看板 Gossiping作者 KeepHard (0.0)標題 Re: [問卦] 鋼琴調音要用440還是442？？時間 Mon Apr 20 00:17:35 2020
: ※ 引述《Superxixai (洪粉吱已)》之銘言：
: : 欸欸欸，
: : 上次跟朋友聊到鋼琴調音，
: : 有的說440比較標準，
: : 有的說442比較好聽，
: : 差2赫茲聽起來是有差？
: : 然後就吵起來了，
: : 八卦板的各位知道鋼琴調音，
: : 是用440還是442嗎？
: : 有沒有相關的八卦？？
: 是這樣的 如果要穿透力強一點 長波繞射比較好
: 大型音樂廳建議用440Hz
: 如果要細膩一點的音色 高頻遞減比較快 室內樂可以選用442Hz
: 大guy4john
昨天我已經回過一篇相對音感跟絕對音感的文章了
其實這篇也很相似
就是奶子問題
我先給大家一個大哉問
A奶多大?
我想大家都答不出個精確的定義
但在音樂界
是會把這些東西定義出來的
比如A奶=440hz
再來是我們會把B奶與A奶之間的差異定義為某個比例
而依此比例你就可以從A奶慢慢推算到G奶甚至到...Z奶 然後又是一個循環回A奶
而音樂是怎麼產生的?
就是靠這些定義後的奶子排列組合出來的
那回到原po的問題440和442或甚至是432會影響音樂的好壞嗎?
答案是不會
因為不管你把標準音調到多少
A奶跟B奶之間的大小比例一定是固定的
今天你說A奶是44cm 那 B奶可能就會是46
那如果今天A奶大家說他是46 B奶可能就會變成48
之間差異還是在2cm
所以除非你把A奶跟B奶之間的差異也重新定義了
那就有可能導致440 跟 442有不同的
但如果都是按照平均律來調整
不管你的起點是什麼音
之間的距離都會是相同的
所以日本奶跟台灣奶會有差異就是由此而來
但是奶子的大小不會騙人
大奶才是真理 是吧
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→ luciffar: 你回甚麼?只想問 你聽得出2的分別嗎?6F 04/20 00:21
推 jjlee: ㄕP意，印象中跟自然音階，以及音樂廳頻率衰減狀況有關
不同意
2hz真的聽得出來，每次調音差0.5hz就很明顯7F 04/20 00:23
這個聲學的解釋我就不懂惹
推 DarkIllusion: 可是差距是會累積的 這樣你定義的F奶跟我定義的F奶摸起來不會有差嗎?10F 04/20 00:24
沒錯在奶子的世界中 每個人的F奶都可能是不同大小的
但是 當今天有兩對奶子要給兩個人選的時候 我相信兩個人如果都有充分訓練
是能摸出相同的大小差異的 但可能在奶子等級的鑑定上會出現相歧
不過音樂性上來說 還是跟音與音之間的比例有關啦
→ theknight: 但是對有絕對奶感的人來說，這樣會很痛苦12F 04/20 00:26
→ jjlee: 平均律是人為的，會有小不和諧 ； 自然音階是自然合聲，所以會出現不平均，就像圓周率不是整數13F 04/20 00:32
請問你說的自然音階是哪種調音法阿?
推 spongegod: 原po指得應該是和聲系統吧，改440變442的確不影響樂理基礎，五度仍然是2：3，四度仍然是3：415F 04/20 00:37
沒錯啦就是這樣
440 442會有什麼差我還是不懂
話說442 440雖然變化很小
但不知道會不會讓絕對音感的人失去絕對音感
※ 編輯: KeepHard (125.224.160.128 臺灣), 04/20/2020 00:39:43
→ spongegod: 不過頻率改變應該還是有差的，像巴洛克調音跟現代聽起來就差滿多的@@19F 04/20 00:39
這部分的話 我記得不是因為跟樂器限制 或是調音方便的關係吧
不清楚當年是不是也用平均律調音?
推 jjlee: b弦樂、人聲上特別明顯，比較好聽的共鳴都不是整數，所以平均律是後來才被發明出來21F 04/20 00:40
噓 panzer1224: 一樣的樂曲 440跟442演奏聽起來就是有差啊 頻率音色23F 04/20 00:41
這個是一定的阿 整首歌的音都被稍微調高一點點 聽起來當然會有差
→ jjlee: twoset violin就有一集調侃不斷升高的A XD24F 04/20 00:41
※ 編輯: KeepHard (125.224.160.128 臺灣), 04/20/2020 00:43:36
→ jjlee: 絕對音感的人會知道有差, 聽442會覺得是較高的A25F 04/20 00:42
→ panzer1224: 不同頻率會影響音色 聽起來當然有差別 但是會不會影響26F 04/20 00:43
→ jjlee: 不用絕對音感，老魯我調音時0.5Hz就有感了27F 04/20 00:43
→ panzer1224: 音樂"好壞" 那就要先定義甚麼叫好壞 還有如果是想比較用純律還是12平均律去演奏的差別 那就是另一回事了28F 04/20 00:43
→ jjlee: 你果然不知道，不是全部都shift，是single note30F 04/20 00:44
→ panzer1224: 曾有朋友評論純律音樂 "脫褲子放屁"
440 442對有絕對音感的人差別很大 我說的絕對音感是31F 04/20 00:44
這個跟同首歌被用兩種基準來演奏一樣的概念阿
有絕對音感的人大概就是不需要聽過一遍440的版本
就能聽出442的差異了吧?
終究還是在於究竟整首歌被略為提高一些音高 有沒有影響?
我比較好奇這點啦 音樂畢竟還是音與音之間的比例造成的
※ 編輯: KeepHard (125.224.160.128 臺灣), 04/20/2020 00:47:29
→ panzer1224: 湯匙掉地上他可以跟你說是甚麼音的人 那才叫絕對音感是啊 有絕對音感的話 你不用給他440442 他自己就能判斷 略提高音高看樂器樂曲 看風格 最直接舉例436你唱得33F 04/20 00:46
→ jjlee: 呃... 你啊... 調音是一個個調的 A調440 or 442, 但中央C還是調261.6
所以不是你說的什麼全曲pitch變高...36F 04/20 00:50
→ panzer1224: 上去 442就上不上去了 差了1/4個音啊39F 04/20 00:52
推 spongegod: 不是吧，即便是鋼琴現在也不會完全照平均律調吧，怎麼40F 04/20 00:57
→ KeepHard: jjlee你確定442調音是這樣嗎?41F 04/20 00:57
→ spongegod: 會一個一個音調而且即便是十二平均律，當A從440變442，中央C就不是261.6了啊，會變成442*2^（3/12-1）42F 04/20 00:57
→ KeepHard: 現代鋼琴調音應該還是平均律吧 不然你怎麼練琴啊?44F 04/20 01:00
→ panzer1224: jj大 你442A 然後261.6C的話 我會死掉45F 04/20 01:00
→ KeepHard: 會說不完全照是因為非電子樂器 無法百分百調准在平均律只是靠人耳還有儀器輔助讓他無限接近該值(我猜ㄎㄎ)46F 04/20 01:01
推 spongegod: 喔喔，我是聽之前樂團其他人說現在鋼琴的調音法有很多種（用不同的度去調），不是照著12平均律的音一個一個調，不過我不是練鋼琴的，希望有大大開釋XD48F 04/20 01:06
推 sadlatte: 有影響啊 你把整首歌移調曲風就整個變了 440跟442的差別對受過訓練的人來說差不多就是這樣 聽起來感覺就不一樣51F 04/20 01:09
推 spongegod: 應該說頻率調高不影響樂曲的樂理基礎，但聽起來還是會有點不一樣的，像最近歐洲很夯的448Hz53F 04/20 01:13
推 sadlatte: 448是獨奏還是有跟其他樂器一起表演啊？55F 04/20 01:17
→ KeepHard: 這改變的不是音色嗎?(不同樂器在不同頻率音色的差異56F 04/20 01:20
推 sadlatte: 我彈鋼琴獨奏聽到442就受不了了 有時候彈別人的鋼琴覺得怪怪的仔細想想應該是因為調成442 的確448獨奏的話我應該會更崩潰哈哈哈58F 04/20 01:28
推 spongegod: XDD twoset有一部影片就在講（嘴）這個東西，請大家愛護第二小提琴的耳朵（後面有piccolo QwQ）61F 04/20 01:30
→ sadlatte: 原po 那不是音色 音色比較像波形 也就是你一聽就知道他是小提琴還是鋼琴 或者你一聽就知道是誰在說話 但是這些樂器或是人都可以發出不同頻率的聲音 簡單來說你如果聽慣442突然聽到440的話 就像你某個朋友有一天感冒聲音突然變低 你認得出來是他 但就是說不出來的怪 不過我的狀況是聽慣440聽不慣442
可惡突然好想聽聽看448鋼琴獨奏XDD 有夠自虐
海面大神 我找到你說的影片了XDDD 我看了巴洛克調音的影片 我覺得巴洛克調音聽起來比較和諧 但可能我只負責聽所以沒那麼錯亂XD
*海綿63F 04/20 01:31
→ KeepHard: 巴洛克那個下調半音的一半吧 我看了一些文章
主要還是樂團習慣 還有個人習慣的困擾 我自己不是古典樂所以對這沒什麼研究XD 但基本上440 442確實是音色的差異442的每一顆音一定會比440略高 因此那些熟系4402的就會感到差異吧? 我看了一下海內外的管弦樂團也是440~44X都有在用74F 04/20 01:39
推 sadlatte: 跟管弦樂一起演奏的時候就沒那麼怪 可能因為跟其他樂器比較搭 也可能是我耳朵沒那麼靈敏 但是學久了是聽得出來的
我把海綿大神說的影片看完了（沒看到piccolo可能不同集） 感覺第二小提琴不好練 沒有主旋律好難投入的感覺
原po這不是音色啦 音色的定義是類似波形 你要聽得出來是什麼東西發聲的才叫音色 不同鋼琴也有不同音色 同一台鋼琴在不同環境也可能有不同音色 但是他們喊其他樂器都可以被調成440或442那是頻率 或稱音高 440或442聽起來有不同感覺 那是因為不同音高譜成的曲本來就會給人不同感覺不是因為他音色變了
看起來是不同曲風跟不同團都有不同的習慣 像那個巴洛克調音 我應該是聽習慣巴洛克調音了 所以他一開始演奏的現代調音我就不習慣 但是以前沒想過是音高的問題 我彈過幾台別人的琴 怎麼彈怎麼怪 以前問老師老師也都說音準沒問題 沒有在跟我詳細解釋 但我就覺得走音了 現在想想應該是因為不同的調音標準 學久了一定聽得出來不一樣的 只是有沒有去了解這方面的問題而已 我是學興趣的 可能老師覺得不需要了解這麼多就沒跟我解釋了 但是一定聽得出來差異80F 04/20 01:59
推 matt777: 2hz 還真的不好聽出來100F 04/20 08:12
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