看板 Gossiping作者 playerscott (playerscott)標題 Re: [爆卦] 修法不顧專業─心理師考照資格下修危機時間 Sat Apr 19 13:55:56 2014
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言:
: ※ 引述《IILU88 (她是我的動物伴侶,非寵物)》之銘言:
: : 此篇為代PO
: : =====================
: : 【小心!下一個就是你的專業被修掉】~從服貿協議的修訂看見立法的霸道
: 既然有下修危機,為何不談當初自己搞的上修排擠年輕人呢?
: 心理師一開始沒啥規範,大家靠著市場自行脫穎而出,以戰養戰,戰到一
: 半時開始有一些奇怪的限制,像是要碩士資格?
: 奇怪,心理師既然很強調經驗,為何要碩士資格,花時間念碩士跟心理師
: 強調的實務經驗有什麼關係?
: 反正關係什麼的不重要,重點是把莫名的門檻拉高,保障既有的老屁股,
: 同時減少供給,這樣子老屁股透過控制法規坐穩自己的位子,中屁股在苦
: 了多年之後也想要減少供給降低競爭,年輕的屁股則是要先去弄個碩士再
: 搭配一些鳥事才可以拿到進場門票。
: 心理師這玩意,最重要的就是先天的人格特質,你對情緒的敏感度是否特
: 別敏銳,這個是很難透過經驗培養,經驗只能告訴你在這個時間說這個話
: 可能不太適合,所以減少犯錯的機率,避免造成醫病緊張。
: 經驗很重要,但是從規則上修或下修,都很少看到所謂的人格特質,因為
: 人格特質超抽象,要去量化這點不如搞點其他鳥東西讓自己看起來專業點
: ,像是碩士資格就起來就比較像樣,如果博士產出可以更簡單,那把門檻
: 拉高到博士更好。
: 反正已經卡好位子的老屁股又不需要去弄這些鬼玩意,那些鬼東西都是拿
: 來卡年輕人用的,讓年輕人進入到規則內,別讓他們在市場中自己殺出一
: 條路威脅老屁股。
看到這篇整個覽趴火都上來!!!
不要再用"市場營利的概念"來解讀醫療、社福好嗎?!!!!
財團人生喔!!助人工作者不是他媽的被你們資方利益cost down 用的啦!
一個法案的修訂,除了利益營利以外,有更多更重要更必須考慮的因素拉!!
Q:為什麼要碩士?大學生考得上開放給他們考照啊?老屁股佔位子喔?
A:目前考照制度是筆試,對就單純是筆試而已,如同你說的,心理師有效能是很吃他
人格特質以及經驗的!很多重要的東西,筆試是考不出來的!
目前證照制度之所以能夠近乎有效篩選出夠資格的心理師,理由非常簡單:
【需具有碩士層級的本科系學位+實習學分才能考證照】!
Q:WHY?碩士層級有什麼意義?
A:因為你他媽的得要
1.【考研究所的時候要經過面試(一般性面試+實務演練)】 {篩選一}
2.【碩士層級的專業訓練(理論+實務課程)】 {訓練一}
(跟本科大學部的差異已經被討論到爛了,麻煩爬文,
簡而言之兩個層級的訓練都很重要,但還是有很大的差異!)
3.【課程實習+全職駐地實習】 {訓練二、三+篩選二、三}
(目前的心理師法對於實習的要求有越來越嚴格的趨勢,希望訓練能夠趕上國外制度,
不論是在時數還是在督導要求上皆越來越專業)
簡而言之,目前檯面上的心理師們,同樣一張證照但背後被訓練和篩選多了三次!!
Q:老屁股卡位?
A:這在心理師中,縱然目前的篩選門檻很高了,但是還是有很多不太OK的心理師存在
你可以看看這個版上眾多抱怨心理治療師的文章,很多時候來自於不合適的心理師。
可是目前當你考到這張心理師證照以後每六年都要換照一次,
換照的標準來自於你繼續教育學分的訓練,每一次繼續教育訓練都是一筆相當可觀的費用
而且都是需要被認證的訓練!!
你說的老屁股們就是在開示訓練學分的人們,如果他們是真的為自己的利益為目標的話,
他們應該巴不得菜鳥心理師們滿街都是,學費才賺得多啊!!!
但是!!這群老屁股是擁有合適做心理師特質的人,不會用營利的角度看待這件事阿!幹!
誰才是真正為這個社會、為公益好?高下立見!!
回應上面討論串有人靠盃說:不要扯到服貿。
幹!他媽的就是有關啊!!
中國的叫做心理諮詢師,是有分層級的!他的證照好不好考?
超好考的啦!!不需要碩士學歷、低層級的也不需要本科系相關!!
不論是否是要用這張證照執業,很多人都考來放著!她放著五年可以幹嘛?
【中國人擁有專業證照,實務工作五年以上,即可來台灣執業】
【心理師法下修不是無縫接軌,什麼才是無縫接軌!!!!!】
當制度下修以後你的心理師很有可能是中國人啊!!
在專業訓練上、文化上差異性是很大的!!
「俺懂你~要不,多說一些?」 「說說看你覺得自己牛逼的地方?」
其實目前在台灣擁有中國心理諮詢師證照的人也不少,
舉例來說:一位叫做安格斯的人,聽說他在東區精華地段擁有個人工作室呢!!!
>>>>>>>>>但他是一位星座專家阿阿阿阿阿。<<<<<<<<<<
醒醒吧!!台灣人!!心理健康好不容易開始有專業的訓練被建立起來,
已經被呂學樟利委,把口腔健康跟心理健康混為一談,設計成同一個行政部門,極度荒謬!
無法再承受這些假專業假好心之名的利委,再次傷害了!!
幹!想到一群人很努力在改變台灣社會
卻被有權無腦的民代們糟蹋
還要被他們所想要保護、照顧的人嗆
還是歸覽趴冒火!!!!!!幹!!!!
你可以保持質疑但你不該為高牆添磚!!!!!!
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397886959.A.EA6.html
推 kutkin:你可以不看市場營利 人家也可以不理你而已4F 04/19 14:01
推 GalLe5566:心理專業不是醫療也不是社福 心理專業就是心理專業5F 04/19 14:02
推 min2104:大推 幹 不良利委都去死啦6F 04/19 14:02
推 sJGoD:說說看你覺得自己牛逼的地方?? 我是個案我一定會笑出來 XD8F 04/19 14:04
推 gooff:原來如此 選票和兩岸接軌GET9F 04/19 14:04
推 hsinyeh:Q1 有實習學分可理解,為何碩士層級的本科系學位
可以協助你判定一個人有沒有人格特質跟經驗?10F 04/19 14:04
→ kutkin:因為血統純正12F 04/19 14:05
推 GalLe5566:另外你講的研究所的部分 ...研究所是在弄寫論文的13F 04/19 14:05
→ GalLe5566:如果你說缺的只有心理專業跟實習 那就根本不用讀碩班16F 04/19 14:06
推 Jeutschland:研究所還需要有一年機構實習以及966或669專業學習,謝17F 04/19 14:07
推 kurai:血統純正是什麼鬼 實習與學校本身就是在篩選這關的18F 04/19 14:07
→ GalLe5566:還有 碩班考試光是研究法+統計+英文就又刷掉一批人20F 04/19 14:07
噓 EvanYang:碩士資格能提高篩選,果然被賣的人連被賣都不知道,還乖21F 04/19 14:08
→ zeze:雖然我覺得 就算有碩士學歷 爛的諮商師還是很多.........26F 04/19 14:08
→ min2104:樓上 因為碩士裡有實際心裡帶領跟觀察 老師週週評估27F 04/19 14:08
→ GalLe5566:我覺得那些立委提的下修是有問題 可是現在制度也有問題28F 04/19 14:08
→ zeze:我遇過 去日本拿學位的諮商師 根本悲劇..........
一直在說 她有多辛苦多辛苦 我沒比她慘這樣31F 04/19 14:09
→ GalLe5566:多篩點哪會是好事...看來你統計不好唷33F 04/19 14:10
推 XBUCKXMR:下修就更杯具了,以後都開22k~34F 04/19 14:10
→ zeze:所以 我真的很認同 心理師很需要特定資質36F 04/19 14:10
→ zeze:光有技術也沒有用 有些只會照本宣科 沒同理心38F 04/19 14:11
推 sJGoD:碩班考試刷掉的人表示還不夠努力想成為心理師阿 有何錯誤拒39F 04/19 14:11
推 bitad:英文比重超低 然後你寫論文參考文獻都英文 不用英文喔?41F 04/19 14:11
→ sJGoD:絕? 真有心想成為這門專業,努力讀書是基本好嗎?知識也是心42F 04/19 14:12
→ zeze:十個諮商師 遇到3個適合的就很了不起了 目前的狀態43F 04/19 14:12
推 GalLe5566:那些標準根本不是當心理師的標準 用那種標準當標準就是44F 04/19 14:12
→ sJGoD:理師的基本能力不全然只靠人格特質吃飯,太小看這門專業了吧45F 04/19 14:12
→ GalLe5566:奇怪 你這樣就跟考試考得好就適合當總統的想法一樣46F 04/19 14:12
→ bitad:那不然什麼是標準? 現在這樣改 筆試就過了 就是標準?47F 04/19 14:13
→ GalLe5566:考統計跟成為心理師之間 連表面效度都沒有了48F 04/19 14:13
→ sJGoD:哈,當心理師的必要條件是要夠努力讀書,不代表我的意思是49F 04/19 14:13
推 ray10133:那要怎樣才能選出最合適的心理諮商師呢?50F 04/19 14:13
→ sJGoD:能讀書就能當心理師,而是不努力讀書,不能成為心理師好嗎52F 04/19 14:13
→ bitad:表面效度都沒有? 你心理研究實施要評估有沒有效? 不用統計54F 04/19 14:14
→ ray10133:如果連學術都不行 不就代表 連國外學者的研究都看不懂了?55F 04/19 14:14
→ bitad:你要用什麼?56F 04/19 14:14
推 Cruel2:= = 無縫接軌59F 04/19 14:14
→ p200404:一堆垃圾立委......60F 04/19 14:15
→ GalLe5566:你要這樣說 當初一堆你所謂的"心理師" 甚至根本沒讀心理62F 04/19 14:15
→ bitad:臨床心理師是不是心理師? 諮商心理師不用衡鑑喔? 笑死人嗎63F 04/19 14:15
推 sJGoD:諮商也能做評估阿,不然怎麼做治療? 全面的評估本來就是心理師的強項,差別在於衡鑑工具以及衡鑑對象而已。64F 04/19 14:15
→ GalLe5566:很好笑 你接觸的都是個案 你就要用推論統計去看信效度?66F 04/19 14:16
推 chen000:要下修門檻但又不弄好配套跟篩選.幹.何不全國一人一張證照72F 04/19 14:18
推 sJGoD:其實我也懶得回,但想說要讓推文數多一點大家才看得見 XD73F 04/19 14:18
→ GalLe5566:所以 你是在做心理諮商還是在編制問卷?74F 04/19 14:18
→ sJGoD:治療和問卷編制都做啊,一個完整心理師的功能本就如此76F 04/19 14:20
→ sJGoD:不然你以為國外問卷和工具的發展都誰發展的?78F 04/19 14:20
→ bitad:所以就說了 你評估方法有沒有用要不要統計? 你才很好效79F 04/19 14:20
→ Jeutschland:因素威脅著,此外仍整合全人(biopsychosocial)來介入80F 04/19 14:20
推 chen000:考試不是重點.重點是他媽的實務經驗阿..81F 04/19 14:20
噓 EvanYang:臨床諮商傻傻分不清,還信度效度,擺明來亂的83F 04/19 14:22
→ playerscott:臨床和諮商都是心理師,專業還是有重疊吼,EV大什麼都沒85F 04/19 14:24
推 sJGoD:推阿~~~~~~~~~~~~~~~~88F 04/19 14:24
推 kutkin:都已經把尾巴割掉的狐狸 當然要跟大家說割尾巴很好91F 04/19 14:26
→ kutkin:不然自己不就白痛了?93F 04/19 14:26
推 writer1116:E大要不要先講你上面的思維有沒有考慮到"個案福祉"?96F 04/19 14:27
推 GalLe5566:其實我真的很好奇 在座各位有誰是已從業的心理師嗎?97F 04/19 14:27
→ kutkin:咦? 現在又要關起門來講了98F 04/19 14:28
→ kutkin:一個法律,如果你想說服群眾,最好別關起門。100F 04/19 14:28
→ kutkin:關起門來就沒人唱反調 但....反對的還是在門外。102F 04/19 14:28
推 bitad:我只有大學畢啦 修法對我有利 但我不支持啦103F 04/19 14:29
推 sJGoD:還沒從業阿,正在讀研所而已,只能執業的才能討論?104F 04/19 14:29
→ playerscott:JASON請用推文 不然詛咒你去英國念PHD唸十年105F 04/19 14:29
→ GalLe5566:我覺得說諮商實務會需要自己編問卷這個莫名的有笑點就是106F 04/19 14:29
→ bitad:光我在學校幫忙輔導 專業差別就有夠明顯了 還下修勒?108F 04/19 14:30
→ sJGoD:笑點在於,你覺得心理師就只做諮商,不能編問卷嗎?109F 04/19 14:30
→ playerscott:行動、自行開業的諮商師不會,但大專有時要做心衛推廣110F 04/19 14:30
→ bitad:誰說心理師不能編問卷? 你夠強當然可以編阿112F 04/19 14:30
→ GalLe5566:實務上的諮商心理師幾乎沒人這樣搞 有想過為什麼?113F 04/19 14:31
→ bitad:你的程度才好笑吧115F 04/19 14:31
→ playerscott:很多時候還是要編問卷,別掉入統計的討論!!重點是下修!116F 04/19 14:31
→ GalLe5566:我也反對這一版本的下修 可是目前的做法就是有問題118F 04/19 14:32
→ bitad:有這個能力諮商會變差是不是?119F 04/19 14:32
推 DOOT:下修是想要吳鳳接鬼無誤-.-121F 04/19 14:33
→ playerscott:目前心理師考照制度很值得討論,但下修絕對不是好方向122F 04/19 14:34
推 sJGoD:我就不懂他阿,各種質疑回文的人程度跟專業能力,有想討論嗎123F 04/19 14:35
推 hellojames:我老婆臨床心理師啦!我本來也覺得為什麼要碩士才能考照124F 04/19 14:35
→ GalLe5566:當前版本的下修當然不是好方向 但一直跳針的我完全問號125F 04/19 14:36
推 jason78715:無限期支持經過完整訓練的心輔碩士生成為諮商師126F 04/19 14:36
→ GalLe5566:說實在的 也不看看是誰先在質疑 又說別人不想討論 呵呵127F 04/19 14:37
推 sJGoD:我又不懂啦,質疑完程度跟專業,換說別人跳針,有要討論嗎?128F 04/19 14:37
推 hellojames:但是看她大學-研究所-考照-執業的過程,這段的養成教育130F 04/19 14:38
噓 aotin:這篇有考不上碩士班的嗎?不然怎這麼悲憤132F 04/19 14:38
→ hellojames:太重要且必要了!因為這塊領域的專業性是很艱深的。133F 04/19 14:40
推 lineve:也正是因為心理師面對的是人的心 所以訓練更是不能馬虎的!134F 04/19 14:41
推 sJGoD:應該不是噓原PO啦,哈哈哈。137F 04/19 14:42
噓 chen000:到底上面贊成下修的有多少是考不上或非相關科系想考的?140F 04/19 14:43
推 sJGoD:別再噓原po惹,他要哭哭惹141F 04/19 14:44
推 chungyiju:真的下修不ok的心理師只會越來越多 倒楣的是誰 真是可悲143F 04/19 14:49
→ tcman02:文中執照 跟 證照 似乎混淆了150F 04/19 15:07
推 genka:高調推151F 04/19 15:07
→ GalLe5566:我就只能幫到這樣惹 其他你自己加油 掰掰我去看漫畫惹152F 04/19 15:09
推 jumiruku:錯誤拒絕適任的人,比錯誤接受不適任風險低啊,
研所做為篩選機制還是有它的價值的158F 04/19 15:32
推 BS1017:他媽的K黨真的想玩死臺灣165F 04/19 15:45
推 emeth66:說說看你覺得自己牛逼的地方?XDDDDDDDD166F 04/19 15:46
推 pieces410:推! 但6年換一次的是執業執照 不是證照169F 04/19 15:56
推 jeffrypt:制度不能這樣玩,拿人民開玩笑171F 04/19 16:11
推 askey:加油178F 04/19 16:44
推 psyy:越來越誇張~181F 04/19 17:09
推 EX37:又是發票立委190F 04/19 17:51
推 usoko:推196F 04/19 18:46
→ obarisk:認為面試有效果,表示你沒認真看文獻199F 04/19 18:52
推 a0652qj:推 只能嚴格在嚴格,哪有往寬鬆去的200F 04/19 18:53
推 ayuiop:必須推啊 專技人員的崩壞205F 04/19 19:44
推 Knulp:幫高調206F 04/19 19:57
推 xul327:加油。!!214F 04/19 21:16
心理師法不下修懶人包 | 先射箭再畫靶
蘇清泉、江惠貞等二十五名立委提案連署「心理師法第二條條文修正草案」,擬將心理師應考資格由碩士級下修為學士級,這修法的目的為何(103年4月16日立法院議案關係文書)? 《確保醫療服務品質與心理師專業素質─為全民心理健康把關》-台灣輔導與諮商學會、臺灣諮商心理學會、社團法人中華民國諮商心理師公會全國聯合會共同聲明(103年1月6日) ...
推 windkite:推啦!助人工作者不是用利益來衡量的啦219F 04/19 22:43
推 gaden: 感謝 Q&A 的詳細解釋,推高高~221F 04/19 23:00
→ cmit13:裡面有更多相關資訊,請大家幫忙關注!224F 04/19 23:41
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