看板 Japan_Travel作者 laechan (揮淚斬馬雲)標題 Re: [新聞] 中使館派車接關西機場陸客，要台灣人自稱時間 Thu Sep 6 14:38:07 2018
咱們外交部官方帳號放在水管的宣導短片
https://www.youtube.com/watch?v=bz5_iIvt7GY
如果遇到下列的情況，可以尋求協助
1.護照申請、遺失補發
2.協助 X救 O就 醫 (連這種短片都能有錯字你就應該知道..)
3.意外事件協助聯繫親友
4.協助國人依當國法律規定向外國政府交涉事項
到這裡都沒問題，問題是之後的:
「哦，有些事情外交部也幫不上忙呢~>_^」
1.幫忙找工作，退貨，代為租屋，安排學程
2.代墊費用或作保
3.無關急難協助之翻譯及聯繫等服務
4.干涉或介入駐在國司法或訴訟程序
宣導短片放說可以幫上什麼忙就好了，我第一次看到宣導短片強調
哪些事我們不幫的唷~
(一般這一部份都會說詳情請上 OO 網站查詢)
不過原原po的例子，深夜才抵達大阪市區，找不到住宿，打電話問
對方"大阪哪裡可以提供住宿"，這是想期待得到什麼答案？
「提供住宿的諮詢」並不是那個單位負責的事情。
今天一旦傳出「大阪駐日辦事處可以深夜幫我找飯店耶」，改天成
千上萬台灣旅日遊客都會要求比照。
另外原原po文章裡使用的字詞，例如 訕笑 等字詞，我覺得看看就
好，原原po 拿中國大使館出巴士載中港台遊客 vs 大阪駐日辦事處
不幫我找住宿 來對比
https://i.imgur.com/GQVyQiv.jpg
比方你找大阪駐日辦事處碰了釘子後，如果你立馬打電話給中國駐
日使館人員說大阪哪裡可以提供住宿，然後對方也真的態度很好、
幫你找住宿的話，你拿這個來比較，我就沒意見，要比應該是這樣
比，或是你碰了釘子後上來日旅板求助，大家都很熱心幫你找，然
後你說"還是日旅板的鄉民熱心，大阪駐日辦事處blabla"，嘛..
希望大家理性一點，盡量不要在只有獲得片面資訊下就跟風咒罵。
補充一下，想強調一點，中國使館出車載中港台遊客，這點值得肯
定，希望台灣的駐日單位也能想想，自己能為台灣的旅日遊客主動
做些什麼，而不是被動等接電話。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 中使館派車接關西機場陸客，要台灣人自稱
09-06 14:38 laechan.
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 14:40:58
推 hucgly: 其實我覺得說清楚那些幫那些不幫很OK1F 09/06 14:39
→ linkmusic: 無關急難的連絡和翻譯，天災算有關了吧還凹喔4F 09/06 14:43
→ i4303348: 我倒覺得會特地說哪些不幫應該是被問太多次了5F 09/06 14:43
因急難的情況找不到住宿的例子比方
1.找不到住宿的地方就會有遇難的可能(如颱風夜)
2.鄰近的所有住宿點都陷入無法提供住宿的情況(如大地震)
3.所有家當包括護照都失竊或遺失，身無分文求助無門
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 14:47:23
推 bigbear: 你人都五體滿足地出現在市區了是急難到哪去7F 09/06 14:44
推 savemylife: 你接到太多次電話，但人家可是第一次打，而且你身為諮8F 09/06 14:45
→ borriss: 其他還在排隊搭車的都不急嗎9F 09/06 14:46
→ savemylife: 詢求助專線不就代表同樣的問題會被問很多次嗎？10F 09/06 14:46
我的意思是，原原po 字裡行間所提到的"對方的言語與態度"，無法
求證(說不定對方並沒有態度不好，如何得知？)，而且原原po 請求
的是該單位不應提供的服務。
→ kuendian: 天災有好多.這危急人命了嗎?花錢就是大爺?還是是單純不願多花些錢離開?在外旅遊.我常跟朋友說.錢能解決的問題絕對不會是問題.只是願不願意去做和承擔而已11F 09/06 14:46
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 14:50:20
→ linkmusic: 那要是地震暴動之類的也是把人民弄出災區後就丟包這樣喔，弄出災區對不起台灣不是國家幫不了你，出災區對不14F 09/06 14:48
→ borriss: 日本人都乖乖排了 額外花費還不是納稅錢出16F 09/06 14:48
→ ZxoF: 連臨時上網訂房都不會，還是跟團就好18F 09/06 14:49
推 gainx: 說哪些不幫很正常好嘛，動不動就有人打去找代表處借錢..
不過我們的代表處嘛，我看他們連昨天有多少台灣人
在關西機場大概都不知道吧 XDDDD19F 09/06 14:49
→ kuendian: linkmusic大..有種行為在大災難時叫作"撤僑"知道嗎?22F 09/06 14:50
→ gainx: 你看北海道一地震，他們馬上公告人數出來 XDD23F 09/06 14:50
→ whompingwill: 我不覺得原po是想抱怨辦事處不幫訂房，而是以他在日本旅遊的經驗不多加上半夜，還有天災可能造成的不安，他需要幫忙，今天辦事處業務不幫訂房很合理的確沒啥好嘴，但我不覺得這件事有必要無限上崗到一只狂批鬥訂房找辦事處這件事25F 09/06 14:51
推 a0913: 幫推 不過目前風向確實在打台灣33F 09/06 14:55
推 cx3373: 如果聽單方面說法老實講有失公平，連自己找個飯店都有問題了還談什麼自助，我朋友一行五六個人現在已經在東京成田等飛機了人家他們還不是靠自己從神戶做國內班機飛往羽田找不到後今天立馬往成田去等候35F 09/06 14:56
→ linkmusic: 所以它的急難定義是指沒有嚴重到國家宣佈撤僑的地步請勿找我業務範圍外忙不來，原來如此39F 09/06 14:56
→ cx3373: 基本上市區內沒什麼大問題拿北海道來比較我覺得根本不一樣的等級好嗎41F 09/06 14:57
推 whompingwill: 危及人命才可打電話是嗎？那不好意思出國被人砍掉一根指頭我不能打電話求救，因為還有九根指頭可以按訂房app所以不符合急難救助資格，因為可以花錢了事所以這一根指頭我也不能拿來陳述一小囉45F 09/06 14:58
→ ZMTL: 半夜十二點剛被運回大阪，這算是一般情況嗎？49F 09/06 14:58
→ kuendian: 若真要說.北海道是整個的大問題.比起關西機場嚴重50F 09/06 14:58
推 y1896547: 他就是要自救才打電話 還是以後要檢定合格才能自助旅行51F 09/06 14:59
→ Howard61313: 如果po的是日本選戰大概還不會被罵，畢竟駐在國情勢還算業務，至於是國內選戰，那還是算了吧廠廠52F 09/06 14:59
推 savemylife: 簡單說這比較像國人一直以來對駐日代表處在日作為的反54F 09/06 15:00
→ borriss: 有紅眼航班後 午夜訂房這版上應該討論很多次了55F 09/06 15:00
→ savemylife: 撲，如果代表處長期都有佳作，那今天這只是小問題，可是不少人卻都說「不意外」，那就知道在不意外什麼了56F 09/06 15:00
推 as981134: 對啦 那以後有問題拜託政府也不要協調航空公司調整班次反正有錢能解決問題 就自己花錢包專機
沒錢包專機拜託不要自由行丟臉58F 09/06 15:00
→ borriss: 要在這上面贏中國日本 大概就是包五星級然後專機送回來61F 09/06 15:02
噓 elwoodchen: 估計是關西機場沉了、才需要叫政府去搶救受困台胞63F 09/06 15:06
其實可以用保險的角度來看，有些像不便險或什麼險的，保的是
你在遇到事情時「應變」所需的支出之
事後補償，而不是保「應
變的當下就提供你足夠的協助」。
當然有些保險是保這種的例如本國國內發生車禍事故，本國保險
員可以很快抵達現場協助處理的..
國外不太可能，除非有加保(然後也要看情況)。
換言之當人在國外
自助時，遇到事情，大多數情況，都必須自己
應變，你的選擇決定了你會面臨的後果，比方今天你是選擇跟團
，住宿的問題自然導遊or旅行社會協助安排，我自己曾跟韓國團
，最後一天回國日遇到颱風飛機延飛，整團拉回原飯店再住一晚
，還提供了當天的晚餐及隔天的 buffet 早餐，然後才去機場搭
飛機回國，且不用再額外支出多出的這一天費用。
只因我們選擇的是跟團，以及旅行社在當地有人(導遊)以及關係
(合作的飯店)可協助處理相關事宜，這兩個缺一不可。
一、導遊原本要放生我們在機場自己找安頓點等隔天的飛機
二、有團員打漫遊回國內，叫家人打電話找旅行社理論
三、旅行社保證可以回原飯店有足夠房間，才整車載回原飯店
我是不認為駐外單位會有什麼合作的飯店可配合的，更不用說他
們應該會極力避免「此例一開，後患無窮」的事情發生。
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 15:23:40
推 gainx: 我覺得 OhmoriHarumi 說得很好
不知道 OhmoriHarumi 能不能就這次風災舉出一位我們的駐日代表認為緊急應該優先處置的人事物讓大家看一下呢？65F 09/06 15:11
推 ZxoF: 除了中國以外還有那個國家有派車或安排住宿的嗎?68F 09/06 15:12
推 ingshine: 超級不爽, 要所有台灣人都吐口水, 才做, 有夠丟臉。69F 09/06 15:18
噓 mrqbaby: 原PO問一下駐日處能提供什麼救助，就算自身用不到70F 09/06 15:22
我覺得那些他們在宣導短片說會提供的服務就很好用了
1.護照申請、遺失補發
2.協助就醫
3.意外事件協助聯繫親友
4.協助國人依當國法律規定向外國政府交涉事項
像 1 跟 2 都很重要，3 的話現在人人有手機、訊號又有漫遊了。
當然大家應該都會希望可以多提供一些服務，不過這會卡到很現實
的預算問題，之前板友就有提到。
→ DSNT: 還有哪些國家派車不知道，但是台灣代表處可能是唯一一個今71F 09/06 15:22
→ mrqbaby: 他也能夠分享在ptt給其他需要的人吧？72F 09/06 15:22
→ DSNT: 天才發協助公告還記的要調整時序的。73F 09/06 15:23
推 ZxoF: 你確定你有看過所有國家駐日大使館的網站了嗎?74F 09/06 15:24
→ unst: 有些館處對於急需用錢的會先借支，但不見得是公款75F 09/06 15:24
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 15:29:31
→ DSNT: 歡迎你指正還有哪些國家今天才發文還記得調整時序的囉76F 09/06 15:26
推 ZMTL: 上面是少中國 美國 越南有啦，其他我也懶的找了反正不是比爛77F 09/06 15:26
→ Flyroach: 也不用每個國家都找，台灣人遊日不是第二就是第三..找前的翻一翻就知道了
剛看新聞才知道，先不提有沒有用啦，但蔡英文推特發關心這次颱風的推特是昨天，比這個駐日代表機關還早..78F 09/06 15:26
→ foreverk: 護航護到叫人看所有國家駐日大使館網站否則不許說台灣駐日代表爛，真是嘆為觀止82F 09/06 15:30
噓 s2678132: 你說得平日狀況當然 可是剛好4天災期間捏
奇怪了 平常對公部門要求很高 這時候就轉彎囉85F 09/06 15:34
9/4 水淹關空 + 聯絡橋斷
我記得深夜就有說關空發緊急乾糧與飲水
人員只是受困, 網路則是大部份時間連不上的狀態
9/5 發佈消息，早上6點起15分鐘一班的船，可載120人離開關空到神戶，免費
9/6 今天有消息說該撤出的人員已全數撤出
我是因為我沒有去看他們網站，所以網站的部份就不批評，如果我看了
發現如同某些板友所說的情況一樣，我也會跟著批說網站不更新訊息確
實是有點擺爛云云。
其它，其實我對這個駐外單位沒啥要求:
1.護照掉了，能讓我補發
2.受傷了，病了，能協助我就醫
3.電話打了，有人接，不要變空號或者永遠的嘟嚕嚕~嘟嚕嚕~
(幸好前兩個目前還沒遇到，感謝老天)
有提供這兩項服務，才是我每次選擇到日本自助都能安心的主因，其它
都應該自己面對處理，才符合選擇自助的目的。
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 15:43:35
推 Isis0311: 駐外代表無作為很久了不管什麼顏色執政都一樣，有什麼好護航的91F 09/06 15:42
噓 freeosama: 個人覺得幫不上忙並非重點，重點是駐外單位的態度93F 09/06 15:45
推 Isis0311: 我也不懂那些説不花納稅錢的是什麼意思，天災協助國人不行嗎94F 09/06 15:46
推 hayuyang: 公務員就公務心態阿 領600萬也只是600萬公務員
緊緊狀況找駐日館不對？96F 09/06 15:50
噓 lodosskiss: 樓主超好笑都已經火燒屁股了還要打電話去玩對照組98F 09/06 15:51
→ hayuyang: 滑坡到每個人找駐日要住宿怎麼辦 智障嗎
你以爲天天颱風 地震？99F 09/06 15:51
推 akame: 講白點就是找錯地方，但是台灣人就希望打錯電話你態度還是要好、要安撫民眾情緒才能掛電話101F 09/06 15:52
推 godair01: 原來機場整個變孤島還不夠緊急103F 09/06 15:57
推 kuendian: 一天孤島嗎?..呵呵..104F 09/06 15:59
→ a384301: 基本上就只有1 2 急難協助之等服務就不用想了105F 09/06 16:01
→ borriss: 都上了中國的車了 要是有飯店應該也跟過去了吧106F 09/06 16:02
→ a384301: 出事應該都是在想怎麼應付在國外的國民107F 09/06 16:02
推 omanorboyo: 天災還不能問 那到底他們能幹啥
對駐日處要求還真低阿108F 09/06 16:24
→ rushfudge: 40個年輕人跟駐日代表平均 有48k呢~~功德成就達成XD110F 09/06 16:26
推 Finarfin: 放心..依照外交單位這種尿性 政務官換誰對事務官都沒差112F 09/06 16:31
推 lingz1024: 半夜被運回大阪 在路上慌張的時候打電話以為可以得到些方向結果...113F 09/06 16:57
推 auxin: 有得到方向啊 自立自強啊115F 09/06 17:00
噓 sober921: 颱風天登山CALL直升機會被罵，怎麼颱風天去日本CALL沒派直升機用吊的吊回台灣？根本是自我矮化！
機場都變成孤島了耶？明明山也變成孤山了啊116F 09/06 17:12
推 ismydear: 你這護航的很明顯啊 風災不是災嗎
這個 用膝蓋想都知道不是一般ㄑㄎ119F 09/06 17:34
對，發生風災了，原原po打去駐外單位問住宿問題
1.「提供住宿、甚至提供住宿諮詢」並不在駐外單位的事務範圍
而且此例一開，後患無窮。
2.原原po所稱"訕笑"等形容語句，如何證實確實如其形容? 更不
用提"自立自強"是他自己得到的結論。
3.目前依板友自力查詢的結果，這次風災，駐外單位的網站有更
新延遲的情況。我也說了如果我有去看網頁，看到這樣的情況
我也會批。
4.我最開頭就說了連宣導短片都有錯字你就應該知道......
我想強調的是，批要批得有理，不要連不該批進去的也批。
※ 編輯: laechan (122.117.106.224), 09/06/2018 18:33:24
推 BSH99: 發生災難有熱線供在外旅人使用才是正常的，又不是天天發生災難，是要開什麼特例啦，你跟那些護航的犯了同樣的問題，拿平時的狀態去比有天災時122F 09/06 18:37
推 auxin: 有沒有被訕笑這部分很主觀 但是自立自強的結論絕對正確125F 09/06 18:42
→ ZMTL: 如果自己出外沒安排好乃至沒有去對誤點做預期導致沒地方住我會同意是自己活該該自己想辦法。
但這次從關空疏散，無論是不是搭中國的車或搭日方的車，半夜才回到大阪，確實是因為災難導致的意外，也不會天天發生
我還是覺得能在網頁提供個簡易住宿指南（或者說哪裡安全）好畢竟受困關空回大阪的災民也可能根本不是去大阪、對大阪沒準備126F 09/06 18:42
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