買車、買房還是買槍都可以。
但如果你用現金或信用卡上YAHOO買情趣用品，
看你老婆或父母知道後，會不會介入 XD

※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 17:02)
那能HACK虛擬幣的天才，去HACK銀行不是更好賺嗎？
又何苦來HACK虛擬幣？
沒錯，有些數學的東西，
是可以代表獨一無二的真理，
純數學來說1+1=2是放諸四海皆準，
造物主可沒擔保黃金恆久不變。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 17:16)
是的，非常不可能，現在BITCOIN的算力，
已經超越top 500超級電腦的總合8倍了，
就算投入美國一年所有的預算，
我也相信不會造成威脅 :)
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 17:20)
投資報酬率當然是HACK銀行比較賺呀，
這個時代誰會拿把刀子去搶銀行呀....
找個跟台灣沒邦交也沒刑事交換的國家，
去HACK他們的銀行，幫他們交易幾筆單，
你事先在標的物掛好單等著成交就好，
這個難度比HACK比特幣容易太多了。
況且真正的黑客，透過一堆跳板，
想抓？沒那麼容易。
※ 編輯: storypp         來自: 59.127.68.85         (10/19 18:22)

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