看板 Gossiping作者 yu8810 (酒鄉菸民)標題 Re: [問卦] 歷史系出路?時間 Thu Dec 11 20:41:14 2014
會問這種問題,本身就已經預設了一個立場:大學教育應當負起企業教育的責任。
也就是說,當你在問"學某某學科有甚麼「出路」"時,你就認同了一個基本概念,
大學生畢業後進入職場工作時本身已經具有了職場能力。
但是是這樣的嗎?
所以企業不需要教育新進職員嘛,大家都應該在學校學過了啊。
那甚至延展一點來看,大家還學甚麼國英數科社?
從小教怎麼做黑心油比較實在嘛。
反正學的要是跟工作有關的啊。
學做黑心油還可以賺爽爽進軍中國,何樂而不為?
話不是這樣說的嘛。
學會計的所謂「社會出路」夠明確了吧?
還是有某公會理事長連TRUE FALSE都能說成真假帳啊。
教育是學科的,能力是自己的。
你有甚麼能力跟你學甚麼學科一點關係也沒有。
國文系不是整天在研究字典、數學系不是每天都在加減乘除、
電機系不是整天都在做機器人、歷史系,
自然也跟鄉民想的不一樣,不是整天在背年代的。
台灣一直都很輕視歷史學,連帶的也造成了台灣從來都不尊重歷史過去。
前不久版上才在討論過,有甚麼樣的史觀是應當被廢除的。
這個討論才比較接近於歷史系的所作所為。
要知道,歷史學在研究的是甚麼,那自然是過去。
為什麼過去重要?
因為「過去」從來都不會「過去」,他只會換個方式,組成成「現在」。
甚至我們可以說,過去是一個遠比現在還要實際的概念,
由於時間不停的在流逝,事實上,沒有任何一個瞬間叫做「現在」。
試著將時間的流逝想成一條河流,上游是過去,相對的下游便是現在,
我們無法逆流而上知道上游究竟是如何的,但我們能藉由我們所處的位置,
觀看我們所能看見的河水,來合理的推測上游究竟是長甚麼樣子的。
過去從來不會消失,他只會換個方式,組成現在,
因此研究過去便是明瞭現在的一個途徑。
舉例來說好了,為什麼對岸會一直將台灣視為他們的領土?
這是由於他們的大中國主義,認為我們都是所謂的「中國人」,因此自然是一個國家。
但這樣的論述真的合理嗎?我們當然能很直覺地說不合理。
但如果要提出不合理的證據,我們只能從過去去找出實際的證據。
我們要戳破大中國主義的謊言,就要理解甚麼叫「中國」,歷史上可曾出現過這種概念?
如果沒有自然遑論,如果有,那又是甚麼概念?在甚麼時間提出來的?跟現在是否適用?
這些都要倚賴歷史學去做論證,去做研究。
因此,歷史學的根本可以說是一個:
「藉由過去以明瞭現在,試圖做出對現在最合適的選擇」的學問。
這樣的學科不重要嗎?事實上,全世界都認為歷史學很重要,只有台灣認為不重要。
這固然有著時代發展的背景,政治力的強行介入歷史,
將歷史視為一個可以藉由權力任意揉捏的泥巴的關係,但隨著時代進步,
難道我們還能說,明瞭過去是不重要的嗎?
我前面就說了,台灣很不尊重歷史學,很不尊重過去,
也是因此,台灣對於現在總是相當徬徨無知。
為什麼直到現代,一個國族主義早就式微的年代,
還會有台灣人對於自己是哪裡人而迷茫?
是中國人?華人?還是台灣人?這樣的迷茫便是由於缺乏歷史學的思維所造成的。
即使撇開這些學術意義不說,在歷史學的訓練中所培養的能力也是相當有效的。
例如對於文字的掌握,對於口語表達的熟悉,對於事件的多角度剖析與理解,
這些都是歷史學所需要,所在培育的能力。
而難道這些能力對於實質的社會工作能力沒有幫助嗎?
我想答案自然是否定的。
小弟就讀歷史系已經四年了,曾經迷惘,曾經猶豫,
也為了要多方面培育自己的能力而雙主修政治,但我從未對我學歷史後悔過。
因為歷史學,真的很好玩很有趣,也很實用。
只是看你會不會用而已。
如果對歷史學的意義還有疑惑的話,我很推薦大家上網搜尋「歷史學柑仔店」,
理念有我相當佩服的老師劉龍心教授所寫的一篇文章:
我們賴以生存的歷史:體會、共享與反思。
鄉民們可以看看,相信對於歷史學的意義與能力會有更多的了解。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.193.151
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418301676.A.BF9.html
推 wak: 所以適合他的只有職業學校 或職訓中心6F 12/11 20:43
→ wak: 歷史觀好的話 通常是好主管 或好業務 非常重視人和的位子9F 12/11 20:43
推 jjjki: 歷史系出路=================>國考 完畢12F 12/11 20:44
→ wak: 只是在技能知識上打轉的 通常只是好工人...13F 12/11 20:44
推 roamer1005: 只能說 有人念得很好/有出路是沒錯 但大多數的出路呢14F 12/11 20:45
→ seysem: 所以出路有講到嗎15F 12/11 20:45
推 wak: 在出路上打轉的 還是直接去職訓中心吧 大學文科都不適合你16F 12/11 20:46
→ wak: 但是這種人如果唸理工 出來也就一輩子在那個位子 死腦筋很多所以前陣子經濟衰敗開始 科技園區大裁員的時候18F 12/11 20:47
推 kingcallme: 國考系無誤。樓主講的這些東西,不一定要讀歷史系才能20F 12/11 20:48
噓 aegisty: 學半天還是文不對題,零分21F 12/11 20:48
→ wak: 一堆這些技能人士就開始恐慌 因為社會認知很脫節
所以跑去跟著作早餐店 小吃攤 但表達能力都不夠好 生意差22F 12/11 20:48
→ kingcallme: 得到。只要有一定的人生閱歷,還是能領悟到的。24F 12/11 20:49
→ wak: 工人思維至上 讓這些人無法正常圓融處世 小生意也是辛苦經營25F 12/11 20:50
推 Zsanou: 但是台灣教育沒有重視任何學科...27F 12/11 20:51
→ wak: 認真一點看這個世界 會看到許多有趣的事 就是這樣28F 12/11 20:51
→ ffaarr: 有幾個系學的東西是只有那個系才學得到的?29F 12/11 20:53
推 kingcallme: 這就是為什麼我認為不要讓小大一就去讀歷史系的原因,30F 12/11 20:53
看到很多人還是一直在提出路,難道大學學到的東西一定是要培育工作能力的嗎?
所以會計系就是一定要當會計師、法律系就是要當律師、政治系就是要當政客?
然後沒有明顯的所謂「出路」就是去考國考?
那真的我們的教育制度就都可以廢掉了,也不用上學了,大家從小當學徒,
出路夠明顯,工作能力夠能得到培育了吧?
大學教育為什麼總是要跟社會工作作聯結呢?
大學教育的本質不就是培養知識嗎?不是培養工作能力啊。
你的出路是甚麼難道不是理應該是你想做甚麼所以去做的嗎?
讀歷史系,你爽的話出路也能從副總統到早餐店老闆啊。
大家是都太適應一條直直的通道通向未來的規劃,
中間你完全不需要考慮,跟著做就對了還是怎樣?
出路這種東西是人找的,不是學科找的。
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:02:31
→ kingcallme: 畢竟歷史系的東西很重人生閱歷,如果閱歷不夠,很多東32F 12/11 20:54
推 house0278: 我認為人文類科的 唸來可以提升生活品質 心靈的視野33F 12/11 20:55
推 wak: 歷史其實算一個催化劑 最好雙主修或輔系36F 12/11 20:56
→ seysem: 問出路講一堆人生哲學幹嘛啊… 意思是沒什麼出路嗎37F 12/11 20:56
噓 Refauth: 什麼是"FLASE"?38F 12/11 20:57
這個你不說我還真沒發現,抱歉小弟英打不好。
→ wak: 讓自己的學力與知識增加可以發揮的面向39F 12/11 20:57
→ wak: 你不雙主修也可以啊 只是最好還是這樣而已 何必斷章取義
不然你去從醫不也一樣 最後還是要多進修 不然也是科科
你對知識的看法只有那麼淺表的片面嗎 哀哉41F 12/11 20:58
推 kingcallme: 總而言之,先確定自己已經有飯吃了再去讀歷史系吧~~~45F 12/11 20:59
→ wak: 所以最適合大多數台灣人的 不是大學 是職訓中心46F 12/11 21:00
→ wak: 有工作但賺不了大錢 是多數人可以接受的常態
至於要走國際化 強大的業務能力 歷史外語商業能力就要很好
只會問領多少k的 乖乖待在廠區就好了48F 12/11 21:00
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:04:20
→ ffaarr: 簡單說,如果認為要像職業訓練所一樣出來有工作才叫出路那當然歷史系幾乎沒有出路,想要這種出路也不適合讀歷史系但這種狹窄的定義不能代表所有的出路。51F 12/11 21:07
你說的也有道理,或許我定義錯誤。那麼,甚麼叫「所有的出路」?
推 momomom: 你跟眼裡只有出路的人談這個沒用的XD54F 12/11 21:12
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:14:39
→ ctes940008: 我想他們對社會議題也沒有共鳴,可能還會認為開發、假油這些都是可以接受的生財手段。
你跟他們說這種高層面的東西他們不懂啦,他們對哪支股票會賺錢比較有興趣啦~~56F 12/11 21:14
→ ffaarr: 其他出路就像原po你說的,某些能力可以用工作上啊。
而不是非得 一個科系對應某些出路。60F 12/11 21:15
歷史系所培養的許多能力也能用在工作上啊。
要說服別人你的史觀要具備強大的文字論述以及口語表達能力。
這不就是日後出社會需要的能力之一?
對於史料的解讀是否合宜需要具備良好的文字理解能力,我想這也是能力之一。
甚至研究的是外國史的話你還要有良好的外語能力,
研究經濟史你自然也要對經濟學有所長,這些都是能力啊。
我想甚麼學科培養甚麼能力有甚麼出路,更重要的還是看自己有沒有努力。
任何學科都是。
推 yayahappy96: 很多人眼中只有你出來領多少不用跟他們認真
喜歡自己的領域才最重要62F 12/11 21:16
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:20:55
→ ffaarr: 原po我是在支持你的看法啊?也許我寫得不太清楚?64F 12/11 21:21
→ yu8810: 安安我不是針對你啦,只是順便提及一下歷史學所能培養的能力。事實上我也沒針對任何人就是了。65F 12/11 21:22
推 chlechin: 推 邏輯正確 歷史系的訓練67F 12/11 21:24
→ ffaarr: 好吧,也許我的文字表達和理解還要加強 :)
另舉例,我歷史大學同學知道的至少有十幾種職業,用狹窄的定義來看就是歷史系沒出路,但寬廣的來看就是出路很多。68F 12/11 21:28
推 sam09: 歷史系推,這篇大概是這串文中唯一的亮點了。71F 12/11 21:31
推 dryadb36870: 鄉民之所以是鄉民 就是因為不能捨棄立場 才容易被人操控 我們學歷史的顧好自己就好嚕73F 12/11 21:42
推 Atvancia: 台灣是代工王國和這裡某些推文似乎有著因果關係76F 12/11 21:50
推 j65p4m3: 推~上大學為了就職那就讀技職就好,可惜一堆人不懂77F 12/11 21:51
→ weryk153: 別跟鄉民認真啦,一堆沒思想的78F 12/11 21:53
推 m2488663: 這篇一堆文盲 小學留級制可能對他們智商比較有效80F 12/11 22:05
推 DraperyFalls: 思想與成就相輔相成,而這成就不是指樓上腦包的領幾k而是更內化的定義,生而為人的意義與所能完成的事情81F 12/11 22:08
推 redsgm: 這是正確的觀念,也是我為什麼放棄讀歷史系的原因84F 12/11 22:28
推 anedo: 歷史系推。進職場要有甚麼都能作的自信,跟培養相對的實力85F 12/11 22:32
推 soulcat: 推歷史系 推龍心老師!87F 12/11 22:51
推 mc12355: 台灣早就逆行倒施很久了 政商教育交賊出賣青年未來91F 12/12 00:26
推 cujtw: 推92F 12/12 00:36
推 BENCH5566: 歷史系出身明明就有很多工作都能做...而且還做的比專業科系好96F 12/12 01:15
推 soooooooo: 現在很多人期望在大學培養工作能力 好像也沒有不對100F 12/12 02:00
推 left319: 推這篇 每年都要有人問這種蠢問題 想出路不要念大學啦
念個大學那麼花錢 八成的大學生找工作又跟學業無關
不念大學 四年起碼賺一百萬回來 想作啥就作啥 出路多好101F 12/12 03:22
推 lenta: 大學跟出路連結不是只有求職者的問題 老闆也是104F 12/12 08:58
推 AnnieRUOK: 太神啦,推!!自己要做什麼你爽就好,怪東怪西理由一堆105F 12/12 09:58
推 sky17235: 歷史系畢業給推 不過進入歷史系前還是要有一個覺悟是
自己要多努力一些 畢竟現在台灣大環境對歷史不是很友善多主動學習和接觸其他新的領域與知識 充實自己106F 12/12 10:49
推 kiliman: 推 稍微多了解歷史系一點了109F 12/12 12:02
推 xiaomaoo: 推!! 這串怎麼沒召喚到馬雅人XD110F 12/12 12:40
推 JoyceCr0z: 推薦john tosh 但不推薦讀中譯 會很痛苦111F 12/12 13:17
推 shrug: 推112F 12/12 20:36
→ qkonno: 歷史系推113F 12/12 20:58
--